- 1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:04:32
- 2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:05:42
なんでタイミングよく同時にやっちゃったのか...
日番谷が少しでも先んじてれば連携できたのにね - 3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:07:28
- 4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:08:13
- 5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:08:14
部隊ごとの双方向の連絡手段がないからどうしようもない
- 6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:09:11
戦うためには使わなきゃいけないしこれはそんなおかしくないだろってずっと思ってる
- 7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:09:50
- 8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:16
- 9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:20
何かしらの卍解対策されてるのは分かっても卍解無しで戦える相手ではないし使ってみて情報を得るって方向に行くのはおかしくない
互いに連携が取れてないし、同時に進行して来て接敵してるんだから卍解使わないとまずいなってタイミングが揃うことも普通にあり得る範囲だろ - 10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:56
そいぽん以外は対策建てた上だから仕方ない、明らかに十刃より強そうな相手に卍解無しで戦えは無理な相談
- 11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:13:38
- 12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:18:00
この前に全員集まって会議してたのが余計に酷い
試す事を言っとっけ
更に結果が分かった後に驚きでその情報を発信するのに手間取ってるのも酷い
更に更にその時マユリが卍解がどうされたか分かったらしいのが酷い おい酒好き女好き総隊長!? - 13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:18:22
このシーンにしても「まぁ」で
繋いでる時点で考えは皆同じだし
継続使用系じゃない卍解なんだから
ミサイルすぐ撃って倒せりゃ
問題無いって言うのは何も間違ってないんだよなぁ
最近思うんだけど
何かとりあえず馬鹿の一つ覚えみたいに
そんなに変でも馬鹿にする所でもない時に
一角がー砕蜂がーって言ってる人多くない?
- 14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:19:51
でも、何してんねんボケがぁ!とか言いながら廷内マラソンしてた平子がこのポンコツカルテットより評価高いかと問われるのノーなんだよな
- 15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:21:56
平子はまともに戦わなくていいからとりあえず片っ端から逆撫かけまくるべきだった
- 16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:22:47
流れが酷すぎる
会議中断でろくに話し合いもせずに四人同時に卍解奪われるって絵面が仕方なくは見えない - 17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:23:19
- 18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:23:40
テンパりながらも咄嗟に最善の指示を飛ばした日番谷はよくやったよ
「一緒に戦ってくれ」とはなんだったのかとは思うが - 19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:24:29
- 20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:25:27
- 21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:25:40
- 22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:27:10
できん理由はないけど強敵相手だと仮面の消耗が加速するし仮面割れるとそれが一気にくるから卍解との併用はガチの短期決戦狙いじゃないと実用的じゃないのかもしれん
- 23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:29:21
どうも遺言の言葉そのままに「卍解を封印する」「封ずる何か」で考えてたから「封印されてもバカでかい霊圧込めて無理やりまた使えんじゃね?」みたいに思ってた節がある気もする
- 24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:30:06
でも賊軍が滅却師ってことと卍解封じる手段がある以外何も分かりませんって内容だし……
- 25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:33:14
- 26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:34:02
日番谷はなんかもう息をするように自然に卍解するし…
- 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:39:06
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:43:19
大前田は卍解使えない気がするけど、奪うにしろ使えなくなるにしろ何らかの手段を用いてるはずだしそれが避けれるものなら砕蜂はスピード特化なので避けれるはずって判断な気がする
射場さんは卍解使えるかわからないけどバランスよくなんでもできる人だし、その後隊長になってることかんがえるとこの時点で卍解できる可能性があるので、白哉同様使える相手が残っているなら大丈夫だからまず自分がやるから見極めを頼む、って駒村が判断するのもまぁわからんでもない
日番谷は乱菊が卍解使えないけど、灰猫の特性考えると逃げることは可能と判断してやってる感じある - 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:59:04
寧ろ卍解が一番の手じゃない砕蜂が真っ先に卍解して出方を伺うは普通にありだと思う
単発火力で反動による負担がデカいから中途半端に抱えるよりはさっさと使った方がいいし - 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:05:05
- 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:20:13
- 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:49:30
- 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:04:46
この戦争の為に準備重ねてきたし特記戦力筆頭を虚園で足止めできて死神側もまだ対応しきれてないならむしろ好機だろ
- 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:14:10
- 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:20:23
- 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:23:43
- 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:25:49
