ヒソカを今すぐに殺したいけどまだ時期尚早と冷静な心もある

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:45:48

    どちらにしても自分が死んでも旅団は続くから死ぬのは怖くない

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:46:48

    続く(続くとは言ってない)

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:50:15

    コイツまた自分の価値下げてるよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:51:06

    ああ、みんなが先にヒソカを殺そうとするわけだ
    自分のリスクをむやみに上げて死ぬのも織り込んでる

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:51:13

    何も上手く行かなそう

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:57:30

    前にヒソカと戦うときは逃げ回って準備を整えたのに

    今は準備が完了する前にヒソカと
    邂逅するリスクを受け入れてるどころか今すぐ殺しに行きたいと分裂起こしかけてる

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:14:03

    みんなに気を遣われて後入りのボノすらもういいだろ扱いなのに何言ってんだこいつ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:29:11

    俺がデザインした蜘蛛
    これ笑うとこか?まあ、デザインって設計とか図案とか、実際に作る前の段階だからな

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:32:36

    さすがにこの言い方だと、自分が死んだあと誰がどうするとか決めて準備してあるんだよね?

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:32:48

    初期頃の旅団ならギリギリともかく
    多分今は団長死んだら、ほぼ解散になると思うよ…

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:36:14

    >>9

    いや、団長って割と「俺がいなくても団のみんなは俺達の理想を叶えてくれるだろう」って思ってる節あるから残った奴がちゃんと決めてくれると思ってるんじゃねぇかなぁ…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:40:42

    団長は旅団員の気持ちがわからない
    後ひろゆき顔に続いて鼻が変

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:41:11

    >>11

    さすがにその状態で「既に次善は整った」とまで言わない…と思うんだけど、案外そういうとこロマンチストっぽい気もするな…

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:44:24

    どうしてヒソカなんか入れたの?って話あるけど元々蜘蛛の脚として12人いることが大事な何かがあったんじゃないかなーとか思ってきた
    ただパク欠番にしたことでその設定壊れたから旅団の設定デザインし直してるのかなと

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:44:35

    前提が間違っているよ
    俺がいつ死んでも問題はない

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:46:18

    旅団員というか初期メンだけだからシズクイルミカルトとは結構温度差ありそう

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:46:23

    >>15

    前提がまず間違っているよ

    団員達はお前じゃなきゃ駄目

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:48:26

    本家幻影旅団と元祖幻影旅団に分裂するのかもしれない
    蜘蛛の子を散らすように…クモだけに

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:48:32

    クロロ亡き後旅団の存続がクロロの遺志ならば団員は遵守すると思うよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:48:44

    >>15 

    ヨークシンにおいてこの事をちゃんと理解してるのフランクリンくらいだったんだよな

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:49:13

    まぁ前と同じ継続方針だけど、一回皆を集めて再確認したのかもしれない

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:56:07

    >>8

    もしかして蜘蛛=旅団のみの話だと思ってる?

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:56:19

    こころがふたつある〜

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:57:52

    「俺が死すとも蜘蛛は続く」が次善なら最善だとクロロは死なないってことなんかな

    先週のボノの口ぶり的に道連れ的な感じの能力を探しているのかと思っていたが

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:03:30

    >>22

    そだよ。蜘蛛=幻影旅団じゃないんか?

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:09:09

    >>14

    私で終わりに…、って言ってたパクノダが実は終わりの引き金引いてたんかな

    クロロは自分がいなくても旅団は大丈夫と思ってるみたいに、パクは自分がいなくてもクロロは大丈夫と思ってた

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:16:10

    一番メンタルヤバかった時のクラピカみてーになってるのは皮肉やね

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:17:42

    >>8

    なにが言いたいのかわからない

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:27:52

    >>27

    ジャッジメントチェーン刺した時の拠り所を奪われる苦しみ存分と味わえが時間差で実現してる

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:31:11

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:33:43

    >>30

    きっしょ、流石にその読み方はひねくれ過ぎだわ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:35:25

    ポルナレフ(団長もう限界っぽいしそろそろ終わらせない?)
    クロロ(もう限界が近いから俺がいなくても回るシステムを作る)

    って感じじゃないの?

