4K60fpsってそんなに凄いん？

1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:53:45

いろんなところでそう聞いて、FHDで妥協したのが虚しくなってきたんだが？

2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:55:08

開発側と各パーツの労力がどれほどイカレててヤバいと思う

3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:06:23

技術的にも映像美的にも滅茶苦茶凄いよ
4Kモニター買う人しか恩恵はないから買おうと思わなければ別にだけど

4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:08:22

結局4KモニターとPS5Pro買うのが一番手っ取り早かったってことか…

5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:15:41

凄いのは凄いんだけど、個人的にはよっぽどの大型モニターでもない限りはWQHDあれば十分って感じだな
フルHDはちょっと物足りなさあるけど、WQHD～4Kはもう差が分からん

6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:17:19

4Kディスプレイを使うなら27型くらいないと恩恵ないらしいけど椅子に座って机に向かってゲームするなら24型くらいじゃないと視界に入り切らないらしいんだよね

7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:18:00

FHDでも極力最高画質設定にすればどれだけ他と差が縮まるのかな

8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:25:40

ぶっちゃけ並べて見比べてはっきり分かるくらい差があったとしても、慣れるんじゃないかな
まあ俺はFHDしか使ったことないけど

9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:26:45

1080のエロ動画と4Kのエロ動画
いっぱい保存してあるけど4Kモニターがなくて違いがあんまりわからない

10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:28:40

4Kモニターも高いのだと10万とかしてくるっぽいからな
この手の話はマジで拘るとキリがねーよってなる

11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:29:16

モニターが1080なら1080も4kも変わらんよ
個人的に4kはモニターが大きい+モニターとそれなりに離れてプレイする人じゃないとわからんと思う

12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:31:46

４Kは32インチ以上ないとダメって話も見るしそこまでデカいと画面広すぎるしな

13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:35:18

そんな金とかねえんだよ！
親兄弟の家族を思うと尚更

14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:41:44

32以下ならモニター、
40以上ならテレビ、
とかの話題の方でもここ数年・たった一年毎でも評価おかしくなるのが開発登場されてるから本当にその時

15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:44:30

27インチじゃ4KとWQHDの違いが分からないというので

24インチフルHD→27インチWQHD→32インチ4K
と段階的にモニターサイズと解像度を上げてみたが感動はWQHDの方が大きかったよ
性能や金のコスパ的にいきなり4KよりもWQHDをおすすめする
結構違うから