- 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:28:22
あいつ宣戦布告が独断ってことはドリスコールの襲撃に合わせて勝手に出撃したんかな……
- 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:33:16
- 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:35:45
- 41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:37:25
完封とはいかなかったが七緒が短期間で霊子吸収すら中々させない結界作ってるから基礎能力対策は普通に可能な部類だぞ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:42:19
- 43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:46:15
- 44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:49:49
- 45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:50:52
- 46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:51:48
滅却師が敵にいると分かってる時点で霊子制御対策くらいしとけって話だぞ
霊子制御対策自体は七緒が鬼道でやってるし時間もマユリは尸魂界篇時点で予見してたから年単位であるぞ - 47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:53:11
- 48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:54:34
- 49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:07
- 50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:31
滅却師の研究は完了した、尸魂界編で石田と相対した時から危険性を認識していたとか自分で言っててこれかいって話なので
- 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:56:46
ただでさえ隊士にばかすか犠牲が出てる中でそんな出し惜しみなんで悠長なことしてたら全滅しかねないだろ
- 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:57:30
- 53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:58:38
卍解出した時点で全体の1/3位は死んでるのに出し惜しみしてたら隊長格は何とかなったとしても平隊員死滅するわ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:59:19
- 55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:50
- 56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:00
卍解使わないほど楽な相手じゃなかった(既に被害は甚大)
日番谷白哉わんこ隊長はちゃんと副官に指示飛ばして奪われることを前提に動くことにしている
ここらへんの批判は後だし結果論での批判が多いのよね
あの時点で卍解使わないで部下たち死んでいくの見ながら粘れとか出来るかい - 57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:52
- 58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:08:05
そもそも展開として結局卍解奪われるなら無効化する手段があるって事前情報いらなくないか?
この見開きの次が初お披露目で何か展開的な問題あったりする? - 59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:12
山爺が却下した時点で予算がおりんかったんじゃろ
- 60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:11:23
- 61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:20:51
- 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:00
- 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:03
封印される手段があろうがなかろうが始解で勝てる相手じゃないなら卍解するしかないんや
- 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:20
砕蜂みたいな単発高火力の卍解は封じるのに少しでも時間がかかるなら撃つ方が早いし当時の状況ならそこまで悪くないと思う
- 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:56
もう卍解使用の判断をした時点で
「そうだ!相手がどうやって卍解を無力化するのかいっちょ試してみよう!」
とか悠長にやってられる状況じゃないんでね
相手が何らかの手段で卍解を封じてくるであろうことを承知の上で使わざるを得ない戦況に護廷十三隊が追い込まれてしまっただけだ - 66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:44
- 67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:54
滅却師が厄介だったのはマユリが研究した滅却師の中に聖文字を使った個体がいなかったことが大きいだろう
周囲の霊子の制御をできなくしたところで卍解奪われた隊長4人が始解だけで星十字騎士団に勝てるようになる訳じゃないし、卍解を奪われる結末に変わりはない - 68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:36:12
恐らく情報は共有されてないとは思うけど副隊長の吉良が即死するぐらいの戦場だからな
- 69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:57:04
- 70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:00:45
後出し孔明はバカでも出来るからね
- 71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:03:42
このメンバーで
白哉は霊王宮でパワーアップ
狛村は人化の術
日番谷は完成版卍解披露があったけど
砕蜂だけ特に何も無かったな - 72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:36:19
無窮瞬閧……
- 73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:45:23
- 74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:53:32
封印では無い事にマユリが気付いたけど新情報無くても時間あれば良かったのかな?
- 75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:14
卍解奪略自体がわかったところでどのみち実際に奪われてみるか騎士団員からメダリオン奪って分析しなきゃ詳細がわからないだろうし無理だと思う
浦原もメダリオンを入手して対策持ってきたのは第二侵攻の真っ最中の上その対策も虚化の研究によるものだから奇襲時点のマユリには時間をかけても無理だと思う
- 76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:03:12
それならそれでよかったんじゃない?
