こっからケイネス陣営が勝つ方法

1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:39:04

無理では？

2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:39:24

ディル捨てて他鯖と契約
なおソラウ

>>4

3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:40:20

ディルがアルトリアに勝って切嗣を殺す
さすがに無理だ

4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:40:34

>>2

ここでケイネスが車椅子になってなければバサスロあたり奪えればまだ勝機あったんかね

バーサーカーだから再契約難そうだが

5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:41:24

よりにもよってメインのゲイボウ折ってるからなあ……

6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:41:34

勝つことより生き残る方にシフトチェンジした方が良い。

7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:42:57

芋っても最後に残るのがセイバーorギルだから無理筋

8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:55:31

ここの前の起源弾喰らったトコがもう分かれ目じゃなかったかな？この後無自覚に誇りも踏み躙ってるし

9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:13:17

起源弾食らった後は完全に負け犬ムードだったよね
地の文でもボロクソ言われてたし

10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:16:52

これやって少し後のソラウ拉致が成功した時点で勝ち筋が途絶えるだろうから、ゲイボウ折った後になんとかして合流しないと先に進まないぞ

11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:19:21

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:23:03

確かにソラウ拉致が最後の一押しか
バサスロに対して有効なゲイジャングルはまだ残してたんやし籠城とゲリラ戦を軸にバサスロを上手く誘導する戦術取ったらまだマシな結果に終えられたか？
ケイネスもディルもプライドが邪魔をしそうなのがなぁ…

13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:26:34

この時点＝舞弥に尾行されてるのに気付かないままソラウ置いてった後
だからまあボゥ折らんでもあんま変わらんかな…

14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:38:52

流石にこれに関しちゃディルムッド擁護できねえよ。切嗣がどんなマスターかぐらいはもう知ってる筈なのにソラウ置いて行って戦闘しにいくってどんな判断能力してればそうなるんだ

>>16

15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:41:20

ディルムッドを承認に切嗣の悪行並べてセイバー揺さぶって再契約するのがまだチャンスありそう
ホテルの爆破で民間人に被害が出る可能性があった
大海魔の討伐に本人が出てこないのは信用ならない
我々は決闘がしたいだけで無辜の民の被害は出したくない
自分もディルムッドも聖杯にかける望みは無いから勝てば譲る
うーん無理そうシェイクスピア並の文才があればあるいは

>>20

16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:41:42

>>14

しかもその後言い訳しようとしてたのがまた酷い

17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:43:51

まぁここで折らないと大海魔どうにもならんから難しいところではあるんよな
ギルは財宝四つロストしてうわ海魔キモッ！後は騎士王達で何とかしろ！で帰り始めるし

18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:53:42

言うて折らんかったらあの場での対抗手段ないしどうしようもなくね？
それにあそこでゴネたらそれはそれで
「どうせもう勝ち筋ないんだから足引っ張ってんじゃねえよ」とか
「騎士道騎士道言うくせに無辜の民見捨てるんだな」とか言われそうだし
あの状況ではと考えると結局あれが無難な気もする

>>77 >>85

19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:55:28

つーかゲイボウも有用ではあるけど切り札とまで言えるほど劇的に強い宝具じゃないしどちらにしろ割とジリ貧では？

20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:04:01

>>15

切嗣が信用できないことと、ケイネス組について勝ち残れると思わせることって別の話だからなぁ

21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:37:46

サーヴァント一騎でも破格の魔力量らしいからディルが自害してケイネスの身体癒せれたら良かったのに

22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:46:33

マジレスするけどない

23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:47:57

槍ディルの強みはゲイボウが7割くらいを占めてると言っても過言ではない

24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:48:14

諦めて教会に保護を求めたら少なくともソラウは死なずに済んだかもね

25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:48:23

まだ狂陣営に対する勝ち筋は残ってるし、マスター狙いを主軸に狂を残す方向で暗躍すればまだいけなくはない
でも最後まで隠れてる時臣を探す方法が無いし、完全に自衛手段を喪失してる状態でランサーを突っ込ませるのはアホのやり方というか……

もう損切して帰国した方がいいんじゃねえかな……

26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:52:59

この前後のディルの動きってソラウから「行ってきて」言われてレイド戦してる間にソラウ拐われてケイネスの元に帰ってきてごめんなさいしてたんだっけ？

>>34

27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:52:59

でも諦めて降りても待ってるのは死ぬより辛い負け犬としての日々だから…

>>32

28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:56:37

この時点で既にソラウ拉致られてたなら勝ち目無し
まだだったならクソボケソラウをまず手元に置いてあとは何処かに隠れ家作って可能な限り引きこもりかな

29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:04:42

【急募】ゲイジャルグ1本でアルトリア、イスカンダル、ギル、ランスロから勝ち残れる方法

>>30 >>33 >>102

30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:10:53

>>29

ゲイボウあってもキツそうなのばっかなんですがそれは

31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:13:12

誰かしらと同盟組めれば良かったんだけどねぇ

>>36

32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:17:01

>>27

血縁者も教