16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:47:20

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:10:02

家電屋で4Kテレビのデモ見るとすげぇ綺麗出しな、お値段もすげぇけど
Pro用に4k120fpsモニター買いたいけど素人には何選べばいいのか分からん

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:14:14

モニター買う金ないからゲーセンで新しい筐体触ってみたりしたけど30fpsと60fpsと120fpsの差は思ったよりあった

19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:19:18

>>17

値段考慮しないならINZONE M9IIかな

ソニー謹製なだけあってPS5との連携あるし

20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:32:40

このレベルだともうゲーム機じゃなくてモニターやテレビの性能が不安になる

21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:34:08

凄いんだけど、これが映えるゲーム作れと言われる開発者的には結構地獄である

22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:34:17

実際綺麗だけど金額に見合ってるかは微妙
お金の話だから個人で違うけどね
高くてもWQHD120でよくね感ある

23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:35:57

見合うクオリティのゲームはどれほどあるのか

>>29 >>52 >>53

24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:41:13

現状新しくて周りが追いついて来てない感じある
結局超ハイスペックPCでもないと重いゲームは60すら出ないだろ

25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:48:49

リビングルームに58インチだかの4KテレビあるからPro繋げさせてもらって
FF7リバースのエンハンスを遊んだら綺麗すぎてビックリしたよ

26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:50:07

PS5PROって4k60fps出るの？
モンハンはダメだって聞いたけど

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:51:39

PS5 Proって4Kどころか8Kじゃなかったっけ？

>>32 >>34 >>36

28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:54:05

>>26

Pro対応タイトルは出るよ

モンハンはまだ未対応だから出ないけどFPSはノーマルより向上してたね

29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:55:49

>>23

もう作る側が追いついてない感あるしな

PS3や360くらいがクオリティと販売ペースのバランスが丁度良かったと思う

30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:56:31

>>26

そもそもPro発売前にベータ版が出てから一般は試せてすらいない状況

最適化含めて考えたなら確か出ること想定して作ってるとは聞いた

31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:56:57

はやく8K120Hzできるようにしろ

32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:57:54

>>27

8Kでの出力に対応してます(8K対応しているゲームが有るとは言っていない)だったような

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:58:55

開発側ができないって事実が今の時代無理だって気付け消費者

34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:00:03

>>27

ps5proの性能で8Kは軽めのFPSのAPEXとかでも30FPS安定しないレベルだろうから無理だぞ

8K出せるか出せないかで言うと出せる、ただし実際の操作に耐えうるかは知らないって感じだろ

35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:00:28

>>32

GT7がProで8k60fpsだったかな

まだProパッチ来てなかった気がするけど

36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:01:26

>>27

箱だけならノーマルｐｓ５にも８Ｋって書いてたよな

37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:03:54

No Man's skyもProで8k30fpsだせるな

38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:06:16

でも8KテレビってPS5Proが可愛く見えるような値段するんでしょ？

>>41

39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:07:00

8Kはもう豪邸持ちがバカ広いリビングかなんならシアタールームで楽しむやつだよ

>>45

40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:08:02

8Kでほぼ画素数≒人の視細胞数になるから実質的な解像度の上限
120FPSくらいまでは大体の人が認識できるけど240FPSくらいになるとプロゲーマーでも判別が困難というレポが過去にあった
なのでそろそろ技術的な壁でなく、人間側の認識の壁にぶちあたる

>>44

41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:10:11

>>38

そうだね。だから正直PS5PROで8K対応って現状そこまで優位性高くないんだよね…

PS5というかCS機のメリットはコスパと安定性だし…

42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:16:16

テレビ、モニター側の進化速度にゲーム側が追いつけてないというか追いつく必要が現状無いと言うか…
基準がテレビになっちゃうだろうから難しいところだろうね

Switch後継機も4KはともかくWQHDにしてくれねえかなとは俺も思ってるけどどうなるなら

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:20:53

>>42

4kが費用も消費資源なども馬鹿すぎるものだった事実から最適はWQHDだったかも

44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:26:29

>>40

そんなフルメタのM9みたいになってんのかよ…

45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:38:27

>>39

そもそもでかいディスプレイだと視認性悪いから小さいディスプレイ使う人も多いだろうにそんな解像度いるんかねっていう

オフで集まるパーティゲームならまだでかいディスプレイ使うのもわかるけど

46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:50:21

4Kすらそんな普及してないような

47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:05:37

FHD→WQHDと60fps→120fpsはかなり変わる
それ以上は眼が良い(視力ではなく感度的な意味で)人じゃないとあんま変わらんかも
あとグレード上がると高くなるし…個人利用ならWQHDが１番手を出しやすいと思う

48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:11:47

実際ミドルクラスでの性能のボリュームゾーンもWQHD辺りだしね
（内部解像度がこの辺で処理して補正かけてるものも結構ある

49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:29:18

WQHD120fpsのこれ以上求めるのはもはや趣味の領域だろ的なフィット感

50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:32:22

ゲーム機を繋ぐ映像表示デバイスとしては多分まだテレビの方が多数派なんだろうなあ

51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:34:50

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:37:37

>>23

そこそこ勘違いされるけどスペックアップは開発側も制約緩く作れるようになるから基本的にリターンのがデカイよ

PS5になったことでメモリ関係の都合は劇的に開発しやすくなったというし

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:22:16

>>23

スペックに見合わせるのが必須って訳じゃないでしょ？

それにハードのスペックをギリギリまで引き出したようなゲームを作るとなりゃ開発費が高騰するのは事実だけど、そうではない場合ならハードのスペックなんて高けりゃ高いほど楽に早く安く作れるってのが今の通説だよ

