種付け初年度から牝馬の質が良い種牡馬

1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:32:18

最近だとだと

イクイノックス>レイデオロ>コントレイル

のイメージだけど他に質が良かった種牡馬って誰がいるかな

2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:40:16

ディープとモーリス

3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:41:17

モーリス
モーリス四天王という存在ができる程度には推していた

>>43

4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:53:28

チチカステゴナンゴ
あのダスカの初年度のお相手だぞ

5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:55:26

ジャッジアンジェルーチってどうだったっけ？けっこう良い牝馬付けられてたと思うけど

6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:59:49

そういえばそろそろ時期的に今年繁殖牝馬がどの種牡馬と交配したか情報分かるんだっけ？

>>8 >>9

7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:07:53

キンカメは意外とめっちゃ豪華！とかではないんだよないい相手はいるけど

8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:13:51

>>6

社台SSが出産予定馬リストを作成したらしいので関係者ならその内現物が届くだろうし、スタッドブック上での登録も近日中に完了すると思われる。

9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:19:58

>>6

ジャパン・スタッドブックの血統書サービスの種付け雌馬一覧なら毎年12月1日に更新される

10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:22:51

フィエールマンも勝鞍からしてみれば滅茶苦茶質のいい牝馬つけてもらってる

11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:24:30

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>>16

12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:25:48

モーリスの初年度豪華すぎて驚くし
それで豪華な初年度ぶんしかまだG1馬しか出てないんだからまあ期待外れって言われがちなのもわかる

13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:26:23

レイデオロってコントレイルよりよくて今の種牡馬成績なんか？

14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:29:03

最高レベルの繁殖だとディープモーリスレイデオロかなぁパッと浮かぶの
レイデオロがここまで言われてるのはそのせい

15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:30:45

値段に対してなのかとか時代によってとか色々な条件で変わらないかそれ

16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:31:41

>>11

オルフェは初年度時点で父世代がブイブイ言わせてたから他二つと比べると一段は下がるよ

17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:32:38

他に詳しいデータがあったらごめんだけど、少なくともcpiで言えば一貫して繁殖の質が良いキタサンとドゥラと比較しても
レイデオロ:2.47
キタサン:2.34
ドゥラ:2.24

18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:33:20

初年度から、って事は継続して良い繁殖貰ってる種牡馬じゃないとあかん感じ？

19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:33:35

理想を言えばCPIよりは社台系の輸入良血繁殖の数・割合だったり繁殖の年齢(15歳未満とか？)や2番仔〜4番仔の割合とかで繁殖の質判断したいけど調べるのが大変すぎるから困る

20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:34:55

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>>21

21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:35:57

>>20

それをどこ基準にするかによるよ

全体で言うなら社台にいる時点でかなり良い繁殖貰ってる種牡馬が増えるんだし

>>38

22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:42:01

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>>23

23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:57:10

>>22

大種牡馬が複数頭いた時代の時点でディープ、コントと同列に扱うのは無理でしょ

>>28

24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:03:07

モーリス四天王のリストはネタにされたけどあの中から重賞馬二頭うちG1馬一頭出せてるのは悪くはないんだよな

25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:16:58

CPIって結局平均からどれくらい外れてるかって指標でしかないから、期待度を正しく表せないのが難しいな

26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:19:46

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27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:27:40

キタサンブラックの初年度CPI高いけど、頭数少ない上に日高が敬遠して社台割合高いからってのもあるからあんま参考にならない値よ

28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:30:50

>>23

歴代三冠馬は、と書けばよかったのに自分の書き方が悪くてオルフェ下げみたいになってごめん

自分が悪いんで消しときます

>>33

29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:31:06

モーリスはそりゃある程度の結果は出してるけど
結局期待値を上回るものではなかったからデビュー前が繁殖の質の最盛期になっちゃってるのも現実ではある
今後も散発的にG1馬出すことはあり得ても一気に打率が上がることはまずないんで繁殖の質も最盛期に戻ることもないだろうし

