【ネタバレあり】魔王学院の不適合者について話そう! 深層十二界

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:36:14

    魔王学院のあれこれを話し合うやつ
    原作最新話までのネタバレあり

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:36:32
  • 3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:36:45

    スレ立て乙です

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:14:49

    建て乙
    あっという間だな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:15:16

    保守

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:16:32

    新刊が出ると早いね

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:18:46

    あげ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:19:10

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:20:09

    さて、最近の展開にミリティア世界組(地底の王など)とか
    コーツェとかファリスとか入る隙間あるのだろうか...

    あと、結局コーツェをパブロヘタラから助けたのは誰なのだろうか。ヴラドにも利点が無さそうだし... エルミデとか?

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:25:20

    あげ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:33:50

    アムルじゃない?今でこそ敵対してるけどお節介焼きではあるしアノスの記憶を取り戻す手伝いもしてくれたし

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:45:52

    確かに今はこのタイトルが最も相応しいですね

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:53:00

    今章でもそうだけどほんと秋先生ミスリードのさせ方上手いよな

    生前シンしか使えなかった剣を使わせることでレイがシンの転生した姿だと誤認させる→本当はレイは勇者カノンの転生者であり、ちゃんと証拠も多数用意

    夢でアムルがエギルを使わせるところを見せる&レコルがノアの喋り方に近い&アムルが行方不明&前世を知っていると見せかけていた絡繰神がアノスのことを魔王と呼んだことから、アノスがアムルの転生者であり、ノアがレコルであると予測→実際は逆

    レイがレブラハルドの転生者ではないかと読者に疑われていたが、魔弾世界編にてエヴァンスマナが抜けないことを語る、自害未遂をしようとする、最終的にエヴァンスマナを引き抜けたことからレブラハルドが本物であり、レイはレブラハルドではないと誤認させる→レイがレブラハルドであったというどんでん返し

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:41:54

    関係ないけど14章プロローグでの大提督ジジ(偽)の主張はヴラドの考えも混ざっている気がする。16章でレイと対峙したときに述べた台詞から考えると。

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:46:19

    そういえば切り離された渇望の災淵ってどうなったんだろ?
    ほっといたら絶渦に吸い込まれたりするのかな?

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:07:15

    今回の最後アノス様アムルの行動に結構動揺してなかった?
    いつもどんな困難も不敵な笑みで対応してたから新鮮だった

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:11:43

    ちゃんと全員に見せ場を作るのは第十章でやっていたから、流石に最終章は上中下でやるだろうしそこで三巻分けて全登場人物の掘り下げをして最終決戦突入って感じかね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:15:22

    最終章だからといって、最終巻とでも思ったか?

    だったらいいなあ

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:20:41

    アノスとコーストリアの絡みかなり好きだから最終章では二律僭主バレとかも含めて描写してほしいな

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:24:53

    内容に文句はないが、15、16章はちょい分量少ないのが残念ではある
    もっと読みたいよぉ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:25:26

    >>16

    分かる

    ノアの時は互いに兄弟と呼び合うほどの仲で記憶取り戻してからのアノスはアムルに対しての絶対的信頼が描写されてたからこそ最後は結構動揺してて新鮮だった

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:45

    >>16それ程アノス様にとってアムルは大切な存在だったんだってことだよな

    「なぜだ、アムル」っていうセリフもなんか切なかったし

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:56:06

    ていうか第二魔王ムトーの出身地って牙獣世界だよな多分…

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:15:03

    完全体の滅びの獅子は銀水聖海を滅ぼすって言われてたり
    受肉してない且つ僅かに突き出された一本の滅びの爪で災淵世界の半分を削ぎ落したりと
    めっちゃ強いことが描写されてるから見てみたい

    だから最終章では《填魔弾倉》つかってコーストリアがその力を見せてくれることに期待してる

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:29:10

    >>17

    15章16章が上中みたいな構成だし後はこのまま最終決戦突入(17章)って個人的には思います

    次巻への続き方で9章10章(上)と似た雰囲気を個人的に感じてますね

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:16:22

    六〇秒の死闘好き
    一分間が濃すぎやしませんかね

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:02:25

    >>26 混沌の滅びvs永久なる闇

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:42:35

    レコル=アムルは皆の予想通りだったみたいだな
    エギル・グローネ・アングドロアの先の魔法が出てきて俺は満足だ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:06:49

    >>24

    そういえば滅びの獅子の爪の話はどっか行ってしまったな

    災淵世界編があったにもかかわらず災淵世界は未だに殆ど謎だよね

    主神が元首かつ、神なのに災「人」なのも不明

    傀儡世界がパリントンを元首にしたのと絡繰神が災淵世界を狙っていたのと関係はあるんだろうか

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:09:56

    アノスがジニアに使った魔法は〈転生〉と〈背反影体〉は確実だろうけどあと3つの魔法陣が気になる

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 03:15:05

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 04:17:26

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 04:18:07

    そもそも傀儡世界って本当に存在するのかな。
    何らかの形で滅びた世界を《淵》か権能で作り直した、本来とは全くの別物って線もないかな?

