- 1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:22:08
- 2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:23:46
複数の中二病が混ざった中二病の煮凝りみたいな存在だからな
- 3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:29:32
人には人の厨二病
- 4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:31:36
というか普通の厨二病と違って「人よりも」愛が欠落しているってのが事実だから困るんだよな
- 5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:34:48
新堂がやっと憧れの人と付き合えたけど自分が死んだ時に悲しむ人を増やしたくないって理由で別れたのを聞いて
（俺にはない発想だな）って考えてるのを見ると本当に家族愛とか身近な人を悲しませたくないって感情は欠落してるもんね - 6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:36:02
人を殺してるのが精神的に悪い影響を与えすぎてる
そんな未来を閉じるなよ中学生だぞ - 7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:41:57
- 8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:45:04
- 9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:51:08
四谷「目的の前には俺のアイデンティティなんてゴミだ」
これ後になって自分のアイデンティティを自分の命より上に置いていることが分かってから見方が変わったよね狂人すぎる - 10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:52:51
- 11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:55:43
- 12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:00:48
目的が最強になるってのは中学生らしいというか小学生レベルの夢でいいと思う
- 13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:03:08
こいつが中二病なのは間違いないけど中二病がみんなこいつみたいかと言われると間違い
- 14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:05:48
- 15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:12:40
- 16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:22:42
- 17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:27:56
- 18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:45:37
- 19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:51:20
東京への憎しみと人類への嫌悪と初期の頃の他人への無関心が別のトラウマから来てるものだからややこしいわ
- 20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:58:41
故郷の山を切り崩されたから無敵の人になったわけじゃなくてその前から友達のために熊に挑む無敵の人だったみたいだしね…
- 21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:06:41
- 22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:15:58
- 23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:25:32
- 24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:38:39
- 25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:40:53
多様性の強みを理解しちゃってるから
それが自分は変わらなくてもいいって言い訳になっちゃってるんだよな - 26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:00:01
今更になって四谷が外交的になっても新堂や鳥井の劣化版にしかならんしなぁ…
- 27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:06:24
物語が進むほどに個人の強さじゃどうにもならなくなってきてて
どうやって国の協力をとりつけるかの話になってきて四谷の目指してる個人の最強の意味が無くなってきてるのが辛い - 28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:19:39
初期3人の三角関係と対比がいいよね
生まれた時から無敵だった友助
生まれた時から最弱だった紅末
生きるために群れる強さを得た衣宇
ヒロインレースは紅末でも衣宇でもどっちが勝っても文句はないわ - 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:41:48
ゲーム感覚で現実感のないまま人を殺していきなり実は異世界で本物の人間だったって言われてもね
そりゃ受け入れられないよ - 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:05:16
鈴とかグレンダも外交能力で言えばかなりのものだしな
二繁が入ったことで事務作業とかをやる要員も必要なくなったし
ゆーくんに戦闘要員以外の役割はない - 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:00:21
合理主義で理詰めで話をする四谷じゃないと動かせない人もいるから…
- 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:41:38
- 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:58:13
- 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:04:59
四谷は集団行動をする意味が奪われてってる印象
四谷の単独行動が独断専行じゃなくて合理的に見えてしまう - 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:26:05
つっても外から見ると普通のゲーム脳の中学生にしか見えんぞ
レベル上げしてる理由が全人類の敵になりたいから何て気付かん
レベルが上がっても魔法が使えるようになったり身体能力が数倍になるぐらいで全人類の敵になれる力なんて得られないし
- 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:49:19
超合理的な主人公なのに集団で行動してる方が強いのに単独行動してるからね
- 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:51:27
途中まではアイデンティティとして目的よりも単独行動をすることを優先していたのが目的の前には自分のアイデンティティなんてゴミだと考えてからは合理的だから単独行動しているから…
- 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:54:35
