改めて見るとリオのこのムーブ格好いい

リオもナギサも(あとカヤもかな)報われないのは責任を負おうとしたからじゃなく独断に走ったからだよ

そもそも成功したとしても苦しむ道だし自分1人の判断が反対する他全員の判断より正しいって突っ走るのはプランとしてすごく脆弱

そういう現実的なようで向こう見ずな愚直さはむしろとても子供らしいやり方だと思う

大人らしいやり方ならこういう時には巧妙に味方を増やすんだと思うの

>>23 >>24 >>140

23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:50:59

>>22

独断に走ったと言われるけどそれ以外の道がリスキーすぎるよ

危険性を無視している他と理解している自分とで正しいのは客観的に見てもリオの方になってる

仲間を増やすといってもアリスを殺すことには変わりないし人の心を捨てて騙すわけにもいかない

ナギサは状況が悪すぎて錯乱していたと判断するしかない

カヤはおつむが足りない

>>39

24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 03:02:27

>>22

リオとナギサに関しては「最終的に自分1人が責任をおっ被ればいい」方向に行き過ぎたんだろか？

自分が皆にとっての悪になってもいいと思ってるけど、あくまで悪は悪として糾弾されるべきものって前提がないと上記みたいな思考にはならないだろうから確かにいわゆる清濁併せ呑むきれない、他の人にも責任の一端を背負わせるのは嫌だ、みたいな子供っぽい(？)ところも残ってるとも言えるのかも

ただナギサに関しては補習授業部の話が周囲の人たちにどこまで知られてたかとかあんまり分からないからなんとも言えないかも、まあ詳しく話したら手放しで賛成する人は結局そう多くはなさそうな気はするけど

25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 04:00:11

>>6

あの目玉ロボが襲撃してこなければアレを使ったんだろうけど自体が一刻を争うからアリス諸共刺し違える方針にシフトしたんだろう

26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 04:20:41

それは世界観というより先生の基本思想

ブルアカの世界観は現実の韓国社会の根本にもある儒学的思考のほうが近い

「年上は敬え」「子供は親や大人に従え」「学歴が社会における優先基準（何事の基準もエリートであるか否かが優先される）」

このあたりは妙に徹底しているところは日本向きとはいえ実に韓国製のゲームって感じがする

上でも言われてるナギサやリオ、カヤと対立した際に、ご都合主義的に先生側が正しいかのように描写されたり

実際先生が正しかったという結果になるストーリー展開とかも韓国的儒学思想が見え隠れしていると思う

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:20:28

そらリオの場合あのまま人殺しになんてさせられないしというかさせたくないし…だからあれで良いのだ

先生もリオに人殺しをさせたくない気持ちがあっただろうし

28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:17:08

>>26

ナギリオカヤに共通する「権力を持ってる奴が失脚したり酷い目に遭う展開」も日本以上に韓国が好むネタだよね

というか韓国が実際そういう社会だし

29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:44:49

　アリスの件は時期も最悪だったと思うな。よりにもよってパヴァーヌ二章前のエデン条約編で三大校の内の他二校がアリウスと結託・内通していた(ミカとマコト)から、もしかしてミレニアムにも敵勢力と内通している者がいるかもって考えで余計に他を頼れなかったんじゃないかと思うなぁ…

30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:05:10

>>28

ここでカヤを混ぜ込む奴荒らしたいのだけでなければ、認知が歪んでると思うんだよなぁ

その視点『だけ』で言うならカヤは（自分で余計な仕事増やしてるとは言え）「上に立つ人間って大変なんですよ。下から文句言うだけなら誰でもできるんですよ」を思い知らされた立場でしかないでしょ

しかも、カヤが特別無能とか前任のリンが特別有能な訳ではないってのが、

「リンは書類に間違いがあればその都度自分で直してた」ってアオイの台詞でバラされてて、見えないところで苦労を溜め込んでただけでしかない……ってのも暗に描写されてる訳だし

