- 1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:22:19
普通に正体を知った人や英霊が全員ボロクソ言うくらいにはダメ
マシュは同意してるけど今のカルデアで戦わせてること自体がまぁちょっとやばいんじゃないか？人理入国許可的に
作ったのは前のカルデアだしそもそもこのまま戦ったらデミじゃなくなるらしいのでそれで解決しちゃう（よくない）かもだが - 2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:28:55
- 3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:30:04
ロアですら可哀想という感情得るぐらいにはアウトなの本当にどうかしてるよマリスビリーさんよぉ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:32:01
中に居たガラハッドすらマシュの命危機＋ぐだの献身な行為を見ないと覚醒しないままだったんだよね酷くない？
- 5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:40:12
他の例が電脳体の凛(EXTRA)とラニぐらいしかいないというね……生身でやることが如何に無茶なのかがわかる。それを実験として他者にやらせたという話よ
- 6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:04:19
- 7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:07:04
普通の英霊召喚 早く移動したいから自転車用意したよ！
冬木サーヴァント召喚 早く移動したいから自動車用意して自動運転AIも積んだよ！
デミサーヴァント 早く移動したいから人間を自動車に改造してAIも積んだよ！
って考えるとそりゃ引かれるよね - 8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:09:52
- 9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:13:19
- 10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:13:30
- 11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:16:39
まあ二世は冒険でアキラの扱いに最初キレかけてたりする男だしな
- 12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:17:44
- 13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:25:45
ギャラハッドいないけど鯖並みに動けてるからもう人間じゃないみたいなもんってことかな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:25:56
よし！
じゃあかいつまんで説明するぞ
デミ・サーヴァントは基本的に英霊をその身に宿すということになる訳だが、ご存知の通り英霊は人間より存在としての階梯が一つ上。つまり強度が違う
だから基本的に英霊の霊基強度に人間の肉体は耐えられずに崩壊する
わかりやすい例で行くとHFの士郎とアーチャーを思い浮かべて欲しい。元が同じ存在であるにも関わらず、その存在強度の違いでアーチャーの腕を移植した士郎は段々英霊エミヤの情報量に侵食されていってただろう？
この例からも分かる通り、人間の体に英霊を宿すという実験は基本的に崩壊という結果になるのは、英霊の基礎理論を知っていれば容易に想像がつくんだよ
つまり、実験は必ず非人道的なものになるわけだな
んで、例外は最初からその為に調整した肉体を用意すること。マシュみたいなデザイナーベイビーみたいな事になるけど、その用途だけに作り出した生命って生命倫理に反してるよな
結論として、やるだけでも非人道的、成功させようとしたら生命倫理に反してしまうという隙を生じぬ二段構えだ！
まあ、ロアの反応見るにさらに一つ二つ厄ネタはあるけどな
- 15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:28:25
面白いのは英霊召喚システム・フェイトを作り上げるよりずっと前から英霊融合素体の開発を進めてたってところだな
- 16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:29:11
- 17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:31:22
- 18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:32:35
- 19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:33:15
生命倫理についてはぶっちゃけどうでもいいというか大したことじゃない
人が人のまま英霊になることとその結末がヤバいっぽい - 20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:34:45
- 21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:34:49
それがどうヤバいかがぼかされたままとにかくヤバいヤバい言われすぎて何がヤバいのか全然伝わらないしもはやギャグの領域に片足突っ込んでると思うんだよね
- 22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:36:06
倫理観や道徳が無いのではなく、普通の人間とは別の倫理観を持って普通とは違う社会ルールの中で生きてるだけなのが魔術師
だからApoの円盤特典とかだと魔術師は悪人ではなくて人間じ人でなしって言われてたりする。マーリンとかの人外メンタルだけど独自の倫理観持ってるキャラに近い感じだと思う
- 23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:36:25
フォウくんが命くれないとゲーティア戦で消えなくて勝てても寿命で逝っちゃってた悲しみ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:36:38
返信遅れたけど詳細な解説ありがとうございます
- 25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:36:52
- 26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:38:56
魔術師って倫理観死んでるやつもいればそうでないやつもいるしな