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:22:47

    >>30 《波身蓋然顕現》も使ってそう。

    《背反影体》で牙獣世界と転生世界を繋いで、そこに灰になった身体を転移させる形で《波身蓋然顕現》で「転生できた可能性」を実在化させる…みたいな?

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:17:37

    >>30

    魔王4人と大魔王で計5つの魔法陣だと思ってたけど、一旦何したか不明だしそれぞれ別の魔法の可能性もあるか

    自分は根源再生(初見の攻撃なので可能性は低いけど自分以外にかけるなら若干融通利くかもしれないので)か界間転移または転生の何か1種の魔法って予想してた

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:04:54

    >>30

    でも深淵魔法そのものであろうジニアの根源はアムルが持ってるからなぁ

    根源のない体に《転生》使っても意味ないからいまいち五つの魔法の予想が付かない

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:27:22

    >>36

    〈根源母胎〉って深化させられたりするのかな。もしできるなら5つのうち1つはそれっぽい?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:33:18

    全く新しい、即席で作り上げた魔法である可能性も否めないよな…。

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:36:30

    >>33 文字通り、その存在自体が傀儡である可能性もあるよね。

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:36:41

    銀海出たばっかの頃は主神>元首という力関係が基本だったけど

    最近の話からすると深い世界ほど元首>主神の傾向が強いのかな?

    実際ヒースは深層十二界である停滞世界の主神止竜ジェイムを一方的にボコってるっぽいし

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:27:43

    改めて見直してきたけどヤバイな…。
    《黒七芒星》
    《涅槃七歩征服》
    《二律影踏》
    たった一歩刻んだだけで一体、幾多の世界を壊滅させるだけの力を持ってるんだよ…。

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:36:17

    冷静に考えると黒七芒星を涅槃七歩征服に使えるのエグすぎる

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:41:19

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:44:09

    銀海の人達、というより魔王学院の人物って一万年とか経っても外見が変わらない辺り平均でも数十万年~数百万年ぐらいの寿命ありそうなのに
    約一万年前(長くても数万年前)を遥か昔とか太古の昔とか言ったりと寿命に対して時間感覚があってないよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:49:44

    パリントンの台詞からも分かる通り、幾万幾億と生きる彼等ですら千年は凄まじく長いらしいしね。時間の感覚は長命種にありがちなそれとは違って、割と俺達と変わらないのかも。

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:08:05

    >>45

    第五魔王のホルセフィでも止竜ジェイムが傷を負ってから滅ぶまでの六千年間を指して気が遠くなるほどの時間って言っているし、長命種特有の時間が一瞬で過ぎ去るみたいな時間感覚じゃないみたいだね

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:45:30

    >>29

    イザークは半神半魔だから"人"なのは特に謎じゃないと思う

    でも聖剣世界が正帝の手に落ちた以上、関係が深い災淵世界も何かしら触れられるかもしれませんね


    >>36

    前スレで根源そのものを引き抜いたという解釈があったけど、根源の中に入っていた深淵魔法を引き抜いたという解釈の可能性もあるのでまだ分からないと思う


    >>44

    銀水聖海はすごく平和って訳でもないし時間間隔がゆっくり過ぎると瞬く間に滅ぼされそうに思うので、寿命による時間間隔はどこかで頭打ちになってるのかもしれませんね

    もしくは時間間隔に関する共通秩序があるのかもしれない(銀水聖海の時間は基本的に秩序で一定になってるのと同じように)

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:19:53

    >>46

    その部分をよく読んでみたんだけど、"気が遠くなるほどの年月"は"六千年"にはかかってないみたい

    「"もしも"気が遠くなるほどの年月をかけたとしても止竜ジェイムは滅ばない」という意味だったので例を挙げただけみたい


    そういえばヒースが独王マルクスを迎えに来た1万7000年前で「我は第三魔王となった」と言っているのに、それより6000年前に第三魔王ヒースと停滞世界の主神が対決してるのはどういうことだろう

    もしかするとヒースが現在第三魔王だから第三魔王と紹介されただけで6000年前当時は"魔王"ではなかった可能性があるのかも

    止竜ジェイムと対決→良い器があると目を付けられ絡繰神に首盗られる(6000年間の空白時)→ジニアに会って第三魔王になる、みたいな感じの可能性(止竜ジェイムとの対決時点で首盗られてたかもしれないけど)

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:29

    >>48

    今改めて思ったけど絡繰の淵槽すごすぎるな...

