プロペラ軍用機(有人)スレ｜あにまん掲示板

光人社ＮＦ文庫あゝ飛燕戦闘隊―少年飛行兵ニューギニア空戦記（新装版）日本陸軍唯一の水冷エンジン搭載戦闘機キ６１飛燕を駆って、１０対１の劣勢の中、持てる能力のすべてをふりしぼって戦いつづけた若きパイロットが描く空戦記。連合軍反攻の真っ只中のニューギニアの空に敵機を迎え撃ち、また、その間隙をぬって進攻作戦に飛び立ち、生命のある限り戦い抜いた幾多の青春群像を綴る。www.kinokuniya.co.jp

のった人は口をそろえてトラブルなく浮かんでしまえば名機だと言う

86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:45:08

ヘリコプターは含まれますか？
沿岸警備隊とか準軍事組織もいいですか？

>>89 >>95

87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:46:42

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:55:29

>>84

見た目は日本の戦闘機としてはスマートな外見で好きよ

89スレ主24/11/13(水) 17:28:14

>>86

ちょいと調べたけどヘリコプターってプロペラ機とは言わないんだな…

ただこのスレ内だと全然OKよバンバン語っていって

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:06

オスプレイとかいう変態機
学術的にも機構的にも変態

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:51

ヘリコプターのローターをプロペラという人とは仲良くなれそうにない

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:40

>>90

またややこしいものを

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:18

左右非対称のBV141

>>100

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:57:13

最近まで勘違いしてたけど九七艦攻って爆装出来たんだ…
完全に
艦爆：爆弾
艦攻：魚雷
だと思い込んでた

>>98

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:03

>>86

ヘリコプターは「回転翼機」とも呼ばれるように、上で回っているローターは「翼」なのだ

純粋に推進力であるプロペラとは違ってローターが発生させるのは揚力で、通常の飛行機が翼に付属する補助翼や舵で揚力を変化させて姿勢制御や旋回を行うように、ヘリコプターも姿勢制御や旋回は回転翼の制御で行うのだ

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:52:10

>>79

確か、「限界を打ち破るため、一般的な配置とは異なるスタイルで」って感じの計画に参加してまとめて駄っ作に終わったんだっけ？その三機種

一方でレシプロ機の限界に近づいたのがP-51HやF8Fと言った至極一般的な配置、それどころか全金属製引込脚第一世代のスピットファイアがグリフォンエンジンでレシプロ最終世代まで現役を張り続けた辺りは皮肉なのか「素人が考える『斬新なアイデア』は大抵プロが先に考えて没にしている」の類例なのか

>>97

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:14:22

>>96

配置だけじゃなくて30年代に米陸軍が進めてたハイパーエンジン計画から生まれた新型エンジンを使うのも前提だったんよ

この計画から生まれたエンジンがどれもキワモノで失敗したのも駄目だった要因

XP-54～56だけじゃなくP-38から発展したXP-49やベルのXP-52/59、カーチスXP-53/60にマクダネルXP-67なんかもハイパーエンジン仲間で全部失敗か立ち消え

ただしP-51やスピットファイアがやたら高速を出せたのは戦時中に量産化されたいわゆる150オクタンガソリン（正確にはオクタン価は100までしか無いのでパフォーマンス価）に水噴射を組み合わせたおかげなんでハイパーエンジン計画の頃だとまだそんな夢の燃料は存在しないって事情はある

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:16:52

>>94

最初の十年式艦上攻撃機は単座だったから水平爆撃出来なかったけど一三式から三座になったんで水平爆撃用の照準器が付いてる

艦爆はそもそも後から登場した機種で最初は特種爆撃機とか呼ばれてたんだよね

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:30:15

Il-2の重武装感いいよね…
幅広い主翼がまたカッコいいのよ

100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:36:30

>>93

ドイツ軍「視界のいい単発の偵察機を作れる？」

b&v社、FW社「承知の介」

B&V「左右非対称ならエンジンが地上視界を遮らないぞ！」

FW「いや〜、キツイでしょ！（軍の仕様無視して双発で出す）亅

ドイツ軍「FW189を採用します。仕様無視してるけど」

B&V「なんでやねん」

>>102

101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:26:41

なんだかんだ言ってもやっぱり零戦好きだなあ
特に五二型が

102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:39:26

>>100

三座戦闘機の要求仕様無視して複座のBf110出したメッサーシュミットとかこの時期のドイツ空軍ちょっと嘗められてない？？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:22:52

