白眼の娘は手に入れ損ねたが九尾の人柱力を手に入れたぞ!

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:18:25

    なに、木ノ葉は人柱力に尾獣の制御を学ばせてないのか?このままじゃ使いものにならんな…おいビー!ユギト!お前たちに九尾の小僧の面倒を任せる!小僧せいぜい強くなって雲隠れに尽くすことだな!!

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:19:33

    流石にこれは戦争では?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:26:39

    この時期なら九尾事件からまだ建直しできてなくて人材不足でヒザシ差し出すレベルに雲に下手に出てたから無理では
    九尾とられたらなおさら雲のが戦力あるし

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:27:58

    ナルト本人はこっちのが幸せそうなのが……

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:29:39

    早い段階で同じ境遇の人と会えるのは良さそうだけど色々経ないと九尾が軟化しない&ナルトがその憎しみを御せないでヤバいか?

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:30:41

    ビーさんって昔から安定してあの人格者っぷり発揮してたんだっけ?イルカ先生に代わってナルトの良きメンターになりそう

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:31:18

    >>3

    戦争回避の為に日向家当主を差し出すって絶対今後の禍根の種になるに決まってるのにやる辺り、当時の木ノ葉は相当カツカツの状態だろうしなぁ

    九尾だから取り返すなんて出来ないと思うわ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:31:50

    >>5

    ぶっちゃけツンデレなだけで割と最初からナルトに甘かったからなぁ九喇嘛

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:33:10

    九尾事件で四代目夫妻、わかってるだけで出産場所の警護についてた暗部+イルカ先生の両親(上忍二人)が犠牲に
    綱手行方不明、自来也も旅で見つからない、大蛇丸出奔後
    九尾事件からだいたい三年だからガイもカカシもまだ未熟

    無理やね

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:34:04

    雲隠れって外交はともかく人柱力の扱いに関しては一番上手だよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:35:07

    >>3

    >>7

    いや流石に九尾と八尾が揃うとなればパワーバランスぶっ壊れるのに他里の介入もなければ抵抗も反撃もないもありえんだろ…三尾の例や先の九尾事件からして適当に放つだけで里を壊滅させられる兵器を無視するのはいくら疲弊していても無い

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:35:16

    >>6

    三代目の葬式後には既に安全な遠方から尾獣玉撃つ役目任される程度には八尾制御してるし子供の頃に友からの裏切り乗り越えてるくらいだからビーはしっかりしてるかと

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:36:48

    >>11

    戦ったとして下手したら雲にいった九尾に尾獣玉うたれる可能性まで考慮しないといけないわけで秘奪還任務やるくらいが精一杯じゃね

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:36:56

    まぁマジで出来るなら攻撃的で協定違反も辞さない雲が作中でしないわけないので

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:38:22

    >>11

    九尾抱えてる状態ですら雲が明らかに悪い状況で木ノ葉が詫びいれなきゃいけないくらいだったから表だって雲とバチバチするのは無理

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:40:02

    >>9

    当時は一族の分散を危惧していて表立って動けてなかった万華鏡開眼者のフガク率いるうちはも健在だからどうにでもなるんじゃないか

    この有事にはダンゾウも手出しはできんだろうし信頼回復のチャンスとしてヒルゼンもフガクも見逃さないだろう

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:40:39

    >>14

    ぶっちゃけナルトってクシナと違い監視ないに等しい状態で野放しだったから民間人経由で手懐けてとかできそう

    ミズキにそそのかされた時ですらイルカ先生とミズキ以外長時間ナルト見つけられてなかったし

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:41:15

    >>16

    フガクが万華鏡って小説とアニメ設定じゃん

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:42:38

    >>16

    それ小説オリとかちゃう

    スレのようにヒナタ3歳の時期に分散警戒してどーのこーのとか聞いたことない

    現作では万華鏡って設定とかない

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:43:27

    >>13

    尾獣玉を打てるくらいになるまで時間開けるわけなくない?せいぜい八尾の間違いでは?