    作中でも示唆されてるようにジニアの魔眼はアノス様=ノアということを見抜くほど鋭いのに、その魔眼でさえ見抜けないとは、本当に1ミリも本物の根源と変わらないんだろうと言うことだからな

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:05

    イザークがエギル見てアムルの魔法かって言ってるけど、イザークが寝た時期とか16章のアムルの生まれ的に2人に面識無さそうよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:45:10

    アムルも知識が勝手に入って来るって言ってたけどあの魔眼は憎悪が集まる淵みたいなものだから
    淵と繋がってる主神も近い現象が起きてる可能性

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:25:23

    >>49

    ジニアが初めてヒースを見たとき既に絡繰神だった可能性はあるけど、そうじゃないなら複製精度すごいよね

    でもよく考えたらジニアは力さえあればいいって言ってたから入れ替わってるの気づいてても無視するかもしれない

    絡繰世界の人たちも自分の世界を救うために行動してるから少なくとも自分の世界は守るだろうし特に問題ないのかも、ノアと交戦してるのを隠すのはジニアの言い付けを破ってるから隠す理由があるけど首奪って成り変わるくらい捨て置いていい程度の可能性もあるかも

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:31:50

    >>49

    偽レブラハルドが最初霊神人剣抜けなかったから全く同じっていう訳でもない


    寿命の影響で魔眼も弱体化してノア=アノスは見抜けたけど、ヒース=正帝までは見抜けなかったってことかも?


    絡繰神越しでも正体見抜かれるから大魔王の前に姿を表さないってノアとホルセフィは考えてた訳だし

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:53:27

    >>50

    イザークが寝たのってオルドフが若い時で銀海の住人の寿命考えたら少なくとも数十万年前ぐらい前になると思うんだけど

    アノスが火露なしで《深印》使った時も第三魔王ヒースぐらいしか出来ないって言ってるんだよな


    でもヒースが第三魔王になったのって一万七千年前とかなんだからやっぱイザークが知ってる理由が分からん


    なんでイザークはアムルとヒース(ヒースは第三魔王なる前から面識ある可能性あるけど)と面識あるかのような振る舞いしてるんや

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:39:32

    >>54

    >>51の人の予想みたいに渇望の災淵に溜まってる渇望に少しかもしれないけど知識が入ってるのかもしれませんね

    銀水世界リステリアは追憶の廃淵の影響で集まってくる滅びた世界の追憶から知識を水槽に集めたりできてたみたいだし、追憶よりも難しいように思うけど渇望からも知識を若干取得することが可能なのかも

    例えば「第一魔王アムルの滅びの魔法(エギル~)欲しい」とか「第三魔王ヒーストニアみたいに火露なしで深印使いたい」みたいな渇望がたくさんあってそれが見えるとしたら知らないはずのことを知ることができるかも

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:50:09

    レブラハルドの斬ってみたみたいな妙な大胆さや首斬られても一矢報いるところとかにレイくんみを感じた

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:23:37

    そういえばレブラハルドは首切られても体動かしてたけど
    ジジみたいに首と体を魔法線で繋ぐとかも無く動かしたのって7章のアノス以来?
    いやまあ描写されてないだけで強いやつは基本できるんだろうけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:36:23

    自分の記憶が間違ってなければ深淵魔法は原理自体が通常の魔法と違うとか
    《淵》は深層世界にしか出来ない上に深淵に近ければ近いほどできやすいって設定初出だよね?

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:39:04

    そういえばミリティア世界の時間のずれの原因が分かったから時系列合わせるとこんな感じなのかな
    1万4000年前
    絶渦が時間を狂わせる
    ミリティア世界6億9998万6000年ほど経過(ほぼ誤差なので7億でいいと思うけど)
    深淵魔法で絶渦小康状態
    ↓時間のずれはなくなって1万2000年後
    2000年前
    パリントンがセリスを追いかけまわしたり
    ……もしかしてパリントン1万2000年くらいミリティア世界うろついたりしてるのか(流石に時々だとは思いたい……)、まさかとは思うけど老衰病とかの病原を外(銀水聖海)から持ち込んだりしてないだろうな