機首が鳥籠みたいになってるこの時代の爆撃機ほんと好き
ただ果たして強度は大丈夫なのだろうか…と思ってしまう
色んな国で採用されてるんだから問題無いのは分かってるんだけどね

>>105

104二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:26:04

>>102

例えば零戦でいえば「十二試艦戦要求仕様」は下記の通り

用途　　　　　敵の軽戦闘機よりも優秀な空戦性能を備え、敵の攻撃機を捕捉撃滅ができるもの

最大速度　　　高度４０００ｍで２７０ｋｔ（５００ｋｍ／ｈ）以上

上昇力　　　　高度３０００ｍまで３分３０秒以内

航続力　　　　正規状態高度３０００ｍを公称馬力で1.2～1.5時間

　　　　　　　過荷重状態（増設燃料タンク装備）高度３０００ｍを公称馬力で1.5～2.1時間

離陸滑走距離　風速１２ｍ／ｓのとき７０ｍ以下　着陸速度　　　５８ｋｔ（１０７ｋｍ／ｈ）以下

滑走降下率　　3.5ｍ/ｓ～4.0ｍ/ｓ　　　空戦性能　　　９６式２号艦戦に劣らないこと

機銃　　　　　２０mm機銃２挺、7.7㎜機銃２挺　　爆弾　　６０ｋｇ爆弾２個、３０ｋｇ２個

無線機　　　　９６式空１号無線電話機１組、ク式空３号帰投方位測定器１組

その他の装置　酸素吸入装置、消化装置、夜間照明装置、一般計器

強度　（略）

だけど、すべては満たせないので三菱は軍として優先すべき項目はどれかを確認している（格闘性能を言われた）

要求仕様は全部守れない前提かもしれん。

BV１４１でいえば、単発であることによる出力不足（いいエンジンがなかった）に起因する信頼性と速度の問題を考えると、双発にしてでもその解決を図ったFWの提案の方がよかったってことでしょう