合理系なキャラなのに感情がないわけでも経験豊富なわけでも知識があるわけでもないのがいいよね
箱崎に人殺しを止められて動けなくなってる四谷好き - 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:03:06
カハベルさんの周で新堂が四谷が来る前に敵を倒しちゃって戦闘力の高い牽引役としての四谷の存在意義が無くなって四谷がリーダーになる未来が無くなった気がすんだよなぁ
- 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:57:57
主人公だけ目的が違うんだからそりゃ単独行動になる
一人だけクエストクリアが前提条件じゃないだもん - 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:46:47
そもそも四谷にとって地球(東京)を守るために戦うことは不本意で新堂や箱崎がいるから全力で取り組んでるだけだから
1人だけクエストをクリアしないという選択肢を持ってるのがおかしいんだ - 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:14:47
モテたい一方的に愛されたいって思ってるのに自分は誰も愛するつもりはない責任を持たない単なる大人になりたくないだけの子供
- 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:17:50
作者も痛い糞ガキとしで描いてるし
- 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:01:33
鳥井と一緒に怒ってる四谷いいよね
異世界人だから性別が違うから海外だとあり得ることだから現地の人の気持ちになれるからホブルのために怒れない新堂、箱崎、時館、グレンダと違ってバカで考えなしで異世界人な2人だからマフィアの警告を挑発だと認識して怒ってたんだよね - 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:48
- 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:04:05
なんというか四谷は単独行動しちゃうキャラだけど孤独じゃないんだよな
ゲームサブカル方面の考えに関しては時館が
考えなしのバカとしては鳥居が
世界情勢への知識で言えばグレンダが
共感したり同調してくれるから集団の中で孤独になることはない
- 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:12:11
新堂が表の救世主で四谷が裏の救世主みたいなそんなイメージある
ない？ - 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:00:06
- 49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 05:56:41
割り切れてしまってるグレンや新堂じゃできないことだよね
- 50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:00:52
鳥井は深くは考えないで勇者っぽければ地球での違法行為にも順応するから四谷に近いけど遠いんだよね
人間への同族嫌悪の対象から外すわけだ - 51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:17:38
新堂もホブルのことに納得はできていなかったが箱崎からして復讐が済んでいなくても納得してくれる人って印象だったり
重要な決定を仲間に委ねがちだったり
ちゃんと話せば説得できる子で異世界に日本の価値観をあんまり押し付けないから四谷ほど新堂は異世界を変えれない - 52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:49:17
宗教戦争編で「妻が実家に4年間も拉致されていた」というノフ教の言い分に鳥井は怒ってたのに新堂はそういう文化として受け入れちゃってたもんね
- 53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:17:27
つかこいつ感情豊かだよな
マリタにあんだけ感情的になるなとか言ってたのに感情に流されてたし
その前からずっと感情に流されて最強を目的にして行動していたり感情的だからこそ合理的 - 54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:23:27
クエスト初参加の時の鳥井みたいなものよな
大人になるなんて考えずギャルゲーとかソシャゲのキャラ攻略みたいに告白されて終わりみたいな
ゲームで高いスコアを取りたいとかエンディングをコンプしたいとか遊んでるだけ
- 55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:04:25
- 56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:04:22
- 57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:22:16
- 58二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:08:17
男なら誰でも一度は夢見る地上最強の男を夢見る健全な男子中学生ぞ
- 59二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:29:45
- 60二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:06:15
- 61二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:29:57
ラブアンドピースのラブつまり平和のプラスアルファが無いだけだからな
誰も愛さないから全ての人に対して公平で平和は理解できる - 62二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:59:13
「俺は無力だ 人は無力だ」のシーンがよく四谷の性格を表てる
誰よりも自分の弱さと人の弱さを憎んでるんだ - 63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 06:22:13
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- 64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:23:15
人は弱いから群れる
強かったから一人でも生きれたネアンデルタール人は絶滅して弱かったから群れたクロマニョン人は生き残った
四谷は自分を強いとは思ってないけど無敵だと思ってるから自分をネアンデルタール人の側に置いてしまうんだよね…
- 65二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:01:15
公平なシステムを重視しているのに根っこは感情論なとことか若いよね
- 66二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:17:27
人間にメチャクチャ期待しちゃってるんだ
だから大きく期待を裏切られていて人間が大嫌いになる - 67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 03:27:45
故郷の山を切り崩されたの普通に可哀想
- 68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 06:22:41
- 69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:55:08
20巻ぐらいかけてやっと人を殺すという選択肢に明確に拒否感を抱いてて本当に成長した
