AIってバカすぎないすか？｜あにまん掲示板

無断学習という概念には致命的な問題がある
著作権法の支分権には学習権なるものは存在せず権利者が主張する権利が無いから無断であったところで何も関係ないことや
そもそも著作物は無断使用上等なものを一部だけ優越権を与えて
著作者にインセンティブを渡すためものだから支分権がないものに権利を主張するのは法的根拠が皆無でマジで無意味なんだよね

100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:07:36

>>92

しかし…論文の体を気取ったゴミ文章が粗製乱造されているのです…

存在シテナイヤンケシバクヤンケならまだ早いんだけどね

出だしは正常なのに猿理論を重ねてねーっなんなの結論になってるなら査読の手間は避けられないの

>>107

101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:08:09

>>96

ウム…技術自体は素晴らしいものだし支持したいけどあまりにモラルが足りていないという感じがあるんだなァ

102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:08:19

現状やってることが闇深絵師と同じヤンケシバクヤケ

103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:08:43

>>95

学習方法から出力方法まで人間と現行のAIはまったくの別物だと考えられる

104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:09:20

>>97

この場合の人間の学習は生きてるだけで知覚する全ての事を言うのん

雑に言うなら人間もAIもネットサーフィンして文章や絵やF12キー押してページ眺めるのと一緒ってことなのん

>>108

105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:09:40

>>95

人間は観測する人によって誇張したり細部はぼやけてたり脳内補完するし時間で劣化したり鮮明に覚えたままだったりまちまちだがニューラルネットワークはそんなのしない時点で別物なんだ

106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:11:15

>>95

メカニズムという意味なら似ても似つかないと思われるが…

表面的・結果的に比べるなら今後の工夫でいくらでも寄っていくんじゃないスか？

107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:11:36

>>100

そのゴミ文章がどこに記載されてるのか教えてくれよ

まさか教授陣もタイトルでググって適当なブログかなにかさえあればおkってスタンスなわけじゃないでしょう？

108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:11:54

>>104

お言葉ですがそれはAIの学習を無理やり人間に当てはめただけの暴論ですよ

というかただコンテンツを楽しむにしても何だかんだ対価を払うほうが一般的だと考えられる

無料とはいっても広告を見るという対価を払っているんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>109 >>112

109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:13:10

>>108

それこそ勝手に対価とかいうわけのわからないもの当てはめてるだけやん…

110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:13:39

無断学習に関しては法的根拠がない妄言を吐くなとしか言いようがない、それがボクです

111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:14:56

まあ勝手に使うこと自体が倫理的か否かというと微妙なラインなんだがなブヘヘヘヘ

112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:16:25

>>108

イラストって対価払ってるんスかね?

Xでイラストを見てると確かに広告は流れるけどXの維持費のためであって絵師には一銭も入らないと思うんスけど

>>114 >>117

113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:16:25

本当になんで学習の定義とかも載ってる文化庁の資料読むのが一番なのに読んでくれないの？
本当に何故…？

114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:17:17

>>112

エンゲージメントが増えてるから絵師の自己顕示欲を満たしてやってるんやで

ちったぁリスペクトしてくれや

115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:17:19

私はこれでも慎重派でね　よく上がっているStableDiffusionの仕組みを調べてみたよ
その結果「画像が乱れてノイズになっていく」という過程を学習することでそれを逆算し「ノイズから画像を作り出す」という仕組みであることがわかった
人間においての学習っていうのは画像が乱れていくのを逆算するのではなく絵の筆致について学んだり絵の出来ていく過程を真似したりすることで経験が積み上がっていくことだから同じものと断言するにはいやちょっと待てよのフェーズが必要だと思うんだよね

>>118 >>120

116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:18:36

AIが人間と同じように学習できるようになったら生成AIを通り越してAGIになるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:20:13

>>112

ポートフォリオ替わりだったり同好の士との交流だったり単純に人に見てもらうことが好きだったり対価って金だけじゃないのん

創作活動したことが無い人には分からないかもしれないっスね

>>121 >>129

118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:20:14

>>115

学習の話にAIがどうやって絵を描くかの仕組みなんかどうだっていいんだよ

問題は…AIの学習ってのはこういう法則で文章だったり線が描かれたり色が置かれたりする規則性の文法を学ぶことを言っているということだ

>>128 >>134

119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:21:27

ちなみに今日あにまんでされた9割5分のレスがワシが作成したシミュレーターで作ったものらしいよ
こんな場末の掲示板を使っているのはお前だけなんだ満足か？

120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:21:34

>>115

ただこれについても少し思うところがあって「画像によって積み上げられた潜在空間からイメージを引き上げる形で画像を生成する」というのは人間における「こういう絵が描きたいなァ」というフワッとしたイメージを形にするアナログ極まる過程をデジタルで表現したのは技術的なブレイクスルーだと思うんだよね

