とあるって正直に言って、、

1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:00:00

もう最強レベルのやつ出しすぎてラスボスとか出てきても、まぁ、、魔神とかCRCよりも弱いやろみたいにならない？
まっ新約の頃からそんな感じはあったけどもね！！

>>52

2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:18:14

結局魔神は本気出せない以上、机上の空論だし故にいうほど強いとは思えない

3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:28:20

アウレオルスが2巻で出る物語が長続きしてる時点でジャンケンです

4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:29:57

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:49:18

規模が小さくても上条さんは良い感じに苦戦してくれる

>>6 >>22

6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:52:44

>>5

コレがいいトコなんだよな上条さん

バトル系の主人公としてどんな相手にも苦戦出来るし勝ち目もあるってのは割と凄い造形だと思ってる

展開の幅が出来るから話やキャラに奥行きを持たせやすくなるのよね

7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:06:27

カミやんは一定以上の殺傷力があればそれだけで十分脅威として機能してくれるしね（倒せるとは言ってない）
ぶっちゃけ魔神とか超絶者とか達人とかって過剰火力でしかないし……ｗ

命の危機という意味では極論、CRCと拳銃持った路地裏のチンピラがほぼ同価値になっちゃう彼は本当に絶対的な基準値として機能しない立ち位置不明なやつですわ

>>24

8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:09:41

一方通行も路地裏でチンピラに狩られかけたからな･･･

9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:10:25

第1巻の時点で最強格じゃなかったっけ？

>>16

10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:11:54

個人的に一番どうしようもない無敵感出してたなと思うのは新約９巻のオティヌスだったんだよね
勝てないというより戦いとして成立すらしない、次元が違う、みたいな
それとは違う、地に足がついたまま圧倒的強さで蹂躙してくるのがCRC
一方通行っぽく言うなら魔神オティヌスが「無敵」でCRCが「最強」？
これ以外でラスボス張るならもう魔神以上の新しい概念を爆誕させるしかないのでは

11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:18:43

上条さんの場合は敗北よりも上条らしい戦い方を捨てたほうがインパクトがある

>>67

12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:31:21

どんな最強ボスが出ても結局上条さんの土俵や距離で戦っちゃうし…

13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:42:45

「…」を「、、、」って書くやつ嫌い

14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:32:37

まあ魔神最強環境でcrc が暴れ回って面白かったんだし大丈夫だろ

15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 04:02:36

敵の強さなんて気にならんわ
魔神より弱くてなんか問題でもあるんか？

16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:11:55

>>9

１巻：十万三千冊の知識をフル活用する魔導書図書館

２巻：想像を現実に出力する黄金錬成に至った天才錬金術師

３巻：触れたもののあらゆるベクトルを操作する学園都市最強の超能力者

４巻：天空を自在に変化させる大天使と上条では基本絶対に勝てないフィジカル強者な多重スパイ

５巻：光を当てたものをバラバラに分解するアステカの魔術師　　　　　と闇咲

最初期の夏休み期間中だけでこれだけのトンデモと相対している自称平凡な高校生の無能力者よ

17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:18:41

ブラッドサイン読んでると戦闘上の最強に拘る事自体がどうにも馬鹿らしく見えてくる

>>24 >>30

18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:20:40

魔神は全員白き女王より弱いしね

>>20

19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:58

相手の信念や行動原理をどう打ち砕くかが大切だから

20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:50:18

>>18

そういうこっちゃないんだよなぁ

21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:51:33

そもそもが戦闘力上げてのインフレバトルじゃないから別に敵の強さあんまり関係ないのよね
強い敵が出てきてもCRC戦みたいに強い奴ら揃えたり右手ぶった斬ったり、なんなら銃弾撃ち込むか電車に轢かせるとかでかみやんズタボロにしていいし（当然のように病院脱走）

22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:07:11

>>5

全キャラ不利で全キャラ有利って感じすき

23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:15:24

魔神以上の敵って登場する予定あるのかな
するとしたらどんなやつになるのか

>>26

24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:56:46

>>17

最強に頼って視野が狭くなるとか、頼るほど状況が悪くなるとか……

結局必要は必要だけど、過ぎたるは及ばざるが如しとしか言えない

>>7

CRCでも結局ただの人間、人を殺せるものなら対処せざるを得ない

使い道によって無人兵器でも時間を稼げるのはいいバランス

25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:12

オティヌスより強いキャラは禁書内でも他作品でもいるけど戦闘描写の規模で言えばオティヌスが一番な印象

>>27

26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:22:04

>>23

そりゃパワーアップして復活した自動書記さんよ

27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:35:37

>>25

オティヌスが現世に居られる最大の力な感じする

それ以上はもう隠世にいないといけない

28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:25:35

上条さんがゲンコロするのが目的の話だからな
インフレしてもデフレしても変わらん

29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:19:53

次の敵が今までの敵より強くないと面白くないわけじゃないからそんな感情にならん。
ドラゴンボールだって原作で一番強い敵キャラは悟飯吸収ブウだが最後の純粋ブウとの戦闘も面白かっただろ

