卍解使用がヤバいのは判明してたんだし人柱決めろよ

1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:04:32

って気持ちと「見開きページでの4人同時卍解カッチョエエ～！！！！！！！アニメの方も良かった～！！！！！！」って気持ちがずっと交錯してる

>>149

2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:05:42

なんでタイミングよく同時にやっちゃったのか...
日番谷が少しでも先んじてれば連携できたのにね

3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:07:28

生贄となった一人が打開策見つけるの待つよりも複数人で人海戦術した方が打開策見つけられる確率高いだろうし…

>>4 >>31

4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:08:13

>>3

そういう無理やりな擁護はいらない

>>7

5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:08:14

部隊ごとの双方向の連絡手段がないからどうしようもない

6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:09:11

戦うためには使わなきゃいけないしこれはそんなおかしくないだろってずっと思ってる

7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:09:50

>>4

いや封印前提なんだから複数人で当たるのは別におかしくもないやろ

封じられた上で対策探すか抱え落ちするかの二択やぞ

8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:16

まぁ雀部副隊長が卍解奪われましたって即言えばこんな苦労しなくて済むんだけどね

>>19 >>146

9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:20

何かしらの卍解対策されてるのは分かっても卍解無しで戦える相手ではないし使ってみて情報を得るって方向に行くのはおかしくない
互いに連携が取れてないし、同時に進行して来て接敵してるんだから卍解使わないとまずいなってタイミングが揃うことも普通にあり得る範囲だろ

10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:56

そいぽん以外は対策建てた上だから仕方ない、明らかに十刃より強そうな相手に卍解無しで戦えは無理な相談

>>13

11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:13:38

卍解が奪われてる厳霊丸とかいうメダリオンに次ぐ卍解奪略を見抜く情報の塊があったくせに見つけられなかったマユリが悪い

12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:18:00

この前に全員集まって会議してたのが余計に酷い
試す事を言っとっけ
更に結果が分かった後に驚きでその情報を発信するのに手間取ってるのも酷い
更に更にその時マユリが卍解がどうされたか分かったらしいのが酷い　おい酒好き女好き総隊長！？