    それでも八尾はエーの方針でほぼ軟禁状態で尾獣状態でも先代雷影やサスケに倒される程度なのでどうにもならないわけないと思う

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:44:25

    原作にない凶眼のフガク?とかをあてにしてるのかもしれないけどうちはって無敵じゃなくて容易くはないけどヒルゼンとダンゾウが里の戦力で一族滅ぼせるって判断してるからね

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:46:53

    >>20

    木ノ葉からみて雲がなんとかなる相手なら九尾も手の内でうちはもいる時期で日向の当主差し出そうとかしなかったでしょ

    あれ表向きは日向の当主を差し出したことになってるからね

    それくらい下手に出なきゃいけない国力差だった

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:47:19

    逆に雲隠れを過大評価しすぎ
    公式ファンブックでも木の葉と火の影が国力最強として明記されてるのに雲隠れがなにからなにまで都合よく立ち回れるわけないじゃん

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:49:02

    まあ雲には尾獣をコントロールさせるノウハウあるんじゃないかって木ノ葉上層部は考えそうだよね

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:50:02

    綱手と大蛇丸はともかく弟子が命懸けで保持した九尾が里から離れたとなればいくら放置気味だったとはいえ自来也も参戦はするだろ…

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:51:21

    ヒナタ三歳の頃なら不利も不利だよな
    木ノ葉は九尾事件でズタボロにされてまだ数年って頃で向こうはビーだけでなくユギトもいるし

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:52:12

    >>25

    九尾事件のあと三代目が自来也を火影にと考えて長年探させてたのに見つからなかったけどね

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:52:34

    仮に木の葉単体で太刀打ちできなくてもさんざんいびられてる岩隠れあたりが雲隠れの一人勝ちを看過する可能性は低いやろ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:54:38

    >>28

    岩も木ノ葉に遺恨有るから木ノ葉の都合いいように動くかは…

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:55:21

    >>27

    そりゃ火影になるつもりはなくて対大蛇丸の諜報活動を続けてたからな

    三代目火影が探してたけど見つからなかったってどこ情報?

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:57:17

    ペイン後の木ノ葉よりダントツで力あるって設定あったし財力元からレベチらしいし雲と雷の国は強いよね

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:58:39

    >>30

    自来也が登場して間もない頃に長年お探ししてたのに見つからなかったまさか火の国内にいたとはってシーンがある

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:00:09

    >>18

    >>19

    フガク関連は岸影監修のイタチ真伝で描写されてたことなのに独自設定として切り捨てていいの?

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:01:43

    ナンバー91だね
    エビスが三代目がずっと自来也を探させていたのに消息もわからなかったって話をしてる

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:01:48

    >>31

    マジ?ソースあったら教えてほしい

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:03:22

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:06:46

    >>33

    小説をアニメ化してるから小説が最初なんだけど、小説もアニメも原作と違う設定あるからね

    気になるんだけど先生が関わっているからとリーのフルパワー忍伝等も原作設定に含めて考えいるの?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:13:34

    >>33

    NARUTOの外伝小説系って一応全部岸影監修ってついてるけど本編に出てこない謎設定多いしあの外伝はありだけどこの外伝は無しとかやりだしたら個人の趣味によって解釈違いすぎてキリないし普通にNARUTOの話してる時は原作以外全部まとめて切り捨てで良いと思う

    小説ベースの話してる時は否定しなくて良いと思うけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:14:35

    >>36

    No.91って原作91話って意味とちゃう?