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:50

    >>58

    淵が深層世界にしかできないとは書かれてなかったと思う(深淵に近い世界ほど生まれやすいだったはず)、他は初出のはずですね

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:06:12

    >>60

    確認したら192ページに


    《淵》とは本来、深層世界に生じるものだ。この鋼鉄世界ドルケフは中層世界。つまり、この水槽の《淵》はどこか別の深層世界からここまで運んできたということになる。


    とあるから深層世界にしかできないっぽい

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:09:25

    >>59

    そういえば老衰病は術者が分かってないとかいかにも伏線っぽかったけど未だに回収される気配ないな

    本筋に関わることじゃないから必ずしも回収する必要はないけど

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:14

    本編終了後って小説出るかな…。

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:50:21

    >>61

    回想シーンの方だったか盲点でした、確認ありがとうございます

    基本的に深層世界で生まれると考えて良さそうですね

    事象が観測できないくらい低確率で浅層、中層、泡沫に合ったとしても矛盾はないけど、特に考える必要は無さそうですね

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:13:25

    素朴な疑問なんだが《波身蓋然顕現》で生成されるアノスの分身って言わば、可能性の分霊といってもいいものだよな?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:04:14

    レイ=レブラハルドが予想出来なかったのはやっぱりその精度の偽物を作れるとは思わなかった点が大きいやろな。

    火露や秩序と同じで想いも浅きから深きに流れやすいんやろな。だから淵も深いほうが発生しやすい。

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:17:29

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:43:07

    夢想世界は名前からしていかにも淵が存在してそうだが、変態にあっさり滅ぼされてしまったな
    これについてはちゃんとシスコンストーカー野郎を管理していなかったアムルの手落ちじゃねって思っていたんだが、アムルこそ夢想世界を滅ぼした技・エギルの生みの親なんだよな・・・
    ひょっとして実は夢想世界は滅んでいない、もしくはアムル視点で夢想世界を滅ぼさなければならない理由があったとかしないと完全無関係なのに子持ちの人妻をナンパする為の機会を作る為なんてクソ過ぎる理由で滅ぼされた夢想世界の関係者が浮かばれん

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:53:46

    >>65

    分身じゃなくてアノス本人の可能性の具象化だから分霊ではないんじゃない?

    あくまで本人そのものが増えてるから同時にリヴァインギルマを抜くことと鞘に納めておくことの両方ができるって理屈だし

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:18:48

    >>69 なるほど。あくまで分霊ではなく、同一存在が可能性として存在するって事か。

    …やろうと思えば可能性の分霊も作れそうな気がするんだよな。

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:36:37

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:42:33

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:18:22

    もしかして《絶渦》って、絡繰世界デボロスタの《絡繰の淵槽》が半分混ざってできたものか?
    それならば願望世界と拮抗を守っているというフレアドールの言葉も理解できるし、《絶渦》は淵と淵が混ざったことで生まれた人為的なものであるということにも頷ける。
    絡繰神が他人を乗っ取れるように、絡繰世界も願望世界を乗っ取ろうとする形で《淵》ごと混ざり合い、拮抗を保っているのかも。

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:17:06

    結局ノアの、影魔法はどの世界の秩序を利用した魔法なんだろ?羽化世界も銀水世界も影を利用するタイプじゃないみたいだし、セリスの雷魔法見たいに深層世界に依らない深層級の魔法ってことなんだろうか?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:06:20

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:46:39

    アムルは寿命尽きる前の昔のジニアに深魔使わせてるから
    深魔を手に入れたアムルは老いたジニアより上なのかな
    強くなった=憎しみの力が強くなっただから悲しい話ではある

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:30:48

    《背反影体》が超越的すぎる件について。

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:17:02

    >>77

    みんなもうちょっと驚いてやれよと思った

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:21:37

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:58:51

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:10:44

    >>80

    タイトル通りの物語としては、あそこで一段落感あるよね

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:43:48

    魔王学院WEBの魚拓って取れるんかな。

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:51:36

    この性格でパリントンの下でいられたな
    所業を知ってたら滅ぼしてただろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:20:50

    関係ないけど魔王学院のなかでの伏線張ってから回収までの期間が一番長いのはなんだろうか。(なのでキノコグラタンとかはなしで)
    サーシャ=アベルニユーや、滅殺剣王ガーデラヒプトとか。

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:27:15

    >>84

    一章のデルゾゲードの天窓の位置が変わっている&なぜかミーシャに意思が宿った→九章のアベルニユーが組み替えた&ミリティアの転生体だった

    とか?

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:14:03

    >>85

    そう、それとか。

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:10:06

    >>74

    何が源かはわからないけどあらゆる秩序に反する魔法なことを考えると影属性を限定属性にする世界は無い気がする

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:39:52

    レブラハルド→私
    カノン→俺
    レイ→僕

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 05:59:20

    二律僭主、秩序に背き、力によって王位を簒奪した者…カッコいいが過ぎねぇか?