ゆっくりだけどちゃんと箱崎の説得が効いてたんだ - 70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:53:35
元々恋愛が生きる目的の一つみたいなところがあったから四谷に依存対象がズレただけみたいな気もしちゃう
- 71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:15:53
- 72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:38:02
- 73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:51:30
四谷は「自分が他のメンバーの代わりに人を殺せるなら殺すべき」「自分しかできないことだから自分がやる」って思ってるけど
グレンダが言っていたように「この世には何万という種類のやるべきことがある」んだよね
四谷だって単独行動の他にやるべきことがあるはずなんだけど四谷にとってそれが合理的に感じてそれ以外のことをやるべきこととは思えないんだろうね - 74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:11:27
初期の頃の四谷って東京への偏見すごいよな
時館の件とか田舎でもあり得る話だろうに - 75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:28:27
最新話でコゥルの存在を白血球って言ったのは自分をガイア理論におけるウイルス側として設定している四谷だからこその意見だよね
- 76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:23:09
その四谷の意見を理解して広げていけるのも医療関係の道を目指している箱崎だからこそだよな
- 77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:00:02
- 78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:11:40
異常者ではあるけど成長して幼さが消えたら無くなるような異常性で
でも軽い厨二病か？って言われたらそれも違うんよな - 79二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 05:44:46
- 80二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 05:54:14
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- 81二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 06:10:26
- 82二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:03:56
四谷のゲーム好きも
東京には土(遊べる場所)が無いから家で遊ぶしかなくて仕方なくゲームばかりをしていただけでそんなに好きじゃない - 83二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:10:05
「なんで人を殺しちゃいけないの？」って問いに対して普通は「お前は殺されたくないだろ？」って答えるけど四谷は無敵の人だからそれじゃ人を殺しちゃいけない理由を正しくは理解できない単なる利害による平和としか認識できない
それが愛が欠落しているってことなんじゃないかな - 84二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:07:27
最近の四谷はずっと人の命について考えて悩んでて成長したとしみじみ思うと同時に可哀想になる、初期の頃のマシーンみたいな四谷だったらこんなに悩まなかっただろうにって。
- 85二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:22:58
最新章は価値観についての章だからな
四谷にとって命よりも目的や存在証明が大切なように
ミファトの兵士にとっては命よりも国民の方が大切
暗殺者協会の人間にとっては命よりも死後の方が大切
それはコゥルの森の先住民のような原始的でシンプルな動物としてのヒトじゃなくて知的生命体である人類だからこその価値観 - 86二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:26:59
最近になってやっと四谷が人間になってきた気がする
カハベルさんの時もそうだったけどやっぱり何かをやり残して死にかける経験って大事なんだな - 87二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:29:45
- 88二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 05:26:36
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- 89二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 06:12:25
- 90二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 08:03:59
健康に生まれて大きな病気もなく両親も健在で金も平均よりちょっとあって生きるのに何の不自由もないからこんな風にに育ってしまったのか
生まれた時からこうだったのか - 91二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:15:58
第一印象で相手を判断する奴が衣宇ちゃんにとっての敵って言葉が鳥井のことを第一印象で判断していた四谷に刺さるシーン好き
あそこらへんから四谷がずっと曇らされてる気がする - 92二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:39:09
個人的には新堂が恋に焦ってるみたいに見えるのってカハベルさんの失恋を見ていたからだと思うんだよね
カハベルさんはあの青春を一緒に経験した四谷のことを好きになっていたけどそれって今の新堂や箱崎と同じじゃん？ - 93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 07:29:56
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- 94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:07:22
ゲーム脳だからこその考え方ができるのいいよね
ゲームマスターが自分達に何をさせようとしているのか？どうして自分達が選ばれたのか？って考えたのは四谷だけだし - 95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:13:57
- 96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:16
序盤はまだゲームマスターがゲームの全部を支配しているように見えていたからな
ゲームマスターがプレイヤーに求める役割は世界を救うこと一点なんだろうが四谷にはそれとは別に成長してほしいような素振りをみせてるのが気になるよね
どこまでがゲームマスターの意図どうりでどこまでが予想と違うとこなのかな
- 97二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 06:12:42
- 98二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:52:23
時館が言ってたけど「大人数で少人数をボコる」って言葉の中に人は出てこないからね
グループで分けて個人を見ないっていうか枠組みの中でやってるルールの外からもっと大きなルールを押し付けて変えようとしているというか