マユリは自身の情報に従って対策をして、滅却師は更なる力で対策をねじ伏せて1枚上手でしたってなるだけだから
双方やる事やってより準備した方が勝ちましたって展開なら文句つけようないっしょ
- 77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:26:19
- 78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:27:24
【結論】滅却師の霊子制御を封じる機械を作れたとして、滅却師の侵攻が殆ど根拠のない妄想に過ぎない上に、その技術が護廷十三隊を壊滅させかねないので、そもそもその対策をさせて貰えないだろう
- 79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:39:07
自分たちの切り札を封じて相手の切り札を奪うのと自分たちのホームグラウンドで基礎能力を封じて相手の基礎能力を封じるのとじゃ大違いだろ
前者は相手の能力を奪って自分の物にできる莫大なメリットがあるのに対して後者は普段の戦闘と全く異なる基本戦術を強いられることになりかねない
長年やってきたことを急にできなくして敵と戦うのはデメリットがデカすぎる
- 80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:46:32
- 81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:15:17
- 82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:25:13
マユリは対策以前にこと滅却師に関しては純血滅却師研究素材にしときながら純血なら生まれつき備えてる血装とか虚への耐性のなさとか把握できてなかったから遅れを取るのはしゃーない
- 83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:31:43
自前の霊力使おうが体内だけで完結させられるような力だけじゃないだろうしそうだとも明言されてないでしょ
護廷十三隊よりも帝国について知ってて霊王の力でそういう環境に霊王宮をできそうな和尚たち零番隊ですらやってないからそもそもできないかできてもメリットよりデメリットの方がデカいんだろ
- 84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:32:39
- 85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:40:28
綱彌代家に限らず、藍染が使ったらどうよ?それこそ手の付けようがないぞ?
- 86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:40:37
- 87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:43:17
てかその辺の反逆まで考えるならもうマユリ蛆虫の巣に返しとけよとしか……
- 88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:43:43
義務だから仕方ないとはいえ隊長クラス相手でも立ち向かわなければいけない平隊士は可哀想
- 89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:49:15
- 90二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:55:15
白哉だけは先に恋次に卍解させろよと思うが
- 91二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:17
当時の卍解ザビ丸ちゃんは的をデカくするだけだから…
- 92二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:18
- 93二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:50
この時点で既に最強クラスなのにここで卍解したせいで活躍がだいぶ遅れた冬獅郎は惜しくなる
- 94二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:58:52
素人じゃないんだから
- 95二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:59:32
- 96二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:00:58
- 97二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:02:40
でも13人中4人も実験に注ぎ込まれるのはもうちょいこう……事前に話し合いできなかったんですか?
- 98二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:03:26
- 99二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:05
- 100二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:14
仮にAさんが様子見みたいに決めてたとして
Aさんの状況分からないし、このままだとジリ貧で既に部下はどんどん殺されてるって状況で卍解抱え落ちしまーす!とかやる方がバカだろ - 101二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:05:58
そもそも戦力の割合を斬魄刀が占めすぎなんだよ
斬魄刀に依存した結果、卍解を対策されてボロ負けしたわけだし
藍染みたいに斬魄刀以外の能力と霊圧を磨くべきだと思うわ - 102二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:06:26
- 103二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:06:26
リューダースと同じで預言者気取りなんだろ
- 104二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:07:42
- 105二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:08:10
- 106二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:09:22
- 107二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:37
- 108二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:55
- 109二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:06
- 110二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:22
どのみち卍解しなきゃ勝てないんでね
- 111二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:39
で、他の奴は抱え落ちしてくださいって?