理想的な魔術師なら根源のために全てを犠牲に出来るんだろうけどそんなやつ殆どいない - 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:40:01
魔術師独自の倫理観もあるから普通に魔術師から見てアウト判定もあるしね
- 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:41:14
エミヤやアサシン切継みたいな存在になる事を生まれながらに強制された(常に身体や魂へのダメージ付き)と思えば良いのかな
- 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:41:17
- 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:42:39
まあ普通に倫理的にアウト
真っ当な魔術師の価値観的にもアウト
(この二つは要因が違う可能性あり)
とだけ分かればいい - 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:43:30
正直魔術師が引くようなレベルじゃないよね
要は人造人間に英霊詰め込もうとしてるだけなんだし - 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:45:16
今の情報だけだと反英霊や魔術師が非難する話には見えないからまだ何かあるんだろうな
- 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:45:42
- 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:47:23
魂や肉体が危険な改造や品種改良は魔術師なら誰でもしてるからねぇ
やってる事は精々魔術刻印のもっとハードな改造位では？
まあ悍ましいんですよー設定にしたかったんだろうね - 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:49:04
- 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:49:20
魔術師が素で人間ダビスタや強化人間してる世界観に合わなくね？
ホムンクルスも電池にしてるのにデザインベビーも駄目なの？ - 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:50:03
- 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:50:25
- 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:51:14
この世界無能が起源だから無能ですだの
妖精国で連呼されてた役割だの
よくわからん運命力だのと
先天的について回って誰にもどうしようもないものなんていくらでもあるのに
人為的なブツが一つ増えた所で大したことは…て思うんよね - 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:51:36
その末路がわかってると魔術師的にもアウトになるんだろ。その末路の部分が詳細にならない限り明確な評価はできん
- 41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:51:53
ロリンチちゃんがトップサーヴァントに近づきつつある事を誇らしげに語ってたりもしたしな
- 42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:52:16
- 43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:52:34
魔術師って士郎や切嗣みたいに必要であればやるだけで別に情とかがないわけではないが、基本スタンスだからそこまでの必要性を感じられないなら非人道的なことやってる人に「何こいつ怖」くらいには引くとは思う
- 44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:54:19
- 45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:55:31
とはいえ、まだなんで魔術師的にも悍ましいものなの？ って疑問に関しては、まだ示唆されてる描かれてない、と答えるしかないんだよな
ここでグチグチ語っててもしょうがない - 46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:56:17
いや…マシュ以外全部死んでるしマシュもレフの爆破とマスターとの件がないと英霊が力を貸さなかったので普通に失敗してる
- 47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:56:33
やっぱ末路とやらが明らかにならないからヤバさがわからないしその状態でヤバいヤバいいろんな人が言ってるからハードルだけは上がり続けてるよね
- 48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:56:50
- 49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:57:26
- 50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:58:59
- 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:00:24
- 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:00:47
英霊は抑止の使いである
つまりデミサーヴァントがいると現世に干渉しやすくなって更に根源行きが難しくなるんだよ - 53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:01:31
- 54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:01:55
マシュって時間神殿でフォウ君が元気な普通の体にしてくれて、でも2部でまたサーヴァント化したからまた異形化や身体へのダメージが発生してしまった…って理解であってる？
１部みたいな吐血とか体調不良はないけど - 55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:02:23
- 56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:03:35
- 57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:04:05