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:16:48

    >>36

    >>37

    ストローマン論法はやめてくれると助かるな

    あくまで原作展開とは関わりのないギャグスピンオフが前提のフルパワー忍伝とイタチの過去を描くコンセプトの真伝とでは設定としての価値が違う

    カンクロウが美形かどうかは知らない

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:20:58

    イタチ真伝も小説とアニメで結構違いがあるという
    小説フガクにしてもイタチに嫉妬してたくらいだからそんな飛び抜けて強くはないんじゃね
    原作だとうちははダンゾウとヒルゼンの読み合わせても暗部で全滅させられる程度で
    うちは最強と一族から見られてたシスイもダンゾウにしてやられてるくらいだから
    うちはがいれば安泰だったとは考えにくい

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:21:49

    >>40

    フルパワーSDと他は違うってのは同意だけど設定としての価値とか言い出すのもなんかな

    じゃあそのイタチの過去を描くコンセプトの外伝が小説とアニメで設定変わってるのはどうすんの?どっちもシリアスだけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:22:56

    どのみちフガクもうちはも里から頼りにされてなかったし
    雲とわたりあえるってなるくらい頼りにされてたらヒザシは引き渡されずに済んだんじゃないの

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:24:43

    >>41

    うちはの強さについてはスレチだからこれ以上触れないけど

    >原作だとうちははダンゾウとヒルゼンの読み合わせても暗部で全滅させられる程度で

    うちは最強と一族から見られてたシスイもダンゾウにしてやられてるくらいだから

    はだいぶズレてるぞ

    暗部で全滅させられる程度かは描かれて無いし

    シスイがダンゾウにやられたのは単に戦闘能力差の問題じゃない

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:26:16

    小説ってサスケが月読使ってたりイルカ先生がサスケのことろくに知らない感じだったりNARUTOで紅がBORUTOでヒナタたちが指輪してるけど指輪文化なかったりボルトがだってばぞって言ってたりするからあくまでスピンオフでは

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:28:01

    >>44

    話し合いでヒルゼンたちがなんとでも出来ると判断してはいるな

    イタチの前でする話ではないってくだりの前

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:28:45

    それ単に情報戦で勝ったからって意味だと思うよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:30:34

    このルートの何気に良いところはユギト生存の道が見える可能性あるところ
    ダメなところはエーがいよいよ調子に乗って周辺里に対してストロングスタイル外交という名の侵略を推し進めそうなところ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:35:15

    白眼の一件が木の葉と雲の戦力差の証明という意見もよくわからんね
    大戦以降の厭戦の機運のため禍根の長期化を避けるよう大国側が譲歩するなんてのもおかしい話ではなくて木の葉がそれだけ戦争の可能性に慎重だったことの証拠にはなったとしても戦力差の確定的証拠にはならないと思うんだが

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:35:58

    あくまで一つの作戦での話だけど対岩でも対雲でも作中での過去の戦いだとミナトがいなかったら負けてた感じだから
    なんか駄目そう

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:37:54

    戦場BLでミナトが未曾有の人材不足と語ったざっくり二年あとに九尾事件、そこから三年くらいなら人材不足際まってるイメージ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:40:30

    >>49

    NARUTOって個人レベルや作中のタイマンバトルでは結構単純な火力が物を言ってたけど全体で見ると外交(雲に対して日向の首差し出したの含め)も内政(うちは対策含め)割と駆け引きの比重の方が高い気がする

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:44:46

    なんか武力さえあれば自分以外をねじ伏せて思い通りにできるみたいな思考の持ち主って多いよな
    それから転じて慎重な姿勢が武力の欠如だと短絡的に考えたりする
    これだと獣九体を捕獲して山脈より巨大な樹海や仏像を即座に作り出せる柱間はずっと腰を低くして動いていたので実際はそこまで強くはないって話になるだろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:57:42

    仮に戦争にまで発展しなかったとしても奪還不可能どころか作戦すら行われないみたいな論調は理解不能
    ナルトの誘拐時期が遅れるほどカカシ・ガイ・イタチあたりの強者層が力をつけてくるし、九尾奪還にあたってダンゾウも普通に協力してくる可能性を考えれば暗部筆頭に人材は十分だろう

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:13:13

    >>3

    名誉挽回や報復に燃えるうちはと日向も動くであろう木の葉が無理って判断する理由がよくわからんね

    特にうちははフガクの万華鏡が正史かは置いておいても普通に戦力として強い写輪眼の開眼者がダンゾウが大量にストックできるくらいはいたのに

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:15:27

    下手したらマダラ(オビト)も介入してくるからグチャグチャになるなこれ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:24:34

    >>27

    探させて見つからないのと自来也が自分で戻ってくるのとでは違くない?