>>72

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:10:11

>>52

ProはOSのためだけに専用のメモリ載せてるから本体メモリをフル活用できるとか聞いたな

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:57:42

理屈じゃスペック高い方が開発しやすいのかも知らんけど10年前はコンスタントに出してたシリーズが軒並み開発ペース鈍化してる現状を見るとなあ

>>59 >>61

56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:01:20

WQHDはFHDコンテンツが増えすぎた弊害でぼやけるって問題があるからそれで4Kを選ぶってのは(3Dゲーム以外なら)悪くないと思うよ
8Kはなあ

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:32:12

>>56

ドットバイドット信仰ってあるけどFHDをWQHDモニターで再生しようと4Kモニターで再生しようと引き伸ばしてるのには変わらないんだからそんなに変わるもんなの？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:35:37

>>57

整数倍じゃないとドットが中途半端に拡大されるから、UIとか文字とかだとぼやけて見にくくなるという考え方

でも謎の内部処理で整数倍でもぼやけることは多々あるんだけどね

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:59:44

>>55

それはシリーズ重ねてマンネリ打破のための施策を練ってるとかそういうのでは…？

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:22:34

こういうのって凄い！感動する！ってよりは
へーこんなもんね→(前のに戻る)きったね！！！ってなる感じ

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:27:30

>>55

１０年前と同じクオリティでいいなら多分開発速度は速くなるよ？

多分大して売れないから普通に考えたらそんなの作らないだろうなってだけで

>>67 >>69

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:45:02

GTA5とかマリカ8とか10年以上前のゲームだけど今でも焼き直しされてるし普通に遊べるけどなあ

>>64

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:02:03

PS5 Proで出来る4kは基本的に内部解像度はFHD~WQHDでネイティブ4kじゃないことに留意な

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:35:26

>>62

10年前のゲームが今でも遊べることと、新作を10年前のゲームのクオリティで出すのとは違うからな

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:37:44

>>63

PS5proはAIアップスケーリングだっけ？

あれもDLSSとか使ってるけどすごい技術だよね

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:43:07

フレーム生成と瞬時の判断が要求される競技ゲームの相性はまだしも、解像度面でのアップスケーリングが避けられる理由がよくわからない
もちろんベンチマーク用途なら話は別だけど

>>68 >>73

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:49:30

>>61

PS4の時代に1年間隔でVXTの三部作出したスパロボは素人目にも制作環境ヤバそうなのが見て取れるレベルだったからな…

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:41:33

>>66

画質は基本的にアプスケよりネイティブの方が高いから求めるもの次第では注意が必要ってだけよ

まあ一部のDLSS最適化が凄いゲームだとネイティブ4kよりDLSSウルトラ4kの方がシャープだったりもするが

流石にDLAA 4kには勝てないけど

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:49:41

>>61

ということは結局のところ「性能が上がるほどゲームは作りやすい」ってのは欺瞞なのでは……？

>>70 >>76

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:51:32

>>69

ゼルダが6年かかってるから性能は関係ないでしょ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:51:53

ぶっちゃけ最近はグラフィックは言うほど進化してない(レイトレはともかく)
のにハードのスペックはどんどん上がるもんだからソフト側が最適化サボってる
まあAAAタイトルは開発に金掛かり過ぎて最適化に工数かける余裕がないってのもあるんだろうけど

72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:53:26

>>70

>>53から続く流れなんだな

>>75

73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:55:59

>>66

あくまで補間だからね

元の解像度が低すぎたり実装が甘かったりだと人間の目で見て違和感ある時もたまにあるよ

74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:04:38

目が老いてきたらアップスケーリングの超解像技術で昔の様々な作品も違和感ない画質でプレイできるってのありがたいんだ

75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:04:45

>>72

じゃあFF7リバースが4年くらいで作れてるから性能が高い方が良いんじゃない

76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:06:44

>>69

性能が上がるほどゲームは作りやすい

だが性能が上がるほど求められるクオリティも上がる、でしょう

実際全体的なクオリティよりアイデアとかのほうが求められるインディーズゲームはだいぶ流行ってるし、性能に見合ったクオリティを求められない分野だとかなり作りやすくなってるよ