その場合マシュ可哀想ではなく、俺たちやばくね？って反応にならない？
- 58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:04:28
英霊からすれば自分を使い魔にするのに飽き足らず力だけ奪って兵器に使うって言ってるようなもんだし倫理がない人間でもよくは思わないよ
- 59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:04:43
- 60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:05:37
英霊は聖杯戦争の一時的契約なら結ぶけど終身雇用だと中々飲まないよね
デミだと要は奴隷だもん - 61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:06:13
少なくともII世もロアもそういうタイプじゃないからな。その理由で糾弾するとは思えない
- 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:07:45
FGOじゃサーヴァントがほいほい来るけど基本的に餌で釣らないと召喚に応じないからな
- 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:09:38
妖精騎士ギャラハッドになったみたく
マシュがギャラハッドそのものになるって言うリスクあるんじゃね？
魔王ノッブは持ち前の器である程度受け入れて利用してるけど
様々な可能性による変容(代表例：無辜の怪物)や最悪拡散による意味消失とか英霊側にも物凄くリスクがあるってされてる
- 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:09:54
恒久的にサーヴァントコキ使うとなると令呪だと難しいよね
- 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:12:37
オデコ突入で壁発見したとき「やっぱりね…」みたいな反応してたのも気になる
- 66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:13:35
労働契約に引いてる説
- 67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:14:05
魔術師でもドン引きする厄ネタってだけで説明はないからな
肉体ありで英霊の力使うって聖杯で受肉してるか士郎みたいに腕に乗っ取られるかだし - 68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:25:47
こいつら何が良くて何が気に入らないのかのラインがわからない
- 69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:33:24
デザイナーベイビーとか英霊との融合は一般人視点ではドン引きする行為ではあるけど、魔術師の価値観的にもちょっと「えぇ…」って思う人もいればふーんって思う人もいる塩梅の行為
でも一番の問題はその行為自体よりその結果があのロアでも引く程の厄ネタが眠ってるぽいのが今の所判明してる情報って感じだよね？
流石に2部最終章でカルデアに戻れたら判明すると思うがこのやばいやばいのハードルをちゃんと超えてくる厄ネタって何だろう
正直今想像できる範囲にそこまで言うほどヤバそうなのが無いからまだ結論を出す為のヒントが全て出されてない気がする
- 70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:35:44
これシールダーっていう普通によく分からないクラスになったのも関係あるのかな
- 71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:37:40
- 72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:39:08
編成コストが0なあたり
ある程度までなら自前の魔術回路で補って稼働できるんじゃねって思う
もしそうなら魔術師がドン引く理由も分かる
「下手すりゃ半永久的に暴走しかねない存在作るとかヤバイよ」みたいな - 73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:48:45
このスレ、
「とりあえずまだ全容は明らかにされてないから結論置いておこうかor議論してみようって人」と
「デミ・サーヴァントは可哀想ではないだろって結論に持っていきたい人」が混在してるなぁ - 74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:52:12
- 75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:54:31
- 76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:55:13
よく言われているのがマシュが英霊ギャラハッドの一面として取り込まれるだよな
守護者契約でもなく本人の意思関係なくそうなるって酷いとしか言えない - 77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:56:42
- 78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:01:31
今後何があっても絶対戦わず事件の収束まで待ってればワンチャン
- 79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:02:14
デミ鯖は可哀想ではないことにしたいというか今出てる情報だとデミ鯖だけここまで言われる理由がピンとないって感覚の人がいるだけでは？
- 80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:03:09
マシュの場合
デミサーヴァントになって戦うことすら
期待されずに、英霊召喚の要石的な目的で作れてた感じだし
人理焼却解決までの消耗品としか見てなさそうマリスビリー - 81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:04:59
メルブラにでたマシュって１部終了前の時点だっけ？
１部ラストでフォウがした運目力の譲渡がどうなるかだよね - 82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:06:06
人間の中身が普通のコップで英霊がアホみたいに熱い熱湯として普通はコップにそんな熱湯を注いだらコップが割れるから耐熱性のコップを作って