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:40:36

    復讐果たすくらいまでは熱量や方向性みんな似てたんだろうなぁと

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:41:10

    とりあえずスレ画の顔が怖い

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:41:54

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:41:54

    流星街の人攫いを止めるための抑止力はこれからも必要で
    現状最大の抑止力になってる人間爆弾のための発は今クロロが持ってる

    だからクロロが折れる・降りる・死ぬ覚悟をするとして
    人間爆弾の代替となる能力者を用意するか
    人間爆弾の能力を譲渡しておく必要がある、これが次善かな

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:34

    次善の策は、流星街にセカンド蜘蛛設立してる意味だと思ってたわ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:49

    >>35

    旅団の存続自体を辞めようぜとは誰も言ってないぞ

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:44:37

    >>9

    >>11

    いや自分が死ぬまたは他の団員が壊滅してもまた蜘蛛や故郷が生き続けられる

    念を使ったシステムが整ってるってことだと思うが・・・

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:44:58

    >>38

    ボノレノフは実質言ってただろ

    後から入ったボノレノフさえそう思うくらいだから初期メンはもっと思うところありそうだし

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:45:44

    実質言ってた
    つまり言ってない

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:45:48

    まぁ抑止力としての旅団と考えると、報復以外の悪行やりすぎてもよくないはずだよねぇ
    あいつらどうしようもねぇから地図から消しちまおうなんてならんように

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:48:52

    >>36

    それ別にサンムンでなくてもよいんじゃないか?

    恐れられてるのは1人が拘束されただけで20人が自爆テロをするという精神性だろ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:49:08

    >>36

    進化した状態ならスキルハンターで奪った能力を誰でも使えるようになるとか?

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:54:37

    >>43

    ボディチェックしても出てこない高威力の人間爆弾が一番やばい

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:54:47

    流星街と幻影旅団の繋がりが既に割れてる状態で曲がりなりにも大国のカキンの国宝奪うのってヤバくね…?

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:56:03

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:56:46

    >>46

    だからそれでも大丈夫な流星街も守れる念のシステムを作るんでしょ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:57:58

    >>24

    カキンの秘宝を使ってスキルハンターを進化させるつもりらしい

    多分それをするとまた制約が重くなると思うが

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:59:12

    こう強調されたらクロロだけ生き残るオチになる気がする

    そして仲間の死に唖然としてたとこをやられる

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:59:23

    敵視される要因増やして防衛力を増やして…それは、血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ…

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:59:24

    >>46

    ヨークシン編で調べてた連中が分かったのは流星街出身ということだけで

    流星街の命令を受けて動いているとかではなかったような

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:59:49

    >>44

    旅団の象徴としてどんどん次代の団長に引き継がれる能力にするみたいなのはありそうだね

    まぁクロロ以外の頭でスキルハンターを使いこなせるかは微妙なところではあるが

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:01:16

    >>22

    他に何があるの?

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:02:37

    殺し合いの蟲毒をする意味はあまりないけど、何らかの形で継承し続けることで強くなるみたいな要素は旅団にも欲しそう

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:03:02

    >>51

    結成当初からわかりきってたことだろうし

    頭が回るクロロならその時点でわかってることやろ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:04:27

    >>48

    どんなシステムだよ

    念だって別に万能でもないしカキンにだって念覚えてる兵士が大量に居るのに

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:08:10

    >>57

    カキンの継承戦とかグリードアイランドとかルールを破ったら人が死ぬやつがあったやろ

    流星街の人間に手を出したら死ぬとかそんな感じの念のアイテムを置いとくとかすれば行けるだろ

    クロロはそのカキンの秘宝を盗むとか言ってるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:08:27

    >>48

    クロロはそんなこと一言も言ってねえよ

    妄想を前提に語るのやめろ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:09:35

    >>57

    念が万能でないっていうが今まである部分では強い力を発揮する念が出てきてんのにそれは今更すぎる

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:12:35

    コスト高そうだけど、国宝盗んだうえで仕組みを理解できれば、継承戦の逃げたら死ぬを裏返して入ったら死ぬならできなくもなさそうか?
    外からものが入らなくなった流星街が維持できるのかしらんが

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:13:25

    マフィア達は蜘蛛と流星街の関係を知らなかったから抑止力になっていないし、
    ヨークシンでは逆に流星街だから相手が悪いと言われている

    蜘蛛って必要か?