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:36:18

    >>74

    セリスは深層級の魔力なだけであって魔法はミリティア世界の魔法律使ってる

    影魔法は魔法の原理と時系列的に銀水世界で開発された魔法だから銀水世界の魔法律で作られてるはず

    二律僭主の肉体に依存した魔法兼ヴェネジアラみたく秩序を歪めて発動してる魔法だから銀水世界の魔法っぽくないんだと思う

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:34:35

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:53:02

    ヤバイ、13章読み直したけどヤバイ。

    「…だが…懐かしい…光を感じる…」
    「…お前も…そこに…いるのだな…レブラ…ハルド…」

    この時の俺らはオルドフがレイをレブラハルドと勘違いしたものと思ってたけど…いや、本当にエモいな。本当にレイ(レブラハルド)だとはな。

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:20:50

    >>91 《涅槃七歩征服》が滅びの根源に由来する魔法である様に、影魔法は《追憶の廃淵》に由来する自身の影を使った魔法。浅い深いに関係なく、その存在故に使える魔法といったところか。

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:46:57

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:19:47

    >>84

    2章のイザベラが赤ちゃんを満足に産めなかった

    11章のイザベラがアーツェノンの滅びの獅子であった


    が一番長い気がする

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:18:26

    >>95

    イザベラはアーツェノンの滅びの獅子じゃなくて災禍の淵姫ね

    あと名称自体は11章で出てたけど詳細が分かったのは12章だから期間としては2章から12章だと思う

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:30:02

    話が進んで深層世界の強大さが何度も語られたからこそセリスの異常さって際立ってるよな


    エレネシア世界のセリスは言うまでもないんだけど弱体化してるミリティア世界のセリスもやばくね?


    深い方の深層世界である魔弾世界の恐らくかなり高位の魔法である<覇弾炎魔熾重砲>を上回る威力の<灰燼紫滅雷火電界>を泡沫世界の魔法律で使えてんの冷静に考えて意味分からん

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:24:41

    話それるけどジニアの台詞「我が世界には古くから伝わる金言がある”老いては子に従え”と」は、アノス様が7章でヴィアフレアに言った台詞なんだよな。関係ないとは思うが。

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:08:10

    最終章での対戦カードを予想してみた
    アノスVSアムル
    レイ&バルツァロンド&ミサVSヴラド
    エレオノール&ゼシア&エンネスオーネVSフレアドール
    魔王聖歌隊&イージェスVSボイズ
    エールドメード&ナーヤVSガーガリ
    ミーシャ&サーシャVSデュエルニーガ
    シンVSアゼミ

    異論は超認める
    他にどんな対戦カードがあると思う?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:55:52

    アノスとアムルの戦いかぁ、悲しいだろうけど絶対に熱く燃える戦いになるだろうな。

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 06:26:33

    >>97

    深層の世界ほど魔法律が強くなるから魔法が強くなる上、浅い魔法はその世界より深い世界だと十全に使えないのに

    セリスの魔法の方が威力高いのは言われてみたらかなりおかしいわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:54:38

    淵の名前って一部が渦に呑まれると「の」が抜けて四文字になるのかな
    そうすると追憶の廃淵から絡繰淵盤への変化って大分やばい気がする。銀水世界を落とす話にも繋がるし

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:51:06

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:55:14

    >>99

    戦うかどうかはともかく話の掘り下げはそういう組み合わせになるのかなとは思った。(アルカナの出番はあるかな?)



    アムルはなんで起源魔法なんて変な魔法作ったんやろ

    ってふと思った。エギルなんか創造神と破壊神を起源の対象にする必要があるみたいやし、個別世界の秩序に完全に反する魔法を意図的に作ったろって思ったん

    かな?

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:47:00

    >>104 単純に不適合者故につくった魔法体系だと思うけどなぁ。

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:14:30

    アムルは絶渦を思っていたものと違ったと発言してて
    デュエルニーガは恐らくノアが問いかけてた絶渦の中にいた人だから二人は接点ありそう
    最終章では絡繰世界とこの二人がメインで話進んでいく感じなのかな?

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:26:29

    結局作中で明確にされなかったと思うんだけど、四章の二千年前に理滅剣発動したのって誰なん?

    話の流れ的にアベルニユーなのかと思ったけど9章プロローグで転生させられてて
    アノスの転生中はデルゾゲードに意識どころか根源もないから理滅剣発動させられないような気するし

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:32:04

    >>107

    二千年前のアノスじゃないの?