>>34 >>44 >>68

31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:05:51

一応だけど「立場の偉い人間が失脚しやすい」ってのは同意。それこそリンは２度も失脚させられてるし

32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:08:03

たぶん、デカグラマトン編でアリスが犠牲になるかもってなったら、止めると思う。
正直、パヴァーヌ編でアリスを犠牲にしようとしたのもアリスは生徒ではないと解釈したからだろうし、仲間と呼んでくれた子を切り捨てられるほど冷酷になれないのがリオ。

>>33

33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:17:59

>>32

リオはそれしか方法がないなら、誰かを犠牲にする作戦も提案するタイプなのは最終章で示されてる。

でもって、アリス自身も「私は『勇者』ですから！」って光属性極まりすぎてるから、簡単に自己犠牲選んじゃいそうなのがね……

ヒマリか先生が「リオが本当に選びたい結末はどれ？」って尋ねて、リオ自身が自分を乗り越えてアリスを犠牲にしない第三の道を思いつくシナリオになるんじゃないかな、と愚考

>>38

34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:23:18

防衛室長って時点でカヤは十分権力者だと思うぞ

少なくともヴァルキューレの事実上の責任者なんだから

ついでに言うとカヤは有能無能以前に完全にシナリオの都合でろくに描写される機会が与えられなかったタイプ

それも先生を作中のストーリーに介入させるためだけに殴られ役として据えられた形だから

あにまんで舞台装置と言われてるベアトリーチェや地下生活者よりも舞台装置なんよ

>>36

35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:38:50

リオ自体は横領とアリスの件を除けば優秀な生徒会長だったから「間違っているのは俺だけで良い」精神が行き過ぎて周りも責めるより心配が勝って2章はなんか淀んだ終わり方しちゃったよね

>>37 >>42

36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:42:18

>>34

その権力者が自分より上に立つ権力者を罠に嵌めて冤罪ふっかけて権力を更に得ようとした時点で、ナギサやリオとは別ベクトルの立場だよ

ナギサやリオは自分の立場の中でやれることを探して藻掻いてたキャラであって、少なくとも現時点でその立場でやれる事を探した描写もないカヤと同列に扱うのはズレてるよ

というか、舞台装置とか言うのがよう分からん

カヤは「物語を始められる／動かす」力は持ってても「物語をまとめる」力は持ってないキャラだと思ってるが、それが舞台装置ってこと？

上手く噛み合えばいくらでも物語作れるゲームメーカーだと思っていたが……

>>73

37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:52:30

>>35

あくまで非常事態におけるアリスの扱いを巡っての内ゲバだからカイザーや地下おじ、ベアトリーチェ、

カヤ、シュロといった単純な悪人・サンドバッグ役が誰もいないんだよね

黒幕の司祭とケイ(連邦生徒会長も疑惑あり?)は生徒や先生から干渉不能だったり後に和解しちゃったりするし

せめて2章のうちにリオと和解すればよかったんだけど、最終章や今やってるデカグラマトン編への仕込みで失踪

しょうがないんだけど単体～最終章までだとすっげえスッキリしない話になっちまった

>>42 >>52

38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:53:51

>>33

リオ「でも、この作戦を成功させるには私一人の計算能力じゃ足りないわ。ヒマリあなたの力を貸して頂戴」

ヒマリ「……私ではあなたの立てた筋道は思いつきもしなかった……悔しいです、やはりあなたは……

ええ、貸しますとも。それでアリスも……他の皆も救われるのでしょう？」

こんなのが来ると嬉しいな

39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:03:10

>>23

リオからしたら確実性を取りたいから殺す方向に行ったんだろうけど秘密裏に処理じゃなく先生達に一応説明するんなら殺さずに事態を収める方法を模索したり相談するべきだった。本編みたいな説明をされたところでアリスの危険性への理解度と関係性がリオと大きく違う先生達が納得できる道理がないし。別に悪いとは言わないし感情論抜きにしたら理はリオにあるのかもしれないけど対症療法に過ぎずにリスクもあるとはいえヒマリが殺さずに事態を収められる方法を持ってた時点で殺す方向に舵きって強行したのは独断ではあるよ