元々ある水に熱湯を混ぜた時点でもう2度と水と熱湯を分けられないから初めは良くても長い目で見るとどんな変容が起こるかも分からないので短命にしてリスク回避を狙っていた
死者蘇生よりはお手軽感があるけどそんなことはないし、冒涜的なのはコッチなのかも知れない？ - 83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:07:25
なんか過去スレでいちいち苗字つける意味ないのにわざわざ用意してるのが引っかかるって言ってる人いて確かに〜ってなった
遺伝子的な意味での親の名前でもなさそうだし - 84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:11:26
- 85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:11:45
初めから上手くいかない前提で実行したのが問題なのでは？
- 86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:18:09
もし英霊ギャラハッドに塗り替えられたとしてマシュとして残ったものはどうなるのかな
亡くなったことが誰にも認識されなければ供養もされなくない？ - 87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:18:45
- 88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:20:20
ロアが引く理由と二世が引く理由は多分別だよね
- 89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:23:36
魔術師は根源に辿り着くためにはなんでもするけど、デミサーヴァントは別に根源到達に寄与しなさそうな非倫理的な人体実験だから引いてるとか？
- 90二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:24:58
- 91二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:26:24
ヤバいのは分かるが「死徒よりヤバい」と言われると、そ、そんなに？となる
- 92二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:27:00
- 93二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:30:31
デザインベビー関連は生贄とか普通にやる界隈だろうし特別気にするほどの事とも思えんな
やっぱ英霊混ぜ混ぜするのが百合に男挟むレベルでNGなのかな - 94二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:31:07
最近のロリンチちゃんマシュに出動よりごめんこっち手伝ってって結構言ってるもんね…
- 95二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:32:28
たぶん高位の魔術師ならどうなるか予想できる話なんだろうな
ひょっとしたら過去にも似たケースや同じような実験した魔術師がいたのかも - 96二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:00:02
魔術世界ですら生存が許されるかどうかわからない代物なんでデミ鯖…
- 97二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:08:00
- 98二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:24:25
仮にマシュが死んだ場合、魂のラベリングが「ギャラハット」だからギャラハットの英霊の座に組み込まれてしまって輪廻転生できなくなるとかだろうか
- 99二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:31:17
ギャラハットを聖杯戦争で召喚したつもりがなぜか女性（マシュ）として召喚されたりするパターンが他の並行世界でも確認されたりするのだろうか
- 100二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:07:32
いずれマシュはギャラハッドの一側面に落とし込まれる（もしくは既に）
聖杯戦争でギャラハッドは通常出てこないが、代わりにマシュが出てくる可能性も有り
こういうこと？ - 101二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:19:36
- 102二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:23:19
ラスアンでの凛とラニも半分そんな感じになってたなそういえば
- 103二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:26:52
作中で論理どうなってるんだ？
って追求してるのがロマニ、ダ・ヴィンチ、二世、レフあたり
ロマニと二世は一般人より
ダ・ヴィンチちゃんは凡人が天才の真似事をしようとして禁忌に手を出した嫌悪感
レフは人間に絶望した
って感じだから魔術師の中では手段の一つ的な感じなのかなデミサーヴァント
英霊って人々の信仰によって精霊まで押し上げられた人たちのことだからエミヤみたいに世界と契約もしてないのに
ただ普通の人間が英霊にまでなって世界の使いっ走りみたいなことさせられるまで至るのが
ロア的には嫌悪感あるのかな？ - 104二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:31:44
II世は良心的ってだけで価値観そのものは真っ当に魔術師だぞ
- 105二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:50:34
基本的に「死者が生者の世界であれこれしていいわけねえだろ」って世界観だから生者と死者のハイブリットは「死者が発言権を得る」にせよ「生者が発言権を失う」にせよなんかこう、ダメなんだろうな感はある
ただ大真面目に連想ゲームしようとしたら「彼岸と此岸が完全に繋がるようなもんなんだろうか」→「毎日ハロウィンみたいな？」ってなって相当変な与太思考に逸れそうになった、ハロウィン自体は真面目な行事なのにちくしょう！ - 106二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:50:34
デミ鯖の件って1部の間はそれなりに言及あった気がするけど2部以降だと前ほど言われてない気がするから、なんか変化があったのかね
単純にそれぞれの異聞帯の話が濃くなってそれどころじゃないのもあるけど - 107二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:59:36