13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:18:22

>>10

このシーンにしても「まぁ」で

繋いでる時点で考えは皆同じだし

継続使用系じゃない卍解なんだから

ミサイルすぐ撃って倒せりゃ

問題無いって言うのは何も間違ってないんだよなぁ

最近思うんだけど

何かとりあえず馬鹿の一つ覚えみたいに

そんなに変でも馬鹿にする所でもない時に

一角がー砕蜂がーって言ってる人多くない？

14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:19:51

でも、何してんねんボケがぁ！とか言いながら廷内マラソンしてた平子がこのポンコツカルテットより評価高いかと問われるのノーなんだよな

15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:21:56

平子はまともに戦わなくていいからとりあえず片っ端から逆撫かけまくるべきだった

16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:22:47

流れが酷すぎる
会議中断でろくに話し合いもせずに四人同時に卍解奪われるって絵面が仕方なくは見えない

>>24

17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:23:19

そういう平子とか拳西とかローズって虚化しながら卍解は無理なんだっけ

>>20 >>22

18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:23:40

テンパりながらも咄嗟に最善の指示を飛ばした日番谷はよくやったよ
「一緒に戦ってくれ」とはなんだったのかとは思うが

19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:24:29

>>8

山爺「長次郎は十分よくやってくれた」

>>25

20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:25:27

>>17

不明

ソシャゲとかではしてる

前提として卍解が一護の卍解が奪われないのは斬魄刀に虚の因子が入ってるからで普通の仮面の軍勢の卍解は奪われたのでは？って説もある

けど1次侵攻でやってないから推測の域は出ないけどね

>>32

21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:25:40

このレスは削除されています

>>33 >>34 >>37

22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:27:10

>>17

できん理由はないけど強敵相手だと仮面の消耗が加速するし仮面割れるとそれが一気にくるから卍解との併用はガチの短期決戦狙いじゃないと実用的じゃないのかもしれん

23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:29:21

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:30:06

>>16

でも賊軍が滅却師ってことと卍解封じる手段がある以外何も分かりませんって内容だし……

25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:33:14

>>19

甘い甘すぎる

これは特記戦力外だわ

26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:34:02

日番谷はなんかもう息をするように自然に卍解するし…

27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:39:06

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:43:19

大前田は卍解使えない気がするけど、奪うにしろ使えなくなるにしろ何らかの手段を用いてるはずだしそれが避けれるものなら砕蜂はスピード特化なので避けれるはずって判断な気がする
射場さんは卍解使えるかわからないけどバランスよくなんでもできる人だし、その後隊長になってることかんがえるとこの時点で卍解できる可能性があるので、白哉同様使える相手が残っているなら大丈夫だからまず自分がやるから見極めを頼む、って駒村が判断するのもまぁわからんでもない
日番谷は乱菊が卍解使えないけど、灰猫の特性考えると逃げることは可能と判断してやってる感じある

29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:59:04

寧ろ卍解が一番の手じゃない砕蜂が真っ先に卍解して出方を伺うは普通にありだと思う
単発火力で反動による負担がデカいから中途半端に抱えるよりはさっさと使った方がいいし

30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:05:05

賊軍は滅却師
滅却師の研究は終了した宣言
石田が来た時点で既に予見してた
実際に攻め込まれ、また来ると宣言された
根城が分からないから防衛戦は必至
厳霊丸を解析してた