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:29:59

    というかそれこそ日向が動くんじゃねえの?

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:02:20

    里の成り立ちからして尾獣を持っていかれることがどれだけの大事になるかは暁やサスケへの対応からして既知の通りなのでここでさえ木の葉が対応を取れなければすぐに死ぬまで毟られるだけですね…

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:19:27

    一つの里に尾獣が三体も集まったとなれば木の葉以外の里も動くんじゃないか?

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:10:48

    ダンゾウがナルトの中の九喇嘛を暴走させようと企むだけじゃ?

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:14:51

    ヒナタ誘拐時ってことはこのときナルト3歳か
    イルカ先生と一楽のおっちゃんとも出会ってない頃だから取り戻せたとしても木ノ葉に帰るの拒絶しそう

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:04

    >>61

    それはそれで割と面白そうではある

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:28:11

    プロレス技を使うナルトか

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:15:00

    >>55

    ダンゾウはストック持ってないぞ

    ダンゾウの右腕のは全部大蛇丸製のクローン写輪眼

    オビトは神無橋時点でマダラが1個しかないって言ってた写輪眼を108個以上に増やしたけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:07:26

    >>65

    クローン写輪眼ではなくないか?サスケの「その腕を手に入れるためどれだけのうちはを手にかけた」という問いに対して「それをやったのはイタチだ」と返しているから腕の眼はうちは一族の犠牲の産物であると考えられない?

    ストックは推測になるがイザナギで使い捨てるわけなんだからダンゾウの性格上どこかに貯蔵しているというのもありえない話じゃない

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:14:30

    >>11

    木の葉以前に他の五大国も口出してくるのでは?

    ただでさえ好戦的な雷が尾獣3匹は国家間のパワーバランス崩れるわ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:20:04

    ダンゾウがストックしていたかどうかは知らないが戦力として数えられないほどうちは一族の開眼者が少なかったわけはないわな
    九尾襲撃時に誰がやったのかは漠然としていてもマダラの例からうちは一族なのではないかと疑われるくらいには実力や評価を保っていたのなら当然戦力にはなる

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:20:14

    >>66

    素直に考えたらうちは虐殺時に一部の目はオビトが回収して一部の目はダンゾウが回収(割合は不明だけど恐らくオビトが取った分の方が多い)

    ダンゾウは大蛇丸と利害が一致(シスイの目を最大活用する為もしくは単にシスイの目を得た事でよく欲が出てより多くの写輪眼が欲しくなったダンゾウと写輪眼について研究欲が刺激された大蛇丸)してそれぞれの目的の為に手持ちの写輪眼の数をクローン栽培で増やして使用したって感じじゃないか

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:31:41

    >>67

    雲隠れがやってきた拉致や攻撃的外交で敵対感情が高まった各里の行動も予想できるわな

    どさくさに紛れて九尾の他に尾獣や血継限界を掠め取ってしまおうなんて考えがはたらいてもおかしくはない

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:52:28

    >>70

    やっぱ危険視されるよね

    となると雷以外の4カ国は雲隠れに九尾の人柱力を木の葉へ返還するよう圧をかけるのでは

    誘拐で尾獣や血継限界を手に入れられるっていう前例つくりたくないし

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:56:10

    雲と木ノ葉が戦うなら他里は両方疲弊させたあと美味しいとこ取り狙う可能性もある

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:01:53

    クシナを攫おうとしたのを九尾「奪還」作戦と称するくらい元は雷の国に住んでたってことで九尾に固執してるから従わないだろうからな
    他里もこの前まで争っていたばかりで両方の里が潰れたほうが内心いいと考えるだろうから、普通にオビトが起こすより早く第四次忍界大戦になりそう
    そのドサクサでナルトは暁に捕まって九尾抜かれて終わりそう