121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:21:46

>>117

感想はどうでもいいけどそんな限られた人間でしか共有されない概念を定義の話に持ち込むなって思ったね

>>124

122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:21:50

スレ画みたいな機能って補助的な使い方をされる事はあってもコレだけでAIかどうかを判別する場合ってほぼ無くないっスか？

>>125

123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:22:42

ニューラルネットワーク自体が脳の働きと同様をモチーフに作られたものなのは確かだけど
仕組みが同じかどうかというのは人間の脳細胞は誤差逆伝播とかしてないから全部同じではないと考えられる
それはそれとして無断学習云々は法的根拠が皆無で建付けすらできてないから論ずるに値しないっスね忌憚のない意見って奴っス

>>135

124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:23:00

>>121

まっそれを分かろうともしないから嫌われてるんだよね

>>127

125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:23:21

>>122

だいたいは反AIがこいつはAIだと糾弾したい時にAIと判定してもらうための用途だからね

つまり結論ありきなんだ

126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:25:13

怒らないでくださいね
著作権法で引っかかるかも怪しいトレパク論争だったり謎理解だったりそんな内輪論法をいつまで経っても繰り返してたところで聞き入れられないの当たり前じゃないですか

127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:25:28

>>124

分かる分からないじゃのうて最初っから議論に持ってくる話が全部間違ってるんじゃボケッ

128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:25:34

>>118

お言葉ですがそれはAIが得意とする分野に限っているだけですよ

人間の学習は極めて複雑な内部表現を再構成するやり方なんだ

まるっきり別物だと思った方が良い

https://jp.foundation.canon/common/pdf/aid_awardees/event/e191206_pc_pas.pdfjp.foundation.canon

>>132 >>140

129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:25:59

>>117

絵師はいつも無口なファンを愚弄する

あなたも並の絵師だったのね

130二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:26:02

正直イラスト関係は生成された時点でAI製であることがマーキングされてそれを加工なり参考にするなりして別の作品にするのであればそれでいいんじゃねえかと思ってんだ

131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:27:12

まだ社会実装されてすぐの者に対して法的根拠が無いは法律が追い付いていないパターンを想定してないからちょっと待てよと言いたくなるのが俺なんだよね

まあだからといって法的根拠作るために建設的な行動が出来てるわけじゃないからバランス取れてるんだけどな

>>133 >>137 >>142

132二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:27:56

>>128

うむ…素人考えになっちゃうけど人間と同じ学習機能を備えたＡＩが誕生したらもっと騒ぎになるというかもはや立派なシンギュラリティなんだなぁ…

133二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:28:21

>>131

法律が追いついてないじゃなくて用意された法律に追いついたのが今なんだよね

>>138

134二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:28:32

>>118

図で見てわかる！画像生成AI「Stable Diffusion」の仕組み - Qiitaゴッホの「星月夜」のような火星で馬にのる宇宙飛行士（Stable Diffusionで作成）この記事は、Supershipグループ Advent Calendar 2022の13日目の記事にな…qiita.com

出典がQiitaで申し訳ないけど調べてみたところ学習にも逆拡散方式が使われているらしいんだよね

人間では画像を乱れさせていくのではなく画像を作る過程自体を見ながら学ぶことが多いからここにも違いがあると思ってんだ

>>149

135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:28:52

>>123

ムフッ

ベルヌ条約に照らすと検討しなければならないと文化庁も言ってるんだよね

136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:29:05

生成かどうかを判別するAIがガバガバなのはもうとっくに知れ渡ってると思ってたんスけど今もコレ根拠にしてる人なんているんスか？

137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:29:39

>>131

バカに夢のない事言いたくねえんだけど学習に関してはもうAIはこういうものだって10年くらい前には分かってるから全部ぴっちり基本的な学習に関する法律は作られてるんだ

>>141

138二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:30:08

>>133

お言葉ですが未だ公的にも法やガイドラインの議論が絶えない分野に対して足りないところが無いと思うのは傲慢ですよ

https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_senryaku/ai_senryaku.html