30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:37:02

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>>49

31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:39:34

レイデオロはハーヘアクロスやサンデー孫牝馬との配合がね…
ダービーと秋天勝ってるしそりゃ豪華になるよ

32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:39:46

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>>42

33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:39

>>28

横からだけど、オルフェsageてたわけじゃないし別にそんなに悪い文章じゃなかったと思うよ

三冠馬として並べてただけで、コントディープと同レベルの繁殖貰ってたとも言ってなかったし

34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:44

レイデオロはちょうど父キンカメが亡くなった後だったのもある…

35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:56

モーリスは終わってるわけではないけど3年目までの繁殖の質と量に関しては
極めて優秀な種牡馬ならもっとリーディング上位で争ってて然るべきなんで
「そこそこの種牡馬」
評価に留まるの今の扱いがまあ妥当かなと

36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:47:33

正直コントは繁殖そうでもなさそうなんだよなぁ
サートゥルやレイデオロの方がよっぽどノーザンの力入ってる

>>37 >>51

37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:49:57

>>36

ノーザンだけが繁殖を語る基準じゃないんだぞ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:54:38

>>37

そうだけど流石にノーザンとその他だと質は落ちるよ

>>21で書いてくれてる通り「社台にいるだけで良い繁殖をもらえてる」の前提の上でディープレベルの最上級ではないよねって言いたいんじゃないの

39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:18:21

外様のコントに初年度からディープクラスの繁殖付けるような事はしない
「ディープだと思って配合した」ってコメント出してるぐらいだしディープ用繁殖の一部をそのまま受け継いでる以外はキズナと同じぐらいの質

>>44

40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:38:46

名前知らない海外繁殖が多いディープ系に比べてデオロやモーリスは国内の見知った名牝が多く付けられてるから余計質が高く見える

>>41

41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:50:22

>>40

それはあるよ、実際モーリスは初年度と4世代目繁殖かなり高いけど2、3世代目は初年度の出来が悪いと思われて繁殖の質一気に下げられたから。普通にドゥラとかの方が豪華繁殖だし

42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:58:35

>>32

今年の２歳と去年の3歳に至っては上が上げてる初年度モーリス以上の豪華繁殖だしな。海外牝馬＋国内で重賞G1馬を産んだ母馬めっちゃもらってるし

モーリスとか四天王とか六馬将とかで豪華繁殖言われてたけど、その中で重賞以上の馬出してんのシーザリアとクロノロジスト、ヴィルシーナしかいないし

43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:04:10

>>3

モーリス四天王もシーザリオ以外の母は繁殖成績なんとも言えないし母の現役時のネームバリューが先行してる感じはする

実際今は海外繁殖無双だしサンデークロス役任されるよりドゥラメンテみたいに海外繁殖貰えるほうが有利やろ

44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:10:17

>>39

コントレイルに関しては外様もあるがタイミングが悪かったのもあるな

ノーザンの最上級繁殖はコント1世代目(2022年種付け)エフフォーリア出したエピファネイア→2世代目(2023年種付け)イクイノックス出したキタサンブラック→3世代目(今年種付け)ノーザンの至宝のイクイノックスに行っているという

社台はノーザンよりはコントにも回してるけどそれでもやっぱエピファやキタサン優先の傾向だし今年はたぶんイクイだろうし

45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:19:34

サトイモリアステは親が亡くなった事もあってその年に親つける予定の繁殖スライドしてきた分繁殖が初年度から破格よ
今のサトイモは…でリアステはダート系繁殖増えてきたから芝の成績下がりそうだけど

46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:30:30

某父系ブログがディープに付けてた繁殖のスライド先を昔まとめてたけどカナロアドゥラキズナでトップ3だったような

>>55

47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:33:39

モーリスですら期待には届かないと言われるんだから重賞馬ゼロのレイデオロはカスや

48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:35:06

モーリスって晩成なだけちゃうの
今の6歳でもまだ1頭ぐらいG1馬出てきそうな雰囲気あるけど

>>52 >>57

49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:36:20

>>30

そもそも社台外の牧場産のGI1勝馬が社台SSに入るのはかなり異例

50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:37:24

ブリランテも居たのによう社台入れたよなキズナ

51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:48:21

>>36

そりゃ中心に据えてるのがブラックタイド系だからな

52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:43:30

>>48

初年度産駒（現6歳）しかG1勝ってないんだよね

モーリスは全体傾向として2歳と古馬が強くて3歳が相対的に弱いという謎傾向

53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:54:39

コントレイルは外様だしエフみてのエピファやイクイみてのキタサンやイクイ本人で仕方ない部分あるなと思うんだけど、コントレイルと同じノースヒルズ産かつ実績もコントレイルと違ってダービー単冠でしかないのにキズナはわりと初期から優遇されてる謎