77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:22:41

いうてPS4からPS5に変わった時グラフィック凄く良くなった気がしたけどなぁ
PS3→PS4の時より進化を感じた

78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:26:48

（正直よくわかってない）

79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:05:33

ゲーム機なんかは販売サイクルが長い分、どうしても後半期には性能低下が目立ってしまうから性能は高いことに越したことはないよ

80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:08:42

テクスチャはゲームによって全然方向性違ったりするから比較しにくいけど粒子とか光の表現を取り入れてるゲームは増えてきてる気がする

>>81

81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:10:21

>>80

真っ暗…ファイファン…

82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:53:04

FF16暗いのに関してはHDRの画面をまんまキャプチャするから定期

83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:20:29

FF16暗いって言う奴大体エアプ説

84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:58:21

自分はエルデンリングですらPS4とPS5でかなり差を感じたなあ
特にフレームレートはど素人の自分でも分かるくらい差があって気分悪くなりそうだったw

85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 06:58:14

そもそもが画質良くなっても自分の目が悪くなったら結局綺麗に見れなくなるっていうね

86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:47:54

すごいのはいいけど、それって面白さと関係あるの？

>>88 >>91 >>92 >>96

87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:11:34

高解像度高fpsとは言うけどAI使ってfpsも解像度も上げれる時代だし高スペックじゃないとそのへん出せないってわけでもなくなってきてるのよね
それこそモニターとかテレビがそういうのに対応してるかどうかと言うか

88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:25:30

>>86

高解像度だとフォトモードがあるゲームなんかはスクショ撮るのがさらに楽しくなる

ジャギが目立ち難くなったりそういうゲームは加工手段も豊富にあったりするから

>>93

89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:10:02

個人的には映像よりもオーディオ機器の方が問題だなぁ
PS4世代のホームシアターじゃHDRの設定煩雑だし
TV本体の音源は論外だけど、みんなヘッドホンとか使ってんのかね？
イマイチ最近主流のサウンドバーが信用出来なくて買い換える気分になれない

>>99

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:59:54

いや、別に…としか言えない

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:00:15

>>86

ないよ

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:02:27

>>86

30fpsと60fpsのゲーム比べてみろ完全に別物レベルだぞ

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:02:32

>>88

ゲームそのものの面白さじゃないんですが…

>>97

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:03:56

4K60fpsよりFHD120fpsの方が良いぞ

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:05:00

たかがゲームだから手の届くやつを買えばいいよ
人生が変わるわけでもなし

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:19:22

>>86

そらまぁ映像キレイで性能良いほうが同じものやっても基本面白いだろうよ特に性能に関してはやろうとしても出来ない機能とかもあるわけだし

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:24:20

>>93

それはお前にとってだろ

フォトモードで写真撮るのだって1つの楽しみ方なんだわ

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:28

PS5のゲームやってて思うけど
PS5ってグラフィックというより高グラフィックで複数のモデルを同時に動かせるのが強みだと思うわ
モンハンの気象変化と群れなすモンスターを同時にオープンワールドで処理するとか
スパイダーマンのマンハッタンの摩天楼を大勢の市民と車が行き交うとか
やっぱ楽しいよ　

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:04:47

>>89

PulseElite買おうぜ、3Dオーディオあるだけでかなり迫力が違う

ソニー製だから値段が割とお手頃の割に音が良いし遅延もほぼ感じないから音ゲーも余裕でできる

fpsなんか壁の向こうの敵がどの方向どの距離にどこに向かってるか手に取るように分かるレベルで聞こえる

バッテリー持ちも良くてほぼ丸1日使ってても余裕で持つ