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:28:08

>>39

アリスをを犠牲にしない道があったからリオの独断は結果論過ぎるよ

先に話せばいつアリスが暴発するか分からない状況で十中八九反対されて揉める訳だからリオは全部終わらせてから責められる選択をしたんだよ

>>77

41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:40:41

器用なんだか不器用なんだかわからんお方だ

42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:38:30

>>35

>>37

その結果ここで延々と同じ話題ループやら荒らしの便乗やらして感想まともに話せなくなったという…今後さらにフォロー入ったとしても彼らは変わらないというか納得しないんだろうなって…

43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:20:56

リオはこの先どうなるんだろうなぁ…心配だ…

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:29:55

でもそうやって思い知らされた上で投げ出さずくらいついていこうとしてたのはかなり責任感あるよ

少なくとも生徒がやろうとしてること邪魔した時に後のプランは何も示さない先生のがよっぽど口だけ

>>51

45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:32:52

>>43

割と真面目にミレニアム帰ってきた後に責任とって公式に会長辞任して、特異現象捜査部に入るかもしれんと思ってるよ

46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:46:30

本当に冷静な判断できてたらヒマリの対案聞き出すとかすればよかったよね
逃したら邪魔されるに違いない！って監禁に走ったのは短絡だった

>>67

47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:00:57

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:04:24

このレスは削除されています

>>50 >>55

49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:08:19

※いきなり湧いて来ましたがこれが毎回ループして不毛なレスバしてる人らの主張です
毎回先生批判やらヒマリオ批判に話題を滑らせてスレを荒らします
触らずスルーが安定です

50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:08:27

>>48

というか本編でも許してるのはヒマリとアリスぐらいで後の生徒は最終編の後でもリオとトキがいまだにアリスをつけ狙ってると思って警戒してる生徒がいるぐらいだからね、多分ずっと許されることはないよ

51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:25:34

>>44

迷走&暴走した生徒止めるのも大人の役目でしょ

というか、責任感はあっても覚悟が足りなさすぎるよ、カヤ……

>>53

52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:27:11

>>37

カヤとカイザーでサンドバッグを2個用意したのに燃えたカルバノグ2章と地下ピとカイザーでサンドバッグを2個用意したのに燃えたアビドス3章とかいう火薬庫

まあカイザーは後日談の責任逃れムーブのせいでとどめの一撃を気持ちよく打ち込ませてくれないからサンドバッグとしてカウントしていいかは諸説あるが

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:27:33

>>51

触れたらいかんで

最近精神的に追い詰められた描写されたせいか増えて来てる先生批判の一種みたいなもんだから

ここから批判に滑り込ませる気満々だから触れないのが吉だ

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:20:42

>>52

やっぱ悪役に気持ちよく殴れる相手を用意しないのが良くないのかもしれんな

リオとかも１回痛い目に遭わされてれば変に叩かれることもなかったかもしれん

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:24:43

>>48

フォローあっても許されんだろ

明確な殺意をもった殺人だぞ

>>56

56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:28:01

>>55

アリスク「えっ」

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:28:07

キサキといい責任感が学生のそれではない

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:30:12

今の先生の状態を描写することでパヴァーヌ2章の時のリオの内面を間接的に描写して欲しい
責任感で毅然とした態度を取ってたけどかなり限界だったんじゃないかな

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:31:05

リオは責任感は一丁前だよね

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:22:53

ライターが変わったからってのもあるだろうけど
今になって先生が精神的に参りだしている描写されても言っちゃ悪いけど今更すぎ感がするのは否めん
今までさんざん大人の責任とか言っていろいろとやってきたのにここにきて今回のあれだから
なんというかアリスにだけ無意識に過保護というか贔屓してないって気もしちゃうんだよね