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:07:12

    >>107

    アベルニユーが発動したでいいみたいだよ(感想欄の場所は覚えてないけど、理屈はあまり書いてなかったような記憶です)

    4章終盤の破滅の太陽がアヴォス以外を対象にしてなかったりと神体だけの状態でもある程度本人の意に沿った動きをしてるような気がする(9章10章などの歯車がした操作は除く)

    創造神と破壊神それぞれ通常の理屈が通用しない存在なのかもね、何かしらの制約は受けているだろうからそこまで大規模な事はしてないけど作中で出てきた小規模な事(メッセージを残すなど)はそれぞれが本人不在のまま(神体は残ってる状態ではありますが)実行してますし

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:48:18

    >>109

    なるほどね

    作中では転生して記憶が無くなっても想いは残るって言われたりと『想い』が何度も強調されてるから

    破滅の太陽の敵味方の識別だったり理滅剣発動は残ってた想いがそうさせたって解釈が妥当なのかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:12:05

    アムルの魔法、もっと見たいなぁ。
    あの紅蓮の手の魔法、マジでカッコいいから魔法名を知りたいよ。早く教えて〜

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:10:08

    >>109

    あの二人は厳密には同一人物でコインの表と裏の関係だからアベルニユーが転生しても

    ミリティアがいる限り完全には転生の秩序に乗っかれなくて多少は力使えたのかもね

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:56:45

    今章さ、なんか既視感あるなーと思ってたけどこれ8章のオマージュだわ

    自分の体に首を付け替えることでそのものに成りすますグラハムとヴラド

    八人しかいない八神選定者なのに改竄されて9人以上に増えた選定神判
    6人しかいないとされているのになぜか10人いた魔王

    グラハムについて語られるかもしれないなこれ

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:31:07

    【不可侵領海】深層大魔法 一覧(改訂版)

    【第一魔王アムル】
    ・《極獄界滅灰燼魔砲》
    (エギル・グローネ・アングドロア)
    →《極獄界滅壊陣魔砲》
    (エギルズ・グロア・アウヴスハーデ)
    【第二魔王ムトー】
    ・不明
    【第三魔王ヒース】
    ・《聖川流水深極光界船》
    (レヴィラ・ラヴログネイロ)
    【第四魔王アゼミ】
    ・不明
    【第五魔王ホルセフィ】
    ・不明

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:31:29

    【第六魔王エルヴィナ】
    ・《深人馬合一魔翼光聖》
    (オルゼオ・フォル・バリドン)
    【第七魔王ジョズ】
    ・不明
    【第八魔王ヴィアン】
    ・《擬態解放闇手圧殺滅撃》
    (ゴルロ・ゴロズ・ゴアゴドゥザ)
    【第九魔王ガジラ】
    ・《神鳴音雷幽暗孤月》
    (ロゼ・アビロニア・ガルファッゼ)
    【第十魔王ダンカン】
    ・《降魔轟絶深王宝華》
    (ジーズ・ゼイズ・エベロディオ)


    【災人イザーク】
    ・《氷獄災禍凛令終天凍土》
    (シヴィラ・エビオン・バルムアーデ)

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:16:56

    そういやアノスって、ノア時代もアノス時代も彼を代表する深層大魔法がないよね。

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:38:19

    《涅槃七歩征服》が一番それっぽいけど別に深層大魔法でもないただの深化魔法だしね

    ただ《背反影体》と《二律影踏》は不可侵領海の使う深層大魔法と同等以上にすごいと思う

    言われてないだけでもしかしたら深層大魔法なのかもしれんが

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:47:36

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:48:33

    《二律影踏》って防御無視の貫通攻撃出来るだけでも破格の効果なのに
    影への直接攻撃以外はあらゆる干渉を無効にする無敵効果まで付与されるの正直盛りすぎだろって毎回思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 04:13:48

    推定真エギルの極獄界滅壊陣魔砲を相殺できる黒七芒星覇弾炎魔熾重砲もあるから火力は十分なんだよね
    というかもしかしてヒースの聖川流水深極光界船って淵より頑丈なのかな
    アノスあの魔法乱射してたのに聖川にダメージ入ってる感じはなかったし

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:25:09

    エレオノールのママ友のフレアドールってどうなるやろ

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:07:32

    >>121 普通に戦闘になると思う。

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:50

    16巻では噂程度の存在だった霊神人剣をカノンが見つけて抜いた事で表舞台に登場したみたいな書かれ方だけど
    そうすると8章のカシムが抜けなかった云々の話と矛盾する気がする
    どう解釈すればいいんだろ?

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:15:24

    カノンがエヴァンスマナを持って帰ってその後人間サイドでカノンよりふさわしい持ち主がいるんじゃないかってなったんじゃない?
    当時はカシムの方がカノンより強かったみたいだし

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:49:14

    >>123

    考えるなら

    ・人間に味方する神々の噂をもとに勇者たち(カノンやジェルガ、カシムなど)が各地を捜索するもアノスに対抗できるものは見つからない(現存する88本の聖剣の何本かもここで見つかったものが含まれている可能性有るかも)

    ・カノンが魔法で隠された(おそらく奉祀神が守っていた)洞穴で発見、そのままカノンが抜いて持ち帰る

    ・持ち帰った剣を一番実力のあったカシムも抜ける(選ばれる)と全員が思っていたが抜けないと判明(カシムの心に傷)