105二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:41:22

>>103

銀河なんかは前の席離着陸の時すごいスピードだから景色がちびるほど怖かったらしいよ

中川良一・三木忠直設計の爆撃機「銀河」ktymtskz.my.coocan.jp

この記事にもある通り、ほかの席に移動できない爆撃機は珍しいので、ほかの機種だと離着陸の間ここに座ってることって珍しいんだけど、それもあって余計に・・・らしい

というわけで離着陸の事故でつぶれたりして死にやすい席ではあるらしいけど、銀河とかを除けば離着陸の時は座らないことができるから・・・

106二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:53:18

そういやプロペラが3枚の機体と4枚の機体があるけどやっぱり多い方が機動性が良くなる感じ？

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:03:09

>>106

ボートの方が粘度の高い流体である水を相手にするから顕著だけど

枚数が少ない　→　効率が良いがぶれる、安定性が低い

枚数が多い　→　加速が良く調整が容易で安定する

そのあたりで調整ですね

高度などによってレイノルズ数（慣性力と粘性力の比）は変わってきますのでそのあたりとトルクによって変わってくると思います。

JAXAでは火星（レイノルズ数が低い）でプロペラ効率的に回すための研究とか書いてるね

www.jstage.jst.go.jp

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:06:01

>>107

リンク間違えました。

JAXAのはこっちだった。

最近いろいろ読んでたから間違えました、すみません

https://www.jss.jaxa.jp/mediadir/2022/08/R21JACA43.pdfwww.jss.jaxa.jp

>>109

109二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:42:33

>>107

>>108

サンクス

やっぱり多い方がいいんだな

その割には戦争初期の機体は3枚羽が多いのはやっぱりコストの問題かな？

>>110

110二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:39:10

>>109

言葉では説明が難しいんだけど、あんまり枚数が多いと、前のプロペラをかき乱した風を次のペラが進むから燃費効率がガクンと落ちるのよ

もちろん少なくてもなるので、燃費だけ考えたら、１枚プロペラがベスト

だけどそれだと遠心力や抵抗に振り回されて安定が悪くなるので、普通は最低でも２枚

第１次大戦くらいは２枚ペラの機体が多い、第二次大戦期だと初期の隼なんかですね。

３枚以上になると107のメリットだ出るけどプロペラの羽１枚当たりの前に進む効率はガクンと落ちる

それは、ここに書いたようにペラの羽根同士の乱気流が干渉するから燃費と前に進むパワーが落ちる

だから、だんだんエンジンの馬力があがってきてハイパワーになれば羽根の枚数増やしても前に進む力は損なわれず、もともとハイパワーなエンジンは燃費もそんなよくないのでちょっとくらい悪化しても・・・みたいな感じになる。

なので、メリットとデメリットを天秤にかけつつ、効率がいいのが３枚くらい。

だから風力発電は３枚羽が多い

一方、航空機は上に書いたようなメリットが欲しいことも多いから、エンジンに十分なパワーがあれば４枚以上にすることが今は多い

って感じです。

>>111 >>116

111二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:42:10

>>110

追記

なので、パワーを最大に推力に変換したい人力飛行機はペラ羽根の枚数少ない方が良い

大阪工業大学人力飛行機プロジェクト大阪工業大学人力飛行機プロジェクト公式ホームページです。当チームは人力飛行機の研究を目的とした大阪工業大学のプロジェクトチームです。研究成果を発表する場として読売テレビ主催の鳥人間コンテストの人力プロペラ機部門に挑戦しています。soaroit.jp

リンクは大工大の１枚羽根のプロペラ

振動を解決できれば、少ない方がいいが、スピードが出るようになるほど振動も累乗的に増えていくので、そういう意味でも、発動機のパワーがあがってスピード出るようになると羽根の枚数は増やす必要がある。

>>116

112二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:53:25

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:53:54

それだけだとなんなので

C-130ハーキュリーズは８枚プロペラに代わっていく予定（少なくともアメリカ軍は）
前の54H60型プロペラは特徴あって好きだったが、耐久性に問題が出た模様

ハーキュリーズ昔から好きなんだけど、名前が「ヘラクレス」の事だと気が付いたのは大人になってからでしたわ
自衛隊だと、海自Ｅ－２Ｃの改修型がこのタイプのプロペラつけてきてるので、見かける機会があればぜひ
面白い形してますよ

>>116

114二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:12:17

後ろから見ると尾翼まわりの奇怪さが際立つSM９２（サヴォイア・マルケッティ）

片っぽにしかない搭乗員席もそこはかとなく付け忘れたかのような不安にさせるデザイン

Savoia-Marchetti SM.92 - Wikipediaen.wikipedia.org

115二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:29:29

零式観測機
複葉機であるが、カウルから胴体に掛けての形状が単葉機を彷彿とさせる滑らかな曲線状であり、良いトコ取りなデザイン

>>132

116二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:47:39

>>110

>>111

>>113

なるほどなあ〜多けりゃいいってもんじゃないんだな

戦車でもそうだけどやっぱりエンジンが与える影響デカいな…

>>120

117二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:19:47

最近知って驚いたけど日本陸軍・海軍機って迷彩塗装されていた機体もあったんだ…
完全に戦争前期：明灰白色、戦争後期：濃緑色だと思い込んでた
それに九七艦攻なんて真珠湾攻撃の時点で迷彩塗装されてたのね