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:07:13

    岩も自来也班を撤退に追いやった人柱力とかがまだ健在な頃かな

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:41:07

    >>73

    九尾を外道魔像に入れるのは最後じゃないといけないから抜きはしないんじゃない?

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:48:31

    木の葉隠れの認識だと九尾の化け狐を助けるために雲隠れに戦争を仕掛けるってなるしモチベ保てなそう

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:53:55

    >>76

    まぁこの場合「仲間を助ける」というより「切り札の武器を取り返す」がモチベーションになるんだろうな

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:58:54

    >>75

    捕らえられたあと順番来るまで閉じ込められてそのあと九尾抜かれる、に訂正するわ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 02:01:34

    やぐらおもちゃにしてるオビトからしたら五大国疲弊させるにこしたことないから霧隠れは第四次忍界大戦につながるよう動くんだろうな
    戦の最中のほうが尾獣集めやすいし

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 02:04:32

    音立ち上げた大蛇丸が砂じゃなくて堂々と雲と組む可能性まであるね

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:22:03

    >>78

    相手が国家からテロ組織に変わって木の葉としてはやりやすくなるだけですね

    暁が尾獣狩りに動き始めたのって1部ラストから2部だし国家間の戦争にどさくさするには戦力不足が否めないでしょ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:31:22

    >>1

    今さらだがおちこぼれ娘のハズレ引くより九尾の人柱力の方を攫えて結果オーライ

    上手くやったな

    実行犯の忍頭さんには是非とも給料アップしてやるべきだ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:36:25

    雲隠れルートのナルトってどんな感じになるんかな

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:14:20

    >>66

    >>69

    外伝でうちはシンのクローンの話でクローンしまくってサイズがおかしい。シンは文字通りダンゾウの右腕になったって話がある

    そんでダンゾウの右腕の写輪眼は全部シンの体にあるのと同じでサイズがおかしいのよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:52:37

    >>83

    雲に馴染んで育ったら最終的には軽~い感じでカルイと結婚して顔がナルトそっくりの金髪ガングロな息子カルト(仮)が誕生する

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:57:12

    >>84

    いやその上で「クローン」なんだからオリジナルがあった上で大量に栽培してったって考えるのが普通だろう

    もしゼロから写輪眼大量生産できるなら大蛇丸だって写輪眼に対してそんな興味持続しないだろうしそれならクローンって呼ばない

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:51

    >>18

    >>19

    小説はフガクが万華鏡開眼してるなんて書いて無かったはず

    アニオリだと思うよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:42:00

    上の方で木の葉の人材不足が指摘されてるが忍界大戦というくらいの世界的戦争下なら複数の里と交戦してきたから人材が不足してるだけなんじゃないか?
    戦場BL時点では岩隠れと衝突していたんだったか?他の里の人材状況はどうなってるんだろう?

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:11:31

    >>84

    サイズ感に関しては漫画的表現とか柱間細胞の影響とかも考えられない?

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:16:12

    >>85

    名前がいやw

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:27:10

    >>86

    一部の時点だと(うちは虐殺後)大蛇丸がカカシに「あなたのその左目の写輪眼」みたいな発言してたよね

    ということはあの時点では大蛇丸は写輪眼を所有してたか微妙だよね

    その後の描写に関しては記憶が曖昧なんだけど、頑なにダンゾウの写輪眼は大蛇丸のクローンって言い張る人いて前から疑問だった

    これ明確に分かる人いる?

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