四谷と箱崎は理解してないけど新堂は理解できる良い言葉なんだけど説明がムズイな
- 99二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:34:52
たぶん時館の考え方に1番近いのは新堂なんだけど
時館のオタク知識に共感できるのは四谷で
時館が推してるのは箱崎って初期4人は凄く微妙なバランスしてるんだよな - 100二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:02:20
完全な理解者なんて世界中を探してもいないよ
人格の違う別の人間なんだから四谷だけじゃなくて誰にだって
少しは理解し合える人はいてそれで満足するべきなんだよ
でもそれじゃ満足できないんだろうな東京への認識は変わらないんだろう
- 101二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:29:12
いつか四谷もカハベルさんみたいにこの異世界の冒険を青春だったと言ってしまえるようになるのかな……
- 102二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 03:36:19
- 103二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:02:49
20巻ぐらい経ってるのに箱崎からの認識がずっと暴力的な男子のまま初期からあんまり変わってないことにジワる
- 104二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:03:33
鳥井が新堂と仲良くしてるのを見てイライラしてたり人並みに嫉妬の感情はある
- 105二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:36:45
鳥井は当然のように何も考えず人を褒めたり人が喜ぶことができてすごいよ
二繁編でやっと四谷ができるようになったことを最初からできてる
やっぱ弟がいて育児の経験があるのが強いんかな - 106二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:02:45
鳥井は初期はそんなにコミュ力高くなかったと思う
ジフォン島の時は四谷視点でトークは常にライスさんが回していたって言っていたし
四谷だけじゃなくて他キャラも成長してていいよね - 107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 03:24:22
故郷の森が無くなったことだけじゃなくて転校したこともトラウマっぽいんだよな
小学校の頃まではお笑い担当だったらしいし東京の小学校で何かあったのか - 108二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:40:39
- 109二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:46:48
- 110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:15:04
修学旅行のグループ分けで孤立してた回想があったぞ
小6とか小5の時に転校してきたらそりゃ馴染めなんだよ
だってグループはもうできててどっかのグループに入れてもらわないといけないんだけど四谷はグループの中心にいたからグループに入れてもらう方法を知らないんだ
人間関係が狭い田舎じゃないんだからわざわざ転校生と仲良くしたがる人もそんなにいないだろうし
- 111二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:56:46
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- 112二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 12:35:45
時間の流れに恐怖して、でも音楽は時間や時代を越えるとそれが嬉しいことだと丸任が歌っているのを聞いて泣いてる四谷いいよね
- 113二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:35:31
どうして自分より強い奴を絶対に生かすのかはこれから明かされるのかな
小さな頃から素手で熊に挑むのはイカれてるわ - 114二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 06:01:12
新堂が（四谷ならこうする）って考えて行動した結果が救世主になっちゃって人を殺しちゃって精神的なダメージがデカすぎる普通は耐えられないよね四谷じゃないんだから
- 115二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:09:16
影響を与え合って変わってってるのが四谷と真堂
影響を与え合ってるけど互いに変化していないのが四谷と箱崎
みたいな風に見えるから俺は新堂さん派だな - 116二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:54:47
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- 117二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:01:33
小説だとコンクリートもだけどビル群も排気ガスもそこに住む人間も嫌いって言ってて本当に東京嫌いなんだなって
でも1番最初に出てくる嫌いな要素がコンクリートだからやっぱコンクリートの材料にされたことをよっぽど恨んでるんだよね
読み返すと序盤からコンクリート嫌いなのが描写されてたわ
- 118二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 05:07:24
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- 119二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:12:13
- 120二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:49:44
自分の思考こそが本体って考えてるから自問自答してることが多いし肉体的な苦痛を無視しがち
- 121二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:41:36
時間とか国とか企業とか大きな力によって身近に当然にあったものが変わってしまうのを四谷は子供の頃に経験してるんだよね、だから難民たちに共感しないまでも同じ気持ちにはなれた
- 122二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 06:05:55
ホームグロウンテロリストと無敵の人は似てるけど違うって単行本で言ってるもんね
- 123二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:47:52
グレンダのことを尊敬してはいるけど同時にちゃんと女性としてというか死体を見たらビビる普通に感性の持ち主としても認識してるのが面白い
それで弱者の側じゃなくて守るべき強者の側にグレンダを配置してるんだから - 124二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:54:22
- 125二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 05:38:20
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- 126二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:18:15
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