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:05:47

ここまでJu 87無しとは…
逆ガル翼に固定脚と無骨な見た目がめちゃくちゃカッコいい
3.7㎝機関砲装備のG型もいい

119二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:16:14

>>117

特に隼や飛燕なんかはいろんなバリエーションがありますね

迷彩もだけど旧陸軍機の塗装やマークのデザインがお洒落でカッコイイんだよなぁ

120二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:23:04

>>116

上にある機体だと書いていただいているようにBV-141、XP-54あたりは大出力のエンジンあれば評価が変わっていた可能性はありそうですね

いずれにせよ、空気を掻いて進むというプロペラ機の場合、速度が上がれば上がるほど羽根による乱気流やそもそもの抵抗などで高速には限界があるのは確かなので、出力＝速度にはならないのが難しいところではありますが

121二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:13:18

双発戦闘機の中でも特にBf110系好きで画像ググってたらBf110Kとかいう三発機仕様のが出てきて
見た目は凄く格好いいなって思ったけどもWikipedia含め情報が碌に出てこない
やっぱほぼ架空機同然なペーパープラン機だったりするのだろうか

122二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:16:16

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:27:11

>>83

なんだこの輪っか…？

>>127

124二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:44:56

大戦機特有な無骨な始動シーン大好き

動画はP40だけど、爆発がたまらん

>>130

125二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:51:18

WW2のプロペラ軍用機だと爆撃機が一番国力の差を見せつけてると思うの
日本やドイツが必死になって双発の重爆撃機を製造してる中大量に四発重爆を製造しているアメリカには参るね…

>>126 >>128 >>131

126二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:02:35

>>125

イギリスもなかなかの生産数

機数じゃなく機体の重さで比べたらドイツより航空機の生産量多かったんじゃないか

>>131

127二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:04:28

>>123

磁界を発生させて水中の磁気機雷を爆破処理する掃海具

128二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:04:43

>>125

ドイツや日本の街を廃墟に変えたB-17やB-29が大量に生産されてるのはまあ分かる

それよりもB-24の方が生産数多いのもうバグだろ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:41:48

>>128

後から開発されたぶんB-17（主翼の骨組みとかかなり複雑）よりも量産向きの設計だったしB-29ほどハイテクでもないから…

にしてもP-47やP-40みたいな単発戦闘機を抑えて歴代米軍機の最多生産機種なのはやっぱりバグ

130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:47:37

>>124

始動方法もそれぞれ違うんだよね

アメリカは火薬を使うカートリッジ式が多いとか日本とドイツはイナーシャ式とか

同じ国でもエンジンによって違ってたりする

131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:58:21

>>125

>>126

イギリスは洋上哨戒とか渡洋爆撃で長距離爆撃機重視だし。正統派の双発爆撃機はウェリントン以外ぱっとしないし

ドイツと日本陸軍は陸軍支援、日本海軍は対艦攻撃メインだから運動性を考えると四発に力入れすぎるのもなんだし

あんなにたくさん四発重爆生産したアメリカが双発爆撃機もB-25やB-26を山ほど？まぁあの国ははい

>>133 >>137

132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:01:15

>>115

零観いいよね

水上機なのも相まって独特の魅力がある

133二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:04:33

>>131

日本海軍は四発で対艦攻撃やるつもりで深山に油圧操舵採用しようとしてたから双発主力になったのはコストの問題なんだよな

二式大艇も魚雷積めるし

あと戦前の日本陸軍は意外と空軍志向が強い

重爆だけじゃなく軽爆や襲撃機まで用途の第一に挙げられてるのが敵航空基地への爆撃で地上部隊への爆撃はその次

航空撃滅戦に勝利して制空権を得ることで間接的に地上部隊を援護するってタイプ

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:07:28

>>133

日本陸軍は四発重爆も欲しがってたけど独力じゃ開発できないからドイツに開発してもらおうとしたら忙しいからって断られたんだよな

それで海軍の十三試陸攻（後の深山）計画に相乗りしたけどポシャったんで独自のキ91を計画したものの間に合わずっていう

135二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:13:39

ドイツも戦前は四発のDo19とJu89を開発してたんだけど戦争が思ったより早く始まりそうなんで手持ちの工業力ですぐ用意できる双発機中心に切り替えたって経緯だから地上支援目的とはちょっと違うらしい
国境接した国が多いから双発機でも戦略爆撃出来るという事情もある