- 112二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:15
- 113二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:16
山爺理論だと卍解の能力がダーテンに載ってない面子とか発展途上の日番谷も奪えない事になるから推測としてガバガバすぎる
- 114二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:17
封印ってのも推測でしかないからそれ前提で動くのは迂闊
- 115二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:20
- 116二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:47
- 117二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:13
あとハッシュがイーバーンのメダリオン見て卍解捕獲できてないって言ったのもあったか確か
- 118二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:16
- 119二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:38
何百年も生きてる奴が卍解奪ってくるとか予想も想定もできてない時点で知能は低いっすね
作者より頭いいキャラを出せない典型でやんす - 120二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:02
- 121二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:06
完全に奇襲で本丸内に敵が現れた(おそらく全隊接敵中)
隊長格ですら始解では歯が立たない
部下はどんどん死んでる
敵は卍解を攻略する手段を持ってるらしい(詳細不明)
これで卍解をするなって方がおかしい - 122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:26
山爺は自分の推論が正しいとしても全能力開示とかやってるからどっちにしろあかん
- 123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:42
- 124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:16:54
- 125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:16:54
- 126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:17:15
- 127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:07
隊長の言葉がだから、ならば、だがまあで続いてるからあの辺全部が4人の総意だぞ
- 128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:37
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:43
- 130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:17
マユリが厳霊丸調べた時にちゃんと分析できてたら防げた被害だゾ
- 131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:28
- 132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:38
- 133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:22:27
斬魄刀が使い物にならなくなると仮定したら斬拳走鬼バランスよく高水準な兄様の方が他の手段で戦える分総合的には被害は小さい
- 134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:23:26
- 135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:26:43
- 136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:28:21
もしかして護廷十三隊の護廷の意味を分かっていないのでは
- 137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:29:13
卍解が使いにくいやつと一度ぶっ壊されたやつを囮にする方が理にかなってるよな
- 138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:52
お前がひたすら強弱ガーと同じことしか言わないせいでこっちもそう答えるしかないんだけど・・・
- 139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:33:23
そらそうやろ
「エスノト相手に始解は通用しない=恋次だろうが白哉だろうが卍解なら通じる」
ってことなんだし、それならここは複数の星十字騎士団員を相手にすると考慮して、火力・広範囲制圧力の高いが始解と卍解で特に変化がない白夜より、広範囲制圧力は劣るが比較的に始解と卍解で戦法が変わる恋次の方が貴重だろ
- 140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 03:48:33
- 141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:32:40
- 142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:45:08
なら白哉が恋次のサポートに回ればいいじゃん
- 143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:45:41
確かに何度説明されても理解できてないな君は
- 144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 05:03:44
狒狒王蛇尾丸は直接攻撃型の千本桜景義と違って、直接攻撃型と鬼道型の斬魄刀だろう
敵の情報が少ない以上、属性の多い狒狒王蛇尾丸を残した方がいい
バランスのいい白哉と言えど、恐らく九十番台の破道はあまり使えない、あるいは使えても卍解ほどの威力は出せないだろうし、そういった点からも恋次の卍解を残した方がいいと考えられる - 145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:31:42
- 146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:16:25
- 147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:20:24
- 148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:57:19
というか4馬鹿が4馬鹿に見えるのは師匠が悪いっていうか…
漫画だとポテトによるイーバーンのメダリオンへの言及で
メダリオンが卍解の捕獲装置だってのが読者に対してはかなり早くから割れちゃってたから
その状態で一斉卍解はどうしても間抜けこの上なく映っちゃう
アニメではその情報をちゃんと視聴者に対しても隠した状態で進めたから大分印象違う - 149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:02:22
山爺が雀部の戦闘での卍解使用を確認しててその後で卍解になんかされたのは確定してる
卍解は本来斬魄刀と不可分である以上斬魄刀が無傷だった時点で卍解はただ封印されただけなのが妥当
戦闘で卍解を使わないのも使った上で封印されるのも同じこと
生贄も糞もない
バラガンにすら届く雀蜂雷公鞭ならもろともぶっ放せば弄られる前に倒せる可能性はあるし砕蜂の瞬殺したらいいってのも間違ってないし
- 150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:07:06
- 151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:10:19
言ってる意味分かる?
白哉や日番谷が卍解を奪われたことに気付いたのは卍解を奪われた瞬間
白哉や日番谷がその段階で気付けて雀部が気付けないのはおかしいでしょって話
雀部に奪った卍解使ったかどうかの話はしてない