>>62 >>65 >>66 >>71 >>74

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:33:16

現状リオ周りの1番の問題はアリス達が何故リオを許したかってのをリオが理解できてないことだと思う

>>63 >>69 >>70

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:41:14

まあそこは俺も悩む描写入れるのは構わないしwelcomeだけども今ここで入れる必要あるのか…？ってほんの少しだけ思ったからその辺は難しい話よね…心配なのは触れなかったのはライターが目を逸らしてたんじゃなくてシナリオ作る上で枷になるからとか今までの人外メンタルムーブで人気あったところからの変化についてこれない人とかアンチの餌になるとかが心配…

まだたった一話しか描写されてないし今後尺がまだまだあるし何なら割とあっさり解決して拍子抜けする可能性もあるから心配しなくても良いのかもだけども

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:25:01

>>61

今も周りとの接し方がすごいおっかなびっくりだものなぁ

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:50:22

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:50:49

今更って言うけど今までは枝葉を蔑ろにしすぎたと思ってたから先生の二律背反の話をやってくれるのはむしろ嬉しいんだよね。

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:56:25

確かに先生の葛藤をやるのは遅かったけど今更とも思ってないですね。むしろ今までがそういう所を描写しなさすぎたと思ってるのでこれからちゃんとやってくれるなら全然ウェルカムって感じです。

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:56:30

>>46　

　リオは「あなたは何を言ってるの？」と一度確認はとってるし、ヒマリも休戦破棄同意をしてる。

　ヒマリが休戦破棄同意した以上リオも(ヒマリが何か仕掛けてくる前にこちらがやらないと私がやられる)って考えで制圧するのは妥当な行為ですよ。

むしろ休戦破棄同意した相手に丸腰の状態の方が楽観的すぎるかと。

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:11:41

ただナギサとリオにカヤを混ぜ込んだだけで荒らしを疑ったり認知が歪んでる呼ばわりしてるのカヤを腐したいあまり頭がおかしくなってるな

そもそも実際に下で文句言ってるだけじゃなくて自分が上に立つまで行動した時点で全然違うし

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:15:19

>>61

言葉に出さない時点で理解できなくて当然だと思うけどね

なにしろパヴァーヌ2章でのリオの問題も言葉に出さなかった事だし

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:15:24

>>61

石投げた相手に「悪いのは石投げられて仕方ない自分の方だからあなたは何も悪くない」って言われてすんなり受け入れる方が嫌なんだが

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:26:02

それはぶっちゃけ思った

というか「先生の行いや選択の結果生徒が不幸になる」みたいなニュアンスで言うならアリスを連れ帰ってパヴァーヌ2章が起きてる時点でもうその一戦踏み越えてるだろってなる

炎の剣編でそこに気付くなら良いとは思うけど触れられそうな気配無いし…

72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:26:56

　以前何故アリスがきたときすぐリオ達はアリスの素性について先生に話さなかったの？って意見があったが…
　先生はアリスの素性を知らず、入学を黙認しただけだけが、当時のリオ・ヒマリの視点だと「禁止エリアからピンポイントにヤバいロボ(アリス)を連れてきて、入学を黙認している」というとても怪しい存在にみえちゃうんですよね。それこそリオ達の視点だと「先生はアリスの危険性を知った上でゲーム部を操ってわざとアリス引き込んだ黒幕」のようにも見えてしまう。こうみえる先生にアリスについて報告するのはかなりリスクがあるかと。
　実際リオはともかくヒマリもアリスの事黙ってましたし。

73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:36:33

>>36

生徒会長として一番トップという時点でナギサやリオはカヤより上の立場にいたから「ナギサやリオと同じ事しなかったから同列じゃない」は不適当だよ

防衛室長のできる事は生徒会長のできる事より遥かに少ないのは明白なのに「その立場でやれる事を探した描写もない」ってだけで同列じゃないっておかしくない？

あくまでカヤは更に上の立場で権力を行使できる位置に行く事を選んだから「自分の立場の中でやれることを探して藻掻いてた」からズレてない

それに物語を動かす力があろうが碌に描写されなかった時点で舞台装置としてしか扱われてないのも事実だしね

74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:39:25