生きたまま英霊になるってことは
たぶん記憶を失うことも狂うこともなく過去と未来のあらゆる戦場に召喚され続けるみたいな状態になるんじゃないかな
そんな前例ないから全くの想像だけど - 108二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:18:41
死ななくなるにしてもそれは道具にしてる他人だし良くない？
- 109二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:20:11
fgoあるある
とにかくヤバいヤバいと言われるが何がヤバいのか誰もプレイヤーに説明してくれない - 110二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:29:28
やっぱり変質なのかなぁ
魂の汚染はあくまで本人の魂のまま駄目になっていくに過ぎないけど
デミサーヴァントの場合はそのサーヴァントに魂が寄っていくとか？
本人じゃなくなる、全く違う他者になってしまう
マシュ・キリエライトという存在が塗りつぶされて完全にギャラハッドそのものに成り果てるとか？ - 111二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:30:48
・まず一般社会の常識からするとハイパーヤバいです
・魔術師の倫理観からしても普通にやばいです(必要さえあれば倫理に背くことができるのが魔術師だがそんな理想的な魔術師はそういない、二世も無理なタイプ)
・行き着く先は死徒よりヤバいです(ロア談)
多分引っかかってる人が多いのは2番目についてなんだろうけど
魔術師にとってもホムンクルスですらないガチ人間のデザイナーベビーをいじくり回すのは普通にドン引き案件ってだけだと思う - 112二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:32:54
ベリル曰くとんでもなく醜い存在、ベリルだからそこから恋に繋がったけど一般魔術師的感性に寄れば普通に関り合いになりたくない存在ではあるんだろう
- 113二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:33:16
魔術師や寄生虫みたいな生態の死徒が批判するのが引っかかるんだよね
- 114二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:34:14
このへん解説するのかな
- 115二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:35:15
上でも散々言われてるが
魔術師にも倫理観はあるし「必要とあらば倫理観無視できるぜ！」ってやつはそんな多くないんだ
そしてロアに関しては批判っつーか「デミ鯖とかマジかよキッショ、お前の末路死徒よりヤバいぞ」って感じ
- 116二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:36:32
死徒なんで普通に英霊が嫌いなだけな気がしてきた
- 117二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:37:03
- 118二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:38:46
- 119二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:39:18
- 120二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:41:02
ハッキリ言えば魔術師の価値観は人によるんだけど良心的な方でも結構野蛮人だよ
- 121二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:41:21
多分俺らが思ってるより魔術師にも人の心はあるし
デミ鯖はヤバい技術なんだろう - 122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:44:13
今現在のマシュは大丈夫だけど最終的には暴走が確定しててその時にはマスターが令呪で殺さなきゃならないとか？
- 123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:45:04
デザインベビーも表社会でも可能なら隠れて実験する程度のヤバさでしかないんだよね
- 124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:45:33
崩壊って詳しい事はよく分かってないんだよね
エミヤもだがプリヤの置換魔術特に美遊兄もオマージュで多分同じことしている
ただ人から人外になるなら使徒がいるからそれとどう違うのかきちんと説明されてないんだよな
座やら人理やらにも困ることになるのか？
- 125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:47:09
デザイナーベビー×改造人間×英霊インストールで一般的魔術師の許容ラインすら超えたって感じなんだろうか
- 126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:47:16
ホムンクルスも人間も大して変わらないと思うんだけどねぇ
- 127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:49:04
英霊入れるの駄目なら神卸も駄目なのか？
扱いやすいように肉の器用意したり器を調整するのは同じじゃないの？ - 128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:50:05
ホムンクルスは魔術師から見ると実験用マウスと変わらん枠なんだと思うよ
- 129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:50:20
戦わせるための備品なのにレフ爆弾で死にかけるくらいの耐久性しかないのマジで意味ねーなとは思っている
- 130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:51:33
ロアの言い方からすると作ったことそのものがやばいんじゃなくていずれ何かやばい物になるんだろ
- 131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:51:55
まあ英霊＝人間になって世界がおかしくなるとかじゃない？
- 132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:51:57
ゴーストライナー、境界記録帯を人に合成するって感じだから……「記録」になるとか？