こんだけあって対滅却師がまるでないマユリ様さぁ……
一次侵攻後とはいえ霊圧の痕跡だけで白断結壁練り上げた七緒の方がよっぽど対策してたぞ

>>35 >>78

31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:20:13

>>3

何で卍解試した奴だけで打開策を見つけないといけないんですか？

どうなるかの確認で卍解したんだからその情報を共有すればいいのでは？

32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:49:30

>>20

いやブレソルでも虚化しながら卍解なんてしてないぞ

それとも別のソシャゲ？

33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:04:46

>>21

この戦争の為に準備重ねてきたし特記戦力筆頭を虚園で足止めできて死神側もまだ対応しきれてないならむしろ好機だろ

34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:14:10

>>21

ここの陛下マジで無法過ぎる

勝手に宣戦布告するやつも悪いし何なら山爺にちょっと見抜かれてるし

>>37

35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:20:23

>>30

既存の滅却師と異なる未知の力を持った滅却師の力の解析と対策を日を置かずにやれと言うのは無茶では？

七緒は第一侵攻から時間空いてるのに比べるのは違うだろ

>>36

36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:23:43

>>35

未知と言っても滅却師なら霊子制御が基礎にあるのに変わりはないだろうし尸魂界篇時点で予見してたのに既存の滅却師対策すらなかったんだぞ

>>39 >>40 >>42 >>59

37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:25:49

>>21

>>34

外様な上に立場もそう高くはないだろうリューダースが決戦日時勝手に決めて帰ってきたの本当草

>>38 >>66

38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:28:22

>>37

あいつ宣戦布告が独断ってことはドリスコールの襲撃に合わせて勝手に出撃したんかな……

39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:33:16

>>36

≫未知と言っても滅却師なら霊子制御が基礎にあるのに変わりはないだろうし

確定してない推論を捩じ込んで難癖つけられても困る

それなら既存の滅却師対策が無いとも描写されてないから別に構わないよね？

既存の滅却師と異なる霊子制御だから通用しないのかそもそも基礎能力を封じる手段が無いのかもしれないが

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:35:45

>>39

>>36がぼかした書き方したのもわるいが星十字騎士団はどいつもこいつも霊子収束のさらに先の聖隷使ってるんで霊子制御が基礎にあるのは明らかだぞ

>>43 >>44

41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:37:25

完封とはいかなかったが七緒が短期間で霊子吸収すら中々させない結界作ってるから基礎能力対策は普通に可能な部類だぞ

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:42:19

>>36

見えざる帝国の滅却師の扱う技術が基礎霊子制御の応用だとしても、その応用方法を全部予想できる訳じゃないでしょ

中学生が関数習ってから自力で偏微分を思いついて理解できると思うか？

言ってることそんぐらい無茶なことやぞ？

>>47

43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:46:15

>>41

その七緒より時間の無かった侵攻前の奇襲から第一侵攻までのマユリの状況とまるで違うのに何故比較する必要があるのかと聞いてるんだが

>>40

基礎能力自体を封じたり対策する都合の良い方法なんてないだろ

あれば滅却師側だって卍解どころか斬魄刀自体や死神の力そのものを封じてるっつーの

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:49:49

>>40

見えざる帝国が霊子の絶対隷属を尸魂界で使ったのいつ頃だと思う？

マユリが経験した霊子の絶対隷属は誰がどのような技で発揮したのか分かる？

45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:50:52

>>43

時間でいうなら石田が来た時点で危険性は進言したとマユリ様本人が言ってるから3年近くあったぞ

>>48

46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:51:48

滅却師が敵にいると分かってる時点で霊子制御対策くらいしとけって話だぞ
霊子制御対策自体は七緒が鬼道でやってるし時間もマユリは尸魂界篇時点で予見してたから年単位であるぞ

47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:53:11

>>42

応用を探るんじゃなくて根っこの霊子制御自体の対策しとけよってことだぞ

>>49 >>52

48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:54:34

>>45

仮想敵でしかなかった3年が実際に相対した時間より有効な分析、対策ができるわけねえだろ

全知全能でも使えってのか？

49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:07

>>47

それがそもそもできないのでは？

ユーハバッハですら任意の空間の霊子全てを操作して死神に不利な状況を作り上げるのに霊王の力が必要だったんだから

50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:31

滅却師の研究は完了した、尸魂界編で石田と相対した時から危険性を認識していたとか自分で言っててこれかいって話なので

>>55

51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:46

ただでさえ隊士にばかすか犠牲が出てる中でそんな出し惜しみなんで悠長なことしてたら全滅しかねないだろ

52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:57:30

>>47

まず霊子制御自体程度の違いはあれど死神もやってるから

死神側も不利になるようなことを帝国の存在が明らかにもなってない段階からするわけないだろ

そもそも滅却師は200年前に石田家とかごく僅かを除いて絶滅してるわけだし

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:58:38

卍解出した時点で全体の1/3位は死んでるのに出し惜しみしてたら隊長格は何とかなったとしても平隊員死滅するわ

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:59:19

>>52

その上でマユリは滅却師が攻めてくるの予見してたんだってば

>>55

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:50

>>50

ゲームのメタみたいに必ず有効な手立てがあるとでも思ってるのか

>>54

予見してたからなんなの？

存在自体予測でしかないのに都合良く瞬時に一から十まで対策できる手段なんてあるわけねーだろ

千年前から侵攻計画して潜伏してた滅却師側でさえ卍解対策のみでなんだぞ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:00

卍解使わないほど楽な相手じゃなかった(既に被害は甚大)
日番谷白哉わんこ隊長はちゃんと副官に指示飛ばして奪われることを前提に動くことにしている
ここらへんの批判は後だし結果論での批判が多いのよね
あの時点で卍解使わないで部下たち死んでいくの見ながら粘れとか出来るかい

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:52

>>55

一から十どころか一(霊子の制御)の対策くらいは用意しとけよって言われてんだろ

死神も不利になろうが滅却師にとっちゃもっと不利になるんだから仕込み得だわ

>>60 >>61 >>62

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:08:05

そもそも展開として結局卍解奪われるなら無効化する手段があるって事前情報いらなくないか？
この見開きの次が初お披露目で何か展開的な問題あったりする？

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:12

>>36

山爺が却下した時点で予算がおりんかったんじゃろ

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:11:23

>>57

仮に霊子制御対策ができたとして存在すら眉唾な段階で用意できるものじゃないだろ

進言自体を棄却されてるのに軍属のマユリにあれ以上やれることはない

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:20:51

>>57

仮にマユリにそれができるとして、それを作ってしまえば、下手すれば護廷十三隊を壊滅できる程の謀反が簡単にできてしまう訳だろ？

そんな危険な制御システムを作るはずがないだろう

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:00

>>57

敵がもっと不利になるだろうからこっちも不利になってもok

↑

これが本気で対策になると思っているのか………？（困惑）

>>77

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:03

封印される手段があろうがなかろうが始解で勝てる相手じゃないなら卍解するしかないんや

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:20

砕蜂みたいな単発高火力の卍解は封じるのに少しでも時間がかかるなら撃つ方が早いし当時の状況ならそこまで悪くないと思う

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:56

もう卍解使用の判断をした時点で
「そうだ！相手がどうやって卍解を無力化するのかいっちょ試してみよう!」
とか悠長にやってられる状況じゃないんでね
相手が何らかの手段で卍解を封じてくるであろうことを承知の上で使わざるを得ない戦況に護廷十三隊が追い込まれてしまっただけだ