>>144

139二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:30:35

たまにAI使ってタフスレでレスバしてるのがボクです
出鱈目もいいところの話にハート付くのたまんねーよ

140二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:31:17

>>128

はっきり言ってPDFのURLだけ貼り付けるのはゴミ

いつの何の講演なのかちゃんとわかるようにしろって思ったね

キヤノン財団：「リユニオン2019」を開催キヤノン財団のその他イベント開催報告の紹介ページです。jp.foundation.canon

141二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:31:24

>>137

あの……社会実装されてから想定外の問題が噴出するのは新技術だととても良くあることなんスけど……他人をバカにするほど見識あるんスかこれ

>>146

142二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:32:01

>>131

法が通じなければ大体モラルの話になるけどそれはもうお気持ちバトルでしか無いからね

みんな使い方を模索してるし違法でないならそこで一旦話を止めるしか無いのさ！

143二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:32:05

あれ？　スレ画のおっぱい画像の貼付は？

144二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:32:09

>>138

学習の法律はもう作られてるって話を何度したら理解出来るのか教えてくれよ

お前が言ってるのは別なAI生成物の著作権がどうなるかとかそういう話なんだ

話をすり替えてるんだ

>>150

145二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:32:31

あんまりAIが進化するとワシの電脳のポンコツさがバレるから正直やばいのん

>>148

146二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:33:19

>>141

むしろ全部想定されてた問題しか起きてないんだ

だからあんなに文化庁が何度も同じ資料を名前変えて出して周知させようとしてるんだよね

147二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:33:20

新しい技術に過去の法律で充分なら核兵器はバンバン使われてるし人間のクローンも産まれてるよねパパ

148二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:33:29

>>145

◇電脳化してるこの男の正体は…?

149二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:35:26

>>134

実際真っ白な紙に描いていく過程を見て筆致を学ぶのともうある画像に正規分布のノイズを付与し続ける様を学習してノイズからイメージを引き上げていくという話を同一視するのはちょっと無理があると思ってんだ

まっもしかしたら自分の認識が間違ってるだけで本質的な学習は同じと学者さんに言われたら平伏するしかないんだけどね

150二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:36:10

>>144

◇このディープフェイクや論文乱造問題について考慮していない発言は……？

151二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:36:57

想定しててこんなグダグダしてるとか馬鹿じゃないですか

>>154

152二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:37:52

何であんなに推進派蛆虫が現行法で対応可能ってずっと言ってるかちったあ考えてくれや

153二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:38:00

想定していた以上に知識基盤のレベル合わせができていなかったと思われる

154二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:38:40

>>151

想定されてる事をずっと叩いてるバカがいるだけなのん

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:40:33

>>154

剥ぎコラ同然のことされたり論文捏造したりされてる現状が想定通りは倫理観無さすぎて怖いんだぁ

>>162

156二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:40:53

元々機械学習やってる連中の見解を聞いてたかる絵師様がどれだけ馬鹿なのか分からなかったのがよくなかったのかもしれないね

157二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:41:04

上で挙がってる学習が人間と同じなのか違うのかについてもっと有識者の意見を聞きたいですね…　…自分は反AIだから推進派の方からでね
法的な話は今のところなるならないの水掛け論にしかならないみたいなんだ

>>161 >>167 >>176 >>186

158二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:42:07

想定通りという割には社会不安を煽る運用が素通りしてるんだよね
猿くない？

本邦じゃ現職首相の変態糞土方だったけど欧州じゃ偽降伏勧告演説だったなんて刺激的でファンタスティックだろ

159二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:42:12

A国は推進方向で舵を取ろうとしてるっぽくはあるっスね

x.comx.com

160二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:42:13

技術自体は新しいが行われていることは新しくなってないっスね
コラやフェイクニュースも論文の粗製乱造も以前から行われていたことっス
安易にできるからと規制をするのは技術の発展を止めるだけっスからね　既存法で粛々と対処するだけ

>>168 >>185

161二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:42:56

>>157

AIの学習と人間の学習と同じなのか｜AI猫　はじめに　こんにちは、AI猫です。　生成AIの賛否についてはいろんな論点がありますが、Xなどを見る限り他の論点に比べ、表題の論点についてはどちらの論者も自明のこととし、意見のすり合わせがほぼ皆無のように見えるので、ちょっと整理してみようと思いたった次第です。方針としては、・技術や法律の話は触れないわけではないですが少な目にします。・とりあえず現状のイラスト生成AIや判定AIなどを念頭に置きます。　教師データなしの学習などはとりあえず横に置いておきます。　まず「機械の学習とは何か」となると、人工知能というジャンルが、その中に機械学習という方式があって、その中に深note.com

説明面倒だから考え近いnoteにぶん投げるのん

>>165 >>188

162二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:43:01

>>155

剥ぎコラなんてAI以前からあるのにアニキはどうしてAI専用の対策が必要だと思うんだ？

163二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:43:46

お言葉ですが規制程度で発展が止まるならそもそも発展するほどの力が無かっただけですよ

技術者倫理の問題は製造業等が一世紀から半世紀前に通った道なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