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:13:31

    >>61

    出るも入るも無理になりそう

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:14:04

    >>59

    逆にそれ以外なにがあるの?

    自分が死んだあとで蜘蛛も生かし故郷も守れるとしたら死後の念とか使う以外あるか?

    もう妄想とかじゃなくそういう推測が可能なとこまで来てるでしょ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:16:39

    >>62

    知らなかったらそれで死ぬのはマフィアだし

    それを見た仲間のマフィアは他の仲間に伝えて手出すのをやめるよう伝えるでしょ

    結成の直前からクロロがもうそういう風に作ってる

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:16:56

    >>64

    そもそもクロロのスキルハンターの進化って旅団継続じゃなくてヒソカ倒すための能力なんだが

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:17:18

    そういやなんでヒソカは船に乗ってるんだっけ?忘れちゃった

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:19:45

    >>66

    ビルコピーとかできちゃうギャラリーフェイクですら収まるのに何を本に収めようとしてるんやろうか?

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:22:41

    >>66

    そのヒソカを倒すのを目的にする前に秘宝を狙う発言をしてる

    今回の話を踏まえるならそもそもクロロはスキルハンター進化のために船に乗ろうとしてたんよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:22:57

    >>65

    いや、流星街ってだけで既に抑止力になってる

    蜘蛛は敵を増やしてるだけ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:24:14

    >>66

    少なくともレアな能力の所持者と居場所は大体把握してるな、これ

    条件満たしそうなのはやっぱりビヨンド?

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:24:15

    >>32

    別マンガでまで貧乏クジ引かされるポルポルくんに悲しき現在···

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:26:34

    >>67

    次に狙うのは十二支ん、とか前に言ってたからそれ狙いかな?

    言ってることがホントならイルミも追わせてバトル展開狙いらしい

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:32:03

    >>70

    でも流星街自体はクロロたちが幼年期の頃は恐れられてないんよな

    そこから恐れられるようにブランディングしたのがクロロなんじゃないの?

    まぁ、確かに蜘蛛の役割が浮いてるというかブランド戦略に逆行してる感じはするんだけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:32:45

    >>70

    その流星街の抑止力はクロロが作ったってことね

    蜘蛛の敵が増えようがその抑止力で流星街に手出しできないし

    敵が増える方が悪名を広めて恐れさせられるし大体それが目的なんだからそれでいいでしょ

    盗んだものも売り払ったりしてるから多分流星街の利益になるように動いてるだろうし

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:36:01

    クロロが報復自爆システムを流星街の長老たちに提唱して採用されたのなら
    クロロが今の流星街をデザインしたことになるね

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:40:42

    旅団が流星街の中でも異端っていう構図を作ったのは
    旅団と流星街は関係ないよっていうのを示すためだろうな

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:40:51

    整った次善ってなんなんだろうな

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:42:11

    >>78

    次の頭を既に決めている

    流星街に何かを残してる


    こんなところかな?

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:46:00

    ジャイロに既に会って協力関係なのかなクロロ

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:47:04

    結局人攫いの主犯、命令側は各国の上流階級で
    ママヘルプの件を見るに犯行声明を出しても揉み消される状態なわけだ

    そして旅団に対して流星街の長老会が命令してますって形にしたら長老会を潰されるわけで
    流星街出身だけど長老会は命令してません(事実命令はしていない)な旅団が
    お宝目的で上流階級襲ってますよ(本当は抑止目的が大きい)って感じだろうね

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:11:36

    「進化」ていうのはワンピでいう悪魔の実の覚醒、呪術でいう拡張術式みたいな認識でいいのか?
    ハンタ詳しい人教えて

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:13:25

    そもそも念に関係するアイテム取り込む自体が初登場の概念だろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:26:30

    >>10

    割りと最初からな気もするけど…

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:30:20

    そもそも初期メンが同郷の仲良し集団で動機が復讐なのになんで蜘蛛は頭がなくなっても動き続けるとか言っちゃったり足は殺したら入れ替われるみたいなルールつけたのか謎なんだよな、これどういうメリットがあるんだ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:35:38

    >>85

    自分たちが死んだら消えてしまう程度の抑止力とか嫌じゃん?

    だから誰が消えても大丈夫な組織ってことにするよ!!

    しただけで具体的にどう大丈夫なのかわかんねーけどなんとかなるなる!!