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:44

>>37

しかもあの時服装的に同行したメンバーにポテトいるっぽいんだよな

騎士団最高位を差し置いて勝手に宣戦布告するリューダース君はさぁ…

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:54

滅却師が厄介だったのはマユリが研究した滅却師の中に聖文字を使った個体がいなかったことが大きいだろう
周囲の霊子の制御をできなくしたところで卍解奪われた隊長4人が始解だけで星十字騎士団に勝てるようになる訳じゃないし、卍解を奪われる結末に変わりはない

>>76

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:36:12

恐らく情報は共有されてないとは思うけど副隊長の吉良が即死するぐらいの戦場だからな

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:57:04

千年血戦の話題になるとみんなバカにしてるしバカにしたろみたいな奴とかセリフ混みで読み込めてない奴がいっぱいいるよな
京楽も｢情報が足りなすぎる｣って言ってたろ

>>70 >>73

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:00:45

>>69

後出し孔明はバカでも出来るからね

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:03:42

このメンバーで
白哉は霊王宮でパワーアップ
狛村は人化の術
日番谷は完成版卍解披露があったけど
砕蜂だけ特に何も無かったな

>>72

72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:36:19

>>71

無窮瞬閧……

73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:45:23

>>69

一護に同行して帝国の滅却師をより詳細に分析できたであろう浦原ですら後手に回ってるからな

もうたられば言ってもどうにもなんないんだよ

キルゲにトドメを刺さずに不覚をとってるところとかをみるに相当焦ってる

>>80

74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:53:32

封印では無い事にマユリが気付いたけど新情報無くても時間あれば良かったのかな？

>>75

75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:14

>>74

卍解奪略自体がわかったところでどのみち実際に奪われてみるか騎士団員からメダリオン奪って分析しなきゃ詳細がわからないだろうし無理だと思う

浦原もメダリオンを入手して対策持ってきたのは第二侵攻の真っ最中の上その対策も虚化の研究によるものだから奇襲時点のマユリには時間をかけても無理だと思う

76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:03:12

>>67

それならそれでよかったんじゃない？

マユリは自身の情報に従って対策をして、滅却師は更なる力で対策をねじ伏せて1枚上手でしたってなるだけだから

双方やる事やってより準備した方が勝ちましたって展開なら文句つけようないっしょ

77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:26:19

>>62

横からだけどメリットがデメリット上回るなら対策としては正しいんじゃない

メダリオンだって完聖体使えなくなるデメリットはあるけど、卍解を奪えるメリットが上回るから滅茶苦茶有効だったし

>>79

78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:27:24

>>30

【結論】滅却師の霊子制御を封じる機械を作れたとして、滅却師の侵攻が殆ど根拠のない妄想に過ぎない上に、その技術が護廷十三隊を壊滅させかねないので、そもそもその対策をさせて貰えないだろう

79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:39:07

>>77

自分たちの切り札を封じて相手の切り札を奪うのと自分たちのホームグラウンドで基礎能力を封じて相手の基礎能力を封じるのとじゃ大違いだろ

前者は相手の能力を奪って自分の物にできる莫大なメリットがあるのに対して後者は普段の戦闘と全く異なる基本戦術を強いられることになりかねない

長年やってきたことを急にできなくして敵と戦うのはデメリットがデカすぎる

80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:46:32

>>73

死ぬほど対策マンが情報持ってない時点でかなりヤバいんだよな

ただクインシーの情報が死神側に少ないのって和尚絡んでんじゃね？とは感じるが…

81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:15:17

基礎能力って言っても死神からすれば空中に立てなくなる程度のデメリットしかないのに対して滅却師は霊子兵装の構築とかマジの基礎戦術が封じられるからデメリットの度合いが段違いだぞ
これ一つで護廷十三隊が壊滅はまずない。死神の基礎戦術は自前の霊力を扱うものだから