    ・アノスと霊神人剣が初めて対峙した時に神聖なる光を発して全員が本物と確信

    ・カシムは"何故だ"と本格的に心を病む。アノスは対抗魔法"黒鞘(ジルマ)"開発へ(但し後に進化され無効化される)

    みたいな解釈ができそうかなと思います

    (自分にはアノスとカノンが初めて対峙した話の情報が無いためちょっと時系列違ったりするかもしれませんが……)

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:35:48

    次章までに残っている伏線何個あるのだろうか。そして回収されなそうな伏線はある?老衰病のやつとか


    あとスレ主じゃないけど宣伝

    https://bbs.animanch.com/board/4102173/?res=140


       ↓

    https://bbs.animanch.com/board/4132677/?res=19


    まあ、このスレに書き込みをしている人は、大半が把握しているだろうが。

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:01:55

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:08:59

    改めて思うんだけど《根源死殺》って滅びの魔法なのかな。
    アヴォス戦の時に「黒き滅びの右手」って描写されてたのもそうだけど、使用者がアノス・サーシャ(破壊神)・ミサ(魔王の精霊)などの魔王や滅びに関する存在だけだからそう思ってしまった。
    類似する魔法の《根源戮殺》も使用者はボボンガだし…実際どうなんだろうか?

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:19:13

    >>128 滅びの秩序を利用した魔法だとは思うぞ。

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:38:56

    >>128

    パリントンや他のアーツェノンの滅びの獅子も使ってるから。

    滅びの属性が伴う根源や魔力を持っている人が使える魔法ではないかな。

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:52:26

    >>130 やっぱそうなんかな。

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:30:56

    >>130

    あくまで向き不向きレベルの話やとは思う

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:39:39

    >>132

    猫魔女姉妹の《遺骸魔石》と《魔石変換》が創造魔法に近いからサーシャよりミーシャの方が向いてるみたいな話

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:23:59

    >>133

    そういえば2章頃の時系列の二人はその二つにちょっと失敗してたけど現在はどうなんだろう、ミーシャはできるとしてサーシャは創造系は難しいって本人も言ってるけどこれくらいは普通にできるようになってそうな気がする

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:10:13

    >>133 読み方も教えて欲しいが…どういう魔法なん?

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:05:36

    >>135

    《遺骸魔石(リジェル)》

    遺骸から魔石を作る魔法。作中ではアノスがかき集めた二千年前のアノスの遺骸の指先を魔石にしていた。魔石は起源魔法の補助に使える。

    《魔石変換(シシンス)》

    魔石を魔石の元の姿に変換する魔法。例えば《遺骸魔石》に使えば魔石から元の遺骸に戻る。


    猫魔女姉妹は電撃文庫MAGAZINE2018年11月号と2019年3月号に載ってる

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:33:49

    >>136 ありがとニキ!

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:46:18

    多分最終巻ではアノスの本気
    《黒七芒星》《涅槃七歩征服(七歩目)》《勇者部隊》《極獄界滅壊陣魔砲》《波身蓋然顕現》《背反影体》
                        ↑10章のレイとの対比
    がくるんだろうけど、どこで本気出すのだろう。やっぱり願望世界ラーヴァシュネイクかな。間違えなく数え切れないほどの世界は滅ぶか、銀水聖海が滅び去るし。

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:33:53

    ところで現時点の最強ってアムルだよな
    ジニアは滅びたし(アノス様のある魔法によっては変わるかも?)
    ヴラドは未知数だし

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:43:37

    生存してる中ならまあそうだろうね
    一万四千年でさらに強くなってるだろうから深淵魔法抜きでも最強で
    深淵魔法もアムルなら問題なく掌握できるだろうし

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:16:18

    偽レブラハルドってレイが本物の転生体って気づいてた?

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:25:18

    >>141

    あのハイリンエル勲章は間違いなくレブラハルドのもの。それをみたレイが「君は誰だい?」のまえに「まだ聞いていなかったね」と言っていることから、

    自分(偽レブラハルド)会ったことがある→レブラハルドorノエイン→ノエインはハイフォリアで殺した→アノス様(アノス=ノア)の前例がある→レイ=レブラハルドで間違いない

      って言う感じだと思う。

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:42:40

    フフ…フフフフフ……
    今このあにまん掲示板で立っている魔王学院スレは4個!!
    かつてないほどの数ですね…。
    このままアノス様の宣伝をしまくってアニメ3期を作らせらざるをえない空気にするのです!

    フフ…フフフフフフ…フヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハッ!!(アヒデの笑い声)

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:51:04

    >>143 いやぁ…関さん、迫真の演技でしたねぇ…。

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:41:55

    魔王学院、今が最盛期やね…!