デイビット(元)状態が最終的なマシュの状態になる、とか - 133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:52:29
- 134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:54:35
Aチームもコフィンで無防備だったし
- 135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:54:50
- 136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:55:54
人の胎から産まれてなかったり材料違えば自我や会話できても好きにしていいって考えるとやべーな
- 137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:56:45
- 138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:57:17
ネタの温めすぎ引っ張り過ぎでユーザーの期待値が上がりまくってるいるのじゃ
- 139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:59:48
- 140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:00:15
- 141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:02:37
- 142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:03:58
- 143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:05:51
- 144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:07:08
- 145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:08:25
そもそも魔術師は他所のやり方がどれだけ非道でも意味があるならあんまり口を出すイメージは無い
それこそⅡ世でも - 146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:10:16
いやうんそもそも英霊自体は別に呼んでるんですよAチームにも呼ばせる予定だったし
それとは別にカルデアが自由に使える英霊戦力が欲しかったって話だと思うんですけど
いやまあそれ以上の目的がありそうな気もするが
あともっと言うならマシュは結果的に失敗作(藤丸に手握られるまでデミ鯖として覚醒してない)だから成功してたらまた扱いも違ったかもしれん
- 147二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:12:50
マシュがデミ鯖としての力を得たのは爆弾テロ以降だから爆弾で死にそうになったのとデミ鯖の性能は全く関係がない
- 148二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:15:17
英霊に意思があることは分かっているがそれを無視して力だけ自由に扱うために従順な女の子に突っ込みましたがデミ鯖なんだよな
- 149二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:18:19
逆に「魔術師から見たら異端だけど一般人からしたら救済」みたいな展開もありそうな気がしてきた
- 150二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:27:49
記憶自認がFGO本編中のマシュの癖に特異点に飛ばされたと思い込んでる実質マシュ - コピーという存在だっけ？
当然ぐだやカルデアの皆なんていないから再会する事なんてありえない、影法師問題を生きてる者にやると
オデュッセウスが鯖の自分が奥さんと会いたいと言ってもしょうがないよな…と思いなおすのとは違う悍ましさあるよね
- 151二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:29:40
マシュも生まれた経緯に関してはまあ悪い事ですねと認識してるんだっけ？
今自分が生きている事、生き抜く事とは話が別としても - 152二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:33:00
- 153二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:36:14
- 154二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:45:03
- 155二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:45:30
もういないのでは？
- 156二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:45:52
1部終わった後はもうおらんから……
- 157二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:46:17
言うてあいつ1.5部中には既にマシュの中から退去してるし…
- 158二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:47:38
今のマシュはデミ鯖固有のコピースキルで能力パクってるだけでギャラハッドはとっくにいない定期
- 159二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:06:17
- 160二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:08:21
- 161二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:10:20
最終的にギャラハットになるならまほよコラボであった死者蘇生で世界観壊れるを踏むんじゃね？
と思ったけどそれならギャラハット退去に説明つく代わりに周りはむしろ退去に納得しそうだから違うか - 162二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:24:31
以前マシュが最終的にどうなるか考察で死ぬことすら出来なくなるんじゃね？ってのがあったけど魔術師的にドン引き案件足りうるヤバさなんだろうかそれ