>>83 >>84

82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:25:13

マユリは対策以前にこと滅却師に関しては純血滅却師研究素材にしときながら純血なら生まれつき備えてる血装とか虚への耐性のなさとか把握できてなかったから遅れを取るのはしゃーない

83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:31:43

>>81

自前の霊力使おうが体内だけで完結させられるような力だけじゃないだろうしそうだとも明言されてないでしょ

護廷十三隊よりも帝国について知ってて霊王の力でそういう環境に霊王宮をできそうな和尚たち零番隊ですらやってないからそもそもできないかできてもメリットよりデメリットの方がデカいんだろ

84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:32:39

>>81

いくら自身の霊力を主体に戦う死神と言えど空が飛べないだけでも十分不利だし、マユリなら飛簾脚する道具とか霊子制御を阻害する対象を選択する機能もつけれるだろうし、あらゆる情報を握ってる綱彌代家とかが悪用したらどうなるか…

始解すらできない一般隊士、また副隊長格にすら遠く及ばない席官は一掃されるかもな

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:40:28

>>84

綱彌代家に限らず、藍染が使ったらどうよ？それこそ手の付けようがないぞ？

86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:40:37

>>84

>始解すらできない一般隊士、また副隊長格にすら遠く及ばない席官は一掃されるかもな

このレベルはそもそも霊子云々関係なく隊長クラスが反逆した上で目の前にやってきたら為す術なく一掃されますね……

87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:43:17

てかその辺の反逆まで考えるならもうマユリ蛆虫の巣に返しとけよとしか……

>>89

88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:43:43

義務だから仕方ないとはいえ隊長クラス相手でも立ち向かわなければいけない平隊士は可哀想

89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:49:15

>>87

マユリだけじゃないんだよな想定できる最悪の事態は

十二番隊は全体としてそこまで戦闘に特化してる訳じゃないだろうし、そこを突かれて尸魂界の情報を握る綱彌代家とかに利用されたらどうしようもないだろ

90二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:55:15

白哉だけは先に恋次に卍解させろよと思うが

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:17

当時の卍解ザビ丸ちゃんは的をデカくするだけだから…

92二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:18

>>90

兄様が部下を捨て石にすると思うか？

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:50

この時点で既に最強クラスなのにここで卍解したせいで活躍がだいぶ遅れた冬獅郎は惜しくなる

>>96

94二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:58:52

>>92

素人じゃないんだから

95二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:59:32

>>92

いや恋次に卍解させた方が恋次守れる公算も高いだろ

>>99

96二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:00:58

>>93

ただまあどちらにせよ感はある

多分卍解奪われなくても本編の流れでバズビーと戦うけど卍解奪略警戒して使えないからやられるだろうし

97二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:02:40

でも13人中4人も実験に注ぎ込まれるのはもうちょいこう……事前に話し合いできなかったんですか？

98二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:03:26

連携取れるような状況じゃなかったって何回言われたら理解するんだ

>>102 >>103

99二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:05

>>95

いや卍解封じられると考えてるならどっちが使っても大差ないだろ

>>104

100二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:14

仮にAさんが様子見みたいに決めてたとして
Aさんの状況分からないし、このままだとジリ貧で既に部下はどんどん殺されてるって状況で卍解抱え落ちしまーす！とかやる方がバカだろ

101二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:58

そもそも戦力の割合を斬魄刀が占めすぎなんだよ
斬魄刀に依存した結果、卍解を対策されてボロ負けしたわけだし
藍染みたいに斬魄刀以外の能力と霊圧を磨くべきだと思うわ

102二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:06:26

>>98

直後に天挺空羅できるくらいの余裕はあったのに？

>>106

103二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:06:26

>>98

リューダースと同じで預言者気取りなんだろ

104二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:07:42

>>99

卍解を封じると「思われる」だから様子見に弱い方の卍解使うのは当然だろ

強い方の手札切ってどうすんの

>>123

105二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:08:10

この4人が奪われたのは仕方ないとしても山爺がこの後に卍解してるのは…

>>107 >>110

106二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:09:22

>>102

一方通行の通信の天挺空羅（そこそこ上位の縛道）を乱戦状態で常に展開しとけって方が無理あるだろ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:37