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:38:31

    クロロがデザインしたのが恐れられる流星街と流星街の遊撃部隊としての蜘蛛ってシステムだからな
    まあ当の旅団メンバーでさえなんでこんなシステムになってるか理解されてないから半分崩壊してるんだけども

    自分のカリスマ性みたいなの信じてなさすぎるんだよなクロロ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:39:07

    >>79

    今の旅団に頭になれそうなやついるかな?

    フランクリンくらいか?

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:39:26

    >>85

    順守してきたルールが強い念となって残り続けるようにしていく土台とか

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:20:16

    大人になってからクラピカVSクロロのあたりを読み返すと
    クロロが「オレが人質? オレが殺されてもなんにも変わらないけど?」ってドヤってるシーン
    なんか笑えてくるな……

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:22:50

    前提が間違ってるよね
    団長は旅団は永久機関か何かだと思って自分が死んだ後もずっと続くと思ってるけど、実際は大学の仲良しサークルだから団長が消えたら十中八九解散だよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:26:42

    >>91

    そういう組織にしようって言ってるのにしないだけやぞ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:27:06

    >>91

    旅団最初の死者がウボォーではなくクロロだったら

    ワンチャン怒りと復讐心でウボォーを中心に団結して存続してたかもしれないくらいかな

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:30:22

    >>15

    ブーメランを超えたブーメラン

    これ言ってる本人が前提間違ってるのギャグだろもう

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:34:34

    メンバーを信じてたんやろなあ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:35:57

    というかこれの一番の問題はそういう前提を作って説明したはずなのに
    理解してないメンバーが悪いだけやろ

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:40:34

    >>96

    いうて人間ってこうすべきってルールを理解してても

    そうそう選べるわけじゃないからな

    ルールを教えるだけでなく

    そのルールどおりに動くように、団員を教育するシステム作るとこまでが団長の仕事である

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:41:10

    見た目は盗賊というより山賊のカシラみたいだが素直にウヴォーを頭にして脇をクロロとシャルナークの両参謀で固めるのが一番安定したよなあ
    まあウヴォーが拒否っちゃったからしょうがないんだがなんか思った以上めっちゃ背負い込んでる…

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:44:16

    クロロは根本が少年の頃と変わってないのでは

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:46:21

    根本って何だ?
    やさしいとかおとなしいとか暴力反対とか?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:16

    >>98

    いやウボォーはそこまでリーダー気質じゃないよ

    元々ただの暴れん坊だし考えなしなとこもある

    気持ちのいい奴ではあるけどやっぱり団長はクロロしかいない

    ただそばにいるべき存在だったの確か

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:50:40

    次善って団員達に内容は伝えているのか?、団長…

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:51:41

    まあ外部に対してハッタリは効いてるからこの説明自体が無意味ではない(なお団長ははったりと思ってない模様)

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:55:06

    フィンクスフェイタンフランクリンはクロロ死んでも普通に瓦解せず動くだろ

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:15:23

    >>96

    初期メンは幼馴染でしょ?感情で納得はできないでしょ

    団長が死んでも組織が回ったって前例も実績もないんだし

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:07:29

    ドライで割り切ったアウトロー集団だと思ってけど、なんか思ったよりもっとウェットな連中だったよな

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:10:26

    >>101

    ムードメーカーというか精神的な支柱ではあったからな

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:26:44

    >>106

    全員が全員じゃないけどヨークシン編の頃からウボォーが本当に死んだら泣き出したり

    パクノダの死で湿っぽくなるような連中だった

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:27:10

    >>105

    だからさ実績と前例とかそういうの以上に

    幼馴染で仲間であるならクロロが覚悟をもって団長になってくれた以上は

    そういう初めのルールを理解して意志を汲んで守らなきゃダメでしょ初期メンならなおさら

    結成の理由が理由な以上 そういう覚悟がないとやっていけないし団員もそのつもりでいなきゃ意味がない

    5年以上前から旅団として活動してただろうに

    蜘蛛の在り方としては悪いかどうかの話で言えばあの時はメンバーが悪い

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:33:14

    はいはい、クロロ死んだら次の団長をだれにするか決めてない組織なんて100%瓦解するでしょ

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:35:08

    >>110

    そのための予防策はもうできてるって言ってる定期

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