136二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:19:11

>>133

重爆の用途は敵後方にある飛行場への爆撃

軽爆の用途はそれより前にある飛行場への爆撃

襲撃機の用途は前線にある飛行場への爆撃と銃撃

何なんだこの陸軍…

137二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:20:17

>>131

イギリスの双発爆撃機といえばモスキートを忘れちゃいけない

え、正統派じゃない？

>>141

138二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:08:29

じゃあなんすかブリストル・ブレニムはパッとしないってことすか

>>141

139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:09:29

大戦後期に重装甲化した敵戦車や敵機を確実に仕留める為に3.7㎝砲を装備した攻撃機ってそれなりに出て来るけどアレよく運転出来るよな
ただでさえバランス悪くなりそうなのに撃った時の反動もデカいし

>>143 >>145

140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:14:42

双発複座式の屠竜は戦車砲を搭載していると聞いてたまげたな

>>142

14113124/11/16(土) 11:25:25

>>137

モスキートはそりゃ正統派じゃないだろ。と言うかなんであんなとんがったコンセプトを綺麗に纏め上げられたんだ

>>138

ブレニム忘れてた。と言っても規模的には軽爆だしまぁ、と逃げてみる

言い訳すると、ワイの中で「イギリスの双発爆撃機」と言うとウェリントンの次に出てくるのがマンチェスター、と言うのが。しかもマンチェスターの失敗とランカスターへの移行をきっかけにイギリスでは双発重爆は全部打ち切りになったんだっけ？

142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:01:21

>>140

命中精度の悪さと発射速度の遅さから後に取り外されて機首の方に37㎜機関砲を装備された様だけどそれでも戦車砲の威力は凄まじかったみたいね

いくら頑丈なB-17やB-24と言えど流石に戦車砲を耐え切れる装甲を着けるのは無理だからなあ

143二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:53:28

>>139

37ミリはまだ可愛い方で単発機のP-39とかも積んでる

怖いのは75ミリ砲積んだ機体が意外にあることよ

B-25G/H、Hs129B-3、Ju88P-1、XA-38、キ109…

>>145

144二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:04:08

レシプロ単発戦闘機が積んだ機関砲の最大口径はたぶんYak-9の試作型に積まれた57ミリ機関砲
プロペラ軸から発射するモーターカノンだったけど試射でエンジン壊れて諦めたらしい
なお45ミリ機関砲搭載型は実戦投入されてる

145二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:06:36

>>139

>>143

航空機に搭載された大砲で一番の大口径はピアッジョP.108Aの102㎜砲かな？

ワイが知ったのはゲームからで信憑性はちと判らんが、写真も残ってはいる様子

ピアッジョ P.108A：船員最悪の悪夢 - War Thunder （ウォーサンダー）- DMM GAMESWar Thunderのピアッジョ P.108A：船員最悪の悪夢に関するページです。warthunder.dmm.com

P.108A Serie 2 - War Thunder Wiki*War Thunder Wiki*wikiwiki.jp

>>146 >>148

146二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:09:29

>>145

AC130ガンシップに105ミリ迫撃砲が標準搭載だね

それ以上は寡聞にして知らないなぁ

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:11:46

>>146

あ～、AC-130忘れてたわ。確かにそいつが最大口径だろうなぁ

148二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:23:51

>>145

テストだけならP-51に106mm無反動砲積んだ例があるけど公称106mmでも実測口径は105mmなんだよな

>>146

迫撃砲じゃなく榴弾砲ね

149二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:30:42

CH-47チヌークに105ミリ榴弾砲積んで空中で撃つ計画もあったらしい

蛇乃目伍長の「エアフォースの英国面に来い！」 Mk.2 : CH-47Cのガンチョッパー（?）化プランblog.livedoor.jp