俺はにわかだけどこの作品って起こった魔術的事件を上条が解決する話よね
例えば名探偵コナンで事件起こした犯罪者が、”今までより”凶悪で猟奇的な事件起こさないと
前の事件より規模小さくて面白くないとはならないでしょ

30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:14:35

>>17

あにうえも陛下もまーやりたい放題やったもんだよなぁ

あの無法っぷりでもシナリオとしてのバランスは割と取れてる方なのがすごい

>>56

31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:02:38

ただ7巻のトリスメギストスみたいなスペック的にプロレスも成立せずレスバにも付き合ってくれないような奴相手だとドラゴン開放でもしない限り殺されるしか無いのでそこをどうするかが今後の課題か
そういう時対抗出来るキャラが救援に来てくれるのも繋がる力の成せる技だろうけど

32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:22:05

格ゲーで言うと一部(純粋物理)除いてキャラ共通の即死コン(繋がる力+そげぶ)持ってる代わりに立ち回り弱いみたいなキャラだからな上条さん
即死コンボをどう通すか？までの勝負で話が書けるっていう

33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:54:16

続くかどうか確定していなかった1巻は置いといても2巻で特定範囲内で全能に近いアウレオルス出してる時点で単純なスペックとか理論値の強さなんか本質的な話じゃないって示してると思うんだよな
4巻でも魔術師のメンタルの話とかしてた気がするし

34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:00:28

強さは今更気にならんけど一巻かけてどうにかした敵を巻末で新キャラが一瞬で倒して…みたいなクリフハンガーは使いすぎだと思う

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:48:09

>>34

これぱっと思いついたの上里だったけど他どんなのあったっけ

>>36

36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:32:00

>>35

シュプレンゲル譲とキングスフォードとか新キャラではないけど初戦闘シーンのアレイスターとフィアンマとかじゃない？

>>42

37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:51:49

グレムリン正規メンバーを在庫一掃セールしたトールとか？

38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:54:00

テッラをアックアが瞬殺したり新キャラじゃないけど真アリスがCRC瞬殺したりとかまあよくやってるかも

>>42

39二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:46:28

最低ラインも上がってきている気がする。
いつのまにか、幻想殺しで無効化しきれない技が増えてきた印象
「頑張れば世界滅ぼせます！」な超絶者が中堅的な立ち位置になっているし

40二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:52:45

ネットのまとめだけ見てそう

41二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:02:16

とあるシリーズは敵が何を考えてるのか分からないうちが一番怖いから別に強さはそこそこで十分、逆にCRCみたいな強者でも思想や思考パターンが見切られたらそのまま負けるし