>>105

だって……黒崎一護の卍解に虚が混じってるとか滅却師は虚の抗体が全くないとか破面を戦力として重宝するのに帰刃は奪ってないとか山爺知らないから……

>>113

108二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:55

>>106

事前にじゃあ俺卍解しますって言うとかそれくらいの手筈は整えられただろ

>>111 >>115

109二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:06

というか当時の情報で言えば卍解が奪われて相手が使えるようになるっていう明確な情報としてあったっけ？
奪われるが相手に使われない、奪われるのではなく封印形式だったらまだやりようはあったし砕蜂除く3人の発想はなんら的外れではないんだよね

>>112 >>116

110二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:22

>>105

どのみち卍解しなきゃ勝てないんでね

111二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:39

>>108

で、他の奴は抱え落ちしてくださいって？

112二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:15

>>109

ないよ

なんらかの手段で卍解を無効化するってだけ

113二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:16

>>107

山爺理論だと卍解の能力がダーテンに載ってない面子とか発展途上の日番谷も奪えない事になるから推測としてガバガバすぎる

114二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:17

封印ってのも推測でしかないからそれ前提で動くのは迂闊

115二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:20

>>108

上でも散々出てるけどそんなことやってる余裕はどこにもないぞ

少なくとも副隊長が速攻戦死する戦場で全体の1/3は壊滅状態にされてる状態だぞ？

>>118

116二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:47

>>109

隊長たち視点では一切ない

読者視点でもイーバーンがなぜ消えない！？って言った程度かな？

>>117

117二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:13

>>116

あとハッシュがイーバーンのメダリオン見て卍解捕獲できてないって言ったのもあったか確か

118二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:16

>>115

だからこそ切り札である卍解に関わるものに慎重にならんでどうすんねん

>>124

119二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:38

何百年も生きてる奴が卍解奪ってくるとか予想も想定もできてない時点で知能は低いっすね
作者より頭いいキャラを出せない典型でやんす

120二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:02

結局卍解奪って使用されるっていうのを考えられてない時点で後手に回ってるんだよね

121二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:06

完全に奇襲で本丸内に敵が現れた（おそらく全隊接敵中）
隊長格ですら始解では歯が立たない
部下はどんどん死んでる
敵は卍解を攻略する手段を持ってるらしい（詳細不明）

これで卍解をするなって方がおかしい

122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:26

山爺は自分の推論が正しいとしても全能力開示とかやってるからどっちにしろあかん

123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:42

>>104

封じるだけなら尚更手札の強弱関係ねえだろ

白哉の斬魄刀は始解と卍解で使い勝手さほど変わらんから封じられても手札を減らすリスクが恋次のより低いんだよ

>>125 >>141

124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:16:54

>>118

軍隊壊滅状態で出し惜しむ意味とは・・・？

>>129

125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:16:54

>>123

だから封じるのは確定じゃないんだから実際に何が起きるか見るのに強い方から使うのはバカだろ

>>131

126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:17:15

脳筋染みてる砕蜂以外はなんら検討違いのことは言ってないね

砕蜂も同じ考えはあったみたいだし

>>127

127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:07

>>126

隊長の言葉がだから、ならば、だがまあで続いてるからあの辺全部が4人の総意だぞ

128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:37

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129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:43