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:43:51

    今更だけど災淵世界の絡繰神の目的って災淵世界に聖剣世界を捕食させることで擬似的に虹水湖に火露を集めて淵化させて
    淵と淵を合体させて渦生み出すことだったのかな?
    あとあの絡繰神だけ渦使えたのは絡繰神が淵から生まれた存在で淵の影響があるから渇望の災淵内なら渦を使えたってことなんだろうか

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:50:42

    今考えたらギリシリスの《魔支配隷属服従》って案外、深淵魔法に近しい魔法だと思うのよ。
    秩序魔法と秩序に縛られない魔法という違いはあるけどね、浅瀬にいるが深淵に近しいのかも。

    ・あらゆる魔力や秩序が術者に服従する
    《魔支配隷属服従(エンペルム・ディデイヤ)》

    ・副作用として、全ての世界の魔力や秩序が
    自身に流れ込んでくる銀水聖海で最も深き魔法
    深淵魔法《深魔(アギド)》

    副作用の部分だけとはいえ、少し似てるような気はするのよね。浅瀬王と大魔王…やっぱ似てねぇな、ごめんやっぱ無し。

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:37:37

    あと改めて、魔王学院スレの楽しみ方については

    https://bbs.animanch.com/board/4102173/?res=142

    https://bbs.animanch.com/board/4132677/?res=78


    ○原作勢とアニメ勢が魅力を語る

    魔王学院良さを語り合う。原作未読アニメ勢の疑問に答える。


    パチンコで存在知って魔王学院視聴中 4|あにまん掲示板パチンコくらいの知識しかなくかなり不定期かつシナリオ把握できてない感想の場合もありますのでご了承ください、漫画版も触りたい現在2期17話まで視聴 推しはやはりアノス様とレイあとかなり不定期ですので好き…bbs.animanch.com

    ○アニメ範囲の感想の言い合い

    アニメやアニメ範囲の原作の面白さや、アニメでの魔法やストーリーの描写の良さを語る。



    で、本スレが

    ○原作最新刊での考察

    原作の良さやキャラ描写もちろんのこと、最新刊やそれまで章での謎や伏線について議論する


    という感じで、バリエーションが増えて嬉しく思ってる

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:03:57

    メルヘイス様がジニアおじいちゃんに似てるけど
    偶然ではなく自覚せず似せてアノスが作ってしまったのかな

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:30:22

    >>149

    そうだったら面白いな

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:24:35

    第四魔王アゼミ・リゼツって結局、何者なんだろうな。

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 09:18:52

    イザベラの料理ってさ…皆、食べてみたくない?

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:44:41

    >>151

    昔オルドフとベラミーが旅してたらしいからその頃の知り合いとか?

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:06:22

     ふと昔の魔王学院スレを覗いてみたたら、皆悉くアノス様がアムルの転生体だと予想して笑う。

    ホント秋先生ミスリードと伏線上手いな

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:23:29

    まさかアノスの前世が困っていることはないかbotだったなんてな...

    あれ、あんまり変わってないな?

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:56:07

    >>154

    一見似過ぎてて違うと考えてたな…

    レイ=レブラハルドは分からなかった

    あのレブラハルドが本物だと思ってたから

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:36:15

    にしてもアムルのイラストかっこよすぎるな

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:26:31

    軍師レコルの時の姿も気になるぞ…。

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:53:46

    16巻まで読み返したけどさ…改めて思うことがある。《涅槃七歩征服》って強すぎない?
    一部例外があるとはいえ、発動した時点でほぼ勝ちが確定するのヤバイってマジで。

    《涅槃七歩征服(ギリエリアム・ナヴィエム)》
    根源で凝縮した滅びの力を解放し、術者のあらゆる力を瞬間的に底上げする深化魔法。
    補助魔法だが、術者が歩を刻む毎に余波だけで世界が滅びる程の絶大な強化(深化)が掛かる。
    明確に判明している魔法の中で、現段階において作中最強とされる魔法。

    「《涅槃七歩征服》による強化の余波」
    一歩目…全ての人々の痕跡が滅ぶ
    二歩目…遍く全ての生物の痕跡が滅びた
    三歩目…月、太陽、星々の痕跡が空の彼方に滅ぶ
    四歩目…あらゆる草木、植物が滅び去った
    五歩目…大空が踏み潰され、天の全てが潰えた
    六歩目…世界に存在する全ての光が踏み潰された

    七歩目…世界(宇宙)が千度滅びて、お釣りがくるほどに滅びを刻み尽くして「無」だけを残す。

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:20:49

    >>159

    まあ分類するならバフ魔法なんだけど

スレッドは11/22 05:20頃に落ちます

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