42二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:15

>>36

>>38

既存キャラと全く関係なくて史実の元ネタとかもない上里だけがこの印象だったけどそこら辺もそう思う人はいるか

43二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:09:08

平均的な魔術師ってこんくらい？
アニェーゼ部隊は戦闘系としては平均以下
騎士や清教のエリートはアニェ達三人がかりでも本来は勝てない

>>44 >>50 >>53 >>73

44二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:11:24

>>43

騎士は泳いでイギリスから日本まで来るバケモンだし必要悪の教会はバリバリの武闘派集団だから参考にならんわな

45二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:54:44

学園都市に入れる時点で上澄みとかなんとか

46二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:58:13

上条さんの一番の脅威は仕事してるだけの軍人とかだしね
マジでどうしようもないもん

47二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:02:14

作中に出てくる魔術師の中なら平均か平均ちょい下の戦闘力かも
とあるの世界全体で考えたらめちゃくちゃエリートの方だけど

48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:28:04

魔術師の平均は
「魔術サイド全体に匹敵する超絶者十数人によって構成される橋架結社」
って一文の時点でめちゃくちゃなことになってる気がしてならない

>>63

49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 03:00:37

超絶者はアリスの魔術借りて一点特化で対抗できる可能性があるってだけだからね
一つの魔術に頼りっきりだから弱点も多いしね

50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:12:52

あっさり乙るモブネームドでさえ実は列挙される情報見るとすごいレコード持ちなことも多いからなぁ

>>43

この魔女トリオ好き

劇場版くらいしか出番ないけど外伝とかで活躍見てみたいわ

51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:13:08

保守

52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:16:55

>>1

ドラゴンボールの「でも全王に比べればカスみてーなもんなんでしょ？」現象…

>>55

53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:22:38

>>43

アニェーゼは本人も部隊も地味にエリート側だぞ。エリートの下っ端くらいだけど、霊装で人をボコりまくる事が出来る奴は基本的に強い側よ

だって、拳銃とかそういう武器に頼ること無く、遠距離から人を攻撃できるし、奪われても相手がそれなり程度の魔術師じゃ無い限り霊装を使えるわけじゃないしな

54二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:44:53

保守

55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:10:18

>>52

そういうポジションの相手でも2回目なら幻想殺しと前兆の感知フル活用してタイマンで倒せるのが上条さんだ

56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:32:40

>>30

銀河規模のバトルやった後に身を削り合うようなラストバトルに発展してマジで最高だったよな…

57二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:46:40

旧約１巻でステイルが上条を「戦闘センスの天才」と称してたけど、色々積み重ねてきた結果アレが苦し紛れでも何でもないただの事実と化してきている現状
どうして手札と地金がある程度わかっててキングスフォードの援護ありきとはいえCRC相手に拮抗するどころか殴り勝ってるんですか……？

58二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 03:19:06

今の上条さんって拳銃で撃たれたら死ぬの？

>>59 >>69

59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:03:52

>>58

当たればな

60二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:08:55

少なくとも中学生時点でドローン爆撃、グレネード&サブマシンガン、ガドリングガン相手には勝てた

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:15:34

>>60

これで本人の意識がどこにでもいる平凡な高校生だから笑っちまうんだよな

お前みたいな平凡な高校生がいてたまるか！！

>>64

62二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:47:39

1巻の時点でステイルに普通の高校生じゃないって言われるだけのことはある

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:03:58

>>48

そもそも魔神がいる時点で…

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:33:03

>>61

学園都市基準なら普通なんだろ

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:54:51

学園都市はホント魔境やでぇ……

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:47:14

保守

67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:31:31

>>11

これ、バーチャロンでブチギレた時とかね

68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:39:12

あの上条さんがニコニコ笑顔で暗部的な使い走りにダーティな脅しかけてたのは中々衝撃だったな
そんだけインデックスの存在が大きいってのは前々から描写されてたけど

69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:31:28

>>58

拳銃を撃ち続ければ死ぬのは確かだけど何発でトドメ刺せるかというとわからないんだよね

最近だと創約５巻で腹撃たれてふらつきはしたけどその後弾を摘出しただけでボス戦こなして終わっても入院すらしないからな

首もげたり頭潰したりしても即死しないでしばらく生きてるからその間に他キャラによる回復が間に合ったりするし

>>71

70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:55:08

その点超絶者達なら一撃で即死させられるから安心だな！
なお古き良きマリア

71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:28:58

>>69

その辺は、カエル先生がなんとかしてくれる前提ってのもあるから……

旧き良きマリアなんて回復役がいるとそれ相応に動き回ってたし

72二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:39:01

禁書は冥土返しがいるから最終的には帳尻が合う、という前提があるせい/おかげでだいぶ無茶が効くからな

73二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:56:49

>>43

必要悪の教会にいる時点で無茶苦茶上澄み

凡百の魔術師は生贄しこたま使ってビスケットの枚数を増やせる程度

>>81

74二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:03:18

神浄モード上条さんがボスとして出るかなって思ってた時期あったが
リバースで近しい存在出たしなんだかんだで上条さんの言うこと聞くおとなしい存在だった

>>76

75二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:58:53

言うほど大人しかったか……？

76二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:10:23

>>74

リバースで完全に殺す気やったやんけ上やんにも一応非はあるけどやばかったやんけ

77二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 07:32:56

というかリバース以前から竜が脱走したり腕がもげたら勝手に出てこようとするしで全然大人しかった時期なかった気がするんでせうが！？

78二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:06:51

竜王の顎餌付けされてる
神浄の討魔大人しくなかったけどノリノリで助けてくれる
透明な力大人しくないけど割と従ってくれてた

>>79

79二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:11:36

>>78

魚卵殺す

80二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:33:58

インデックスといいオティヌスといい魚卵といい、上条さんちの居候どもってのはホントこう……

81二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:58:31

>>73

一応そいつらは同じ魔術師からしてもコスパ悪いと言われているから…

82二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:07:22

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 07:40:57

保守