164二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:43:57

反(生成)AIを反(全ての)AIとして語る奴が多いってネタじゃなかったんですか？

>>169

165二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:43:58

>>161

俺と同じ意見だな…

166二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:44:03

ディープフェイクなんか現行の生成AIが出る前から存在するから想定してない方がおかしくないスか

167二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:44:11

>>157

似てるところもあるが違うところもあるってとこッスかね

ぶっちゃた話、そこはどうでもいいといえばどうでもいいとこッス

168二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:44:35

>>160

あんなに出来る様になったから犯罪まがいの事に対応する時間も労力も倍々で増えるので規制するんだよね当然の事じゃないっスか

>>171 >>173

169二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:44:41

>>164

結局反AIは言ってる事が後者だからね

>>170 >>172 >>174

170二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:46:27

>>169

ウム…口では特定の生成AIだけといいつつ、具体的な話になると理屈がわかってないからか反全てのAIになってるんだなぁ

171二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:46:44

>>168

アニキはどうして名前が同じだからって全く別物の話を同じように話してるんだ？

172二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:46:46

>>169

そのエビデンスは？

観測出来てないポストに関しては魚拓出してくれないと妄想扱いするしかないんだよね

>>175 >>177

173二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:15

>>168

「PCやインターネットが登場したことで詐欺などの犯罪が容易になったから民間では使用禁止するのん」

この規制を認められるというのならその発言してもいいっすよ

174二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:29

>>169

ドラクエのAIに文句を言う反AIなんて見た事無いんだよね

>>179

175二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:39

>>172

このスレだけでも無断学習って言ってる時点で生成AIに留まらない話だからね

176二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:47

>>157

大事なのはやねぇ同じか違うかじゃなくて、区別できるかどうかってことやん

177二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:48:04

>>172

無断学習という言葉を使った全員…

178二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:48:40

自動車が巷に溢れるようになって事故が多発しまくってから運転免許である程度制限をかけるようになったのと同じようにAI使用者のモラルハザードが収まらないならある程度の制限は致し方ないと思うのが俺なんだよね

>>183

179二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:48:42

>>174

アニキはどうして名前が同じだからって全く別物の話を同じように話してるんだ？

>>181

180二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:49:40

このレスは削除されています

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:50:04

>>179

全てのAIって…

>>184

182二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:50:49

>>180

お言葉ですがEUが仕掛けたcookie規制がそれなりに効力を発揮した以上制限しても無駄だというのにはエビデンスが足りませんよ

183二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:51:23

>>178

ディープフェイクや偽論文の話を自動車で例えるなら事故じゃなくて誘拐や強盗に使われることが増えたからとかになるんじゃないっスか

モラルとかの話をしてたっスよね忌憚のない意見ってやつっス

>>190

184二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:51:39

>>181

当然ドラクエのAIも無断学習によって傾向決まってるのんな

なるほど同じっスね申し訳なかったのん

>>193

185二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:51:44

>>160

言ってることはそらそうなんですけど

安易に出来過ぎて目に余るし収まる気配も無いとかなら何かするべきだと思う　それがボクです

まあ法の話じゃなくてもいいからバランスはとれてるんだけどね

186二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:52:01

>>157

そもそも機械の学習と人間の学習は違うこれは差別ではない差異だ

制作した著作物と元になった著作物間の著作権の関係において機械の学習と人間の学習は同じだこれは差異ではない同一だ

>>189

187二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:52:24

このレスは削除されています

>>192

188二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:52:31

>>161

ほう…Aと非Aが違うと判断することに関しては人間とやってることは同じですね…！

明確に違うと書かれてる点についてはワシと同じ意見なんだ

189二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:52:33

>>186

ウム…どう見るかだと言うことなんだなぁ

190二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:52:45

>>183

ウム……実際暴力沙汰に使われる包丁ですら特に理由が無く所持してたらしょっ引かれる程度の規制はかかってるんだァ

>>191

191二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:53:56

>>190

しゃあけど普通に使う分には一切規制されてないわ

>>194

192二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:54:09

>>187

禁止じゃなくて制限なら効果のあった事例ある以上議論自体は無駄じゃないですね🍞

193二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:54:43

>>184

ドラクエのAIって無断学習なんスか？

スクエニが作ってるんだから無断ではないんじゃないのん？

194二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:54:46

>>191

だからディープフェイクや成りすましといった悪用への制限くらいの落としどころならいけるよねパパ

>>197

195二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:55:11

このレスは削除されています

>>198

196二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:55:14

車とか刃物は個別で法規制があるんだし生成AIも個別の法規制が成されても特におかしくないと思っている
それがボクです
ちなみにこういうこと言うと目の見えない人間が「名誉毀損とかは法で裁けるやんけシバくやんけ」とか行ってくるらしいよ

197二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:55:44

>>194

検閲の禁止…糞

サーバー上のデータを確認して未然に犯罪を防げないんや

198二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:55:58

>>195

最初からAI禁止しろまで言ってない以上勝手に解釈を限ったほうに非があると考えられる

199二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:56:18

このレスは削除されています

>>200

200二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:56:27

>>1～>>199