>>54

54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:35:30

>>53

当時のディープ×嵐猫の成功がデカい

それでもエピとキズナは社台系の率が低いしあまり優遇されてない

モーリスドゥラリアステの期待がかなり高かった

55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:44:55

>>46

それで産駒がダートに振れる確率が上がったと聞いたことがある

現3歳のノーザン産ドゥラメンテ産駒がコケたのも欧州系の上級繁殖が全然回ってなかった（というかそもそもノーザンはフランス血統好きの社台Fと違ってあまりそういうのを持ってない）せいだし

ドゥラメンテの芝上級配合の正解って「それでは初年度のG1馬タイトルホルダーと2年度目のG1馬スターズオンアースの配合をご覧下さい」「ルガルも合わせてご確認願います」だからね…

>>67

56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:56:45

キズナの繁殖牝馬内訳見るとノーザンファームとノースヒルズは当初から重賞馬又は重賞馬輩出実績のある輸入牝馬をかなり送り込んでるんだよな
ノーザンファーム産は最初数年間に不受胎が多かった上にデビュー率低めだったからまるで力入れてないように言われがちだけど
ただ社台ファームはあまり力いれてない印象を受けた

>>59

57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:01:37

>>48

よく晩成だから云々言ってかばう人いるけど晩成の時点でマイナス補正だぞ

58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:05:11

キズナってディープストキャの印象強いけどマイラーじゃないのってキャットクイルの牝系が結構重いからなんよな、だからダービー勝ったしロンシャンでもそこそこ走れたし産駒がスピードどうこう言われるのはそんなにスピード血統じゃないから
まあパシフィックプリンセスからパシフィカスの菊花賞兄弟が出てくる辺りからもなんだが
欧州肌だとディープボンドみたいなのが出てきて米国肌だとソングラインみたいなのが出てくるから産駒が肌に合わせて色んなところ走ってくる

>>73

59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:08:00

>>56

種付頭数は社台ss入った馬でも下の方だったから

ノーザンは力入れてない

親父が生きてたのもあるけど大体牝馬の初子とか脚元不安とかこれから増えるだろうディープ×嵐猫種牡馬の配合のお試しだったね

60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:24:03

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61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:07:15

改めて見るとキズナと同時にリアルインパクトとフェノーメノも社台SSにスタッドインしてたのか
リアルインパクトとフェノーメノは社台グループ生産だしそりゃあんまり数は貰えんわな
それでも貰えた肌馬の質はこの2頭より明らかに良いんだが

>>62

62二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:31:58

>>61

そうなんだ

初年度だと質の良い繁殖牝馬ってどの馬になるの？

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:25:59

studbook見る限り初年度にノーザンFが宛がった肌馬だとめぼしいのはこんな感じかな
海外馬の兄弟はG1馬のみ記載してる（他にも繁殖牝馬は渡している）
これを良いと見るか悪いと見るかは判断任せる

・カリズマティックゴールド（ローブデコルテの半妹）
・カリ（独G2馬）
・カニョット（亜G1馬）
・エピックラヴ（仏G3馬、後にダノンザキッドの母）
・イクビジットワン（伊G3馬、メートルダールの母）
・ヴィルジニア（半兄にSeville、半弟にシルバーステート）
・リアリサトリス（半兄にRouvres、後にサトノカルナバルの母）
・ミッキーパール（半兄にトーセンジョーダン、半弟にトーセンホマレボシ）
・ミスティークⅡ（半兄にMawingo）
・マイスウィートベイビー（伊G3馬、半兄にGladiatorus）
・ホールロッタラヴ（半姉にフサイチパンドラ）
・ベルワトリング（智G1を5勝、全姉にScarlet）
・ベルアリュールII （仏G3馬、アドマイヤリード、アドマイヤベルの母）
・フォーシンズ（独G2馬）
・フレンチバレリーナ（半兄にフサイチコンコルド、半弟にアンライバルド）
・ビューリティ（ピュアブリーゼの母）
・ジュエルオブザナイト（イブニングジュエルの母）
・ショア―（半弟にShirocco）
・サミットヴィル（英G3馬）
・カレドニアレディ（英G3馬）
・ティッカーテープ（米G1を2勝）