自分的には永遠を望んでないマシュが死ぬことすら出来なくなるってのは皮肉効いてる意味でちょっとありそうだなって思ってる - 163二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:35:36
ロア曰く「永遠を騙る死従よりもおぞましい結末を迎える」
ダ・ヴィンチちゃん曰く「こんな実験をしている組織だと分かってたら召喚されなかった」
二世曰く「私がこの実験を知っていたら即座にカルデア解体を提案した」
人外から見ても魔術師からみても英霊から見ても全方面大不評な実験だ - 164二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:38:24
実験も英霊召喚の依代に「英霊が憑依されないと死ぬ子供」を使用することで「何もしていない子供を無為に死なせるのが人の器に押し込まれるより耐え難いお人好し英霊」を呼び寄せるというまあまあ最悪な手段なのも酷い
憑依したギャラハッドは即座にマリスビリーを殺しにかかった - 165二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:16
個人的にFGO で最も惨い結末って2部アヴァロンのヌンノスの巫女なんだが死徒よりもおぞましい結末ってあれに勝るとも劣らないものなんだろうか
- 166二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:47:01
「人理修復中は目を瞑ってあげたけど誕生罪案件なんで抹殺しますね」(守護者大量召喚)
「存在が英霊になったんで座に連れて行きますね 拒否権？ねえよそんなの」(マシュ、現世から強制退去)
みたいなことには流石にならないとは思う
あるいは(運良く)何も起きずに済みましたでしれっと流すかもしれない - 167二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:51:34
多分本来交わらない交わってはならない生者と死者を混ぜて生者と死者の混ざり物として成立してるのが魔術師的にドン引きの禁忌なんじゃないかな
元ネタのタチエは死体だったしさ - 168二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:57:24
あとマシュの事ばっかり言われてるけど、絶対ここまで形にするのに名前すら与えられなかった失敗作たちが山のようにいそうなのも厄い。多分二世はここら編も察したんじゃないかな
サーヴァントを宿すのに最適なデザインなんてどんだけトライアンドエラーを積み重ねてデータを得たのやら - 169二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:58:20
死.ねなくなるとか座に強制連行されるとかじゃなくて
天使の遺物の焼き付いた影みたいな方向じゃないかと思う
死んでも輪廻に還れず座もないから現世に固定された現象として永遠に存在するしかないみたいな - 170二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:58:40
- 171二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:27:56
- 172二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:29:52
全然違うけどメタルマンの博士思い出したわ
- 173二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:38:09
デミ鯖の元々の目的・目標ってなんだっけ
生きた英霊を作るんじゃなくて英霊の力そのものを作るみたいな説をどこかで聞いた気がするが…
だからギャラさんが完全に消えた状態でも宝具を使える形が完成形とかなんとか - 174二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:49:41
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- 175二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:26:02
- 176二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:36:34
まあ実際、境遇も出自も特殊すぎるマシュが人理修復後も藤丸と一緒にパン屋(一般人として普通の生活)するのって難しいと思う
- 177二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:48:12
いや、英雄も反英雄も、協力したくない理由は割と分かりやすくない？
エミヤの幕間で、エミヤが他人（英雄・反英雄）の宝具をくっつけたりバラしたりの改造しようとして、元の持ち主たちが怒らるって話があるけど、簡単に言えばそういう方向の怒りなんだよ。＜デミ・サーヴァント実験
そもそも、色んな意味で我が強く、癖が強く、その上で力が強いのが英雄・反英雄というもの。
マスターとの相性によっては「こんなやつのいうことなんざ聞いてたまるか」とやる気だだ下がりになったり操縦不能になったりと、不確定要素が多い。
にもかかわらず、力はとんでもなく強いから、容易に反乱され得てしまうだろう。
それでは召喚者は、兵器として思うままに運用できない。
だから、召喚者の方がいうことを聞かせられる、無垢で無力で素直な人間（例えばマシュ10歳・無菌室から出られない子供）と英雄・反英雄を融合させ、子供側の意思で英雄・反英雄の力を使えるようにしよう、というのがデミ・サーヴァントだ。
つまり、宝具を都合よく使うのに、そこに英雄・反英雄の意志や癖のようなものがあると邪魔だから、力≒宝具＝英雄・反英雄たちの存在の核、存在意義そのもの…だけ、大人の言いなりの素直な子供に持たせて、あとは召喚者の思い通りに操縦させてもらいますね！
…というわけだ。
どう考えても、英雄・反英雄の怒りしか買わない。
ちなみにデミ・サーヴァント実験において召喚される英霊は、器の子供の中に、子供の魂と溶け合った状態にされる（子供側に英雄・反英雄の力を使わせるのだからそうするしかない）。
我の強い英雄・反英雄たちが、「は？（何言ってんだこいつ言いなりに力渡すわけないだろうが）」と思って協力を拒んで座に帰ろうとすると、溶け合った子供の魂ごと子供の体から出る＝子供は死ぬ、ということになる。
- 178二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:14:06
個人の見解にすぎないんだけど、可能性としては「マシュ本人の意思によらず、あるいは意思に反して、『山の翁』やスカサハのように生と死の間にある者化する」のではないかと推測する。
『山の翁』は己の意思でそうなったのだろうし、スカサハは若干微妙なところあるけど、まぁそうなることは分かって影の国の女王でいただろうけど…マシュは、すでにそのレールに乗せられて降りられないのが今って感じ。