>>124

普通の軍隊じゃなくて少数の強者に力が集中してるんだから雑兵なんか何人死のうが正直関係ないんだよ

逆に卍解に万が一のことが起きたらそれこそ終わりなの

>>134 >>145

130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:17

マユリが厳霊丸調べた時にちゃんと分析できてたら防げた被害だゾ

131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:28

>>125

バカは強弱しかみてないお前だ

同じことしか言えんなら黙っとけ

>>132 >>140

132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:38

>>131

封じるだけならって言っといてそれ？

>>138 >>139

133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:22:27

斬魄刀が使い物にならなくなると仮定したら斬拳走鬼バランスよく高水準な兄様の方が他の手段で戦える分総合的には被害は小さい

134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:23:26

>>129

防衛戦なのに出し惜しむ理由になるのか・・・？

瀞霊廷には非戦闘員もいるんだけど・・・

卍解しなきゃどのみち隊長たちも死ぬんですが・・・

135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:26:43

次の総隊長が言ってる通りに遅かれ早かれ誰かはやってただろうし4人同時なのは防衛戦で甚大は被害が出てるから仕方ない部分はあるんだよね

136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:28:21

もしかして護廷十三隊の護廷の意味を分かっていないのでは

137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:29:13

卍解が使いにくいやつと一度ぶっ壊されたやつを囮にする方が理にかなってるよな

138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:52

>>132

お前がひたすら強弱ガーと同じことしか言わないせいでこっちもそう答えるしかないんだけど・・・

139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:33:23

>>132

そらそうやろ

「エスノト相手に始解は通用しない=恋次だろうが白哉だろうが卍解なら通じる」

ってことなんだし、それならここは複数の星十字騎士団員を相手にすると考慮して、火力・広範囲制圧力の高いが始解と卍解で特に変化がない白夜より、広範囲制圧力は劣るが比較的に始解と卍解で戦法が変わる恋次の方が貴重だろ

140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 03:48:33

>>131

バカは同じことを何度説明されても理解できないお前やで

>>143

141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:32:40

>>123

卍解で形態ほぼ変わらん千本桜と違って覚醒前の蛇尾丸なんてちょっと伸びるだけの剣なんだよね

白哉と違って鬼道も使えんからペアとして取れる択がめちゃくちゃ減る

お荷物一人増やすくらいなら兄様がサポート回ってビームと質量攻撃でワンチャン残す選択肢の方が全然いい

>>142

142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:45:08

>>141

なら白哉が恋次のサポートに回ればいいじゃん

143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:45:41

>>140

確かに何度説明されても理解できてないな君は

144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 05:03:44

狒狒王蛇尾丸は直接攻撃型の千本桜景義と違って、直接攻撃型と鬼道型の斬魄刀だろう
敵の情報が少ない以上、属性の多い狒狒王蛇尾丸を残した方がいい
バランスのいい白哉と言えど、恐らく九十番台の破道はあまり使えない、あるいは使えても卍解ほどの威力は出せないだろうし、そういった点からも恋次の卍解を残した方がいいと考えられる

145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:31:42

>>129

雑兵ではなく部下なんだ

読者から見ればモブでも、隊長から見れば一人の死神なんだよ

146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:16:25

>>8

奪われたのと相手に使われるのはまた別の話だと思うんすがね... まぁささきべ相手に卍解使ったかは描かれてないから分からないが

>>147

147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:20:24

>>146

即使われなかった隊長たちが気付けて雀部が気付けないのは…

>>150

148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:57:19

というか４馬鹿が４馬鹿に見えるのは師匠が悪いっていうか…
漫画だとポテトによるイーバーンのメダリオンへの言及で
メダリオンが卍解の捕獲装置だってのが読者に対してはかなり早くから割れちゃってたから
その状態で一斉卍解はどうしても間抜けこの上なく映っちゃう

アニメではその情報をちゃんと視聴者に対しても隠した状態で進めたから大分印象違う

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:02:22

>>1

山爺が雀部の戦闘での卍解使用を確認しててその後で卍解になんかされたのは確定してる

卍解は本来斬魄刀と不可分である以上斬魄刀が無傷だった時点で卍解はただ封印されただけなのが妥当

戦闘で卍解を使わないのも使った上で封印されるのも同じこと

生贄も糞もない

バラガンにすら届く雀蜂雷公鞭ならもろともぶっ放せば弄られる前に倒せる可能性はあるし砕蜂の瞬殺したらいいってのも間違ってないし

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:07:06

>>147

使われてないと思うよ

山爺にバレるだろうし…

まあ侵攻で山爺に初手で卍解使わせない為の警告メインだろうから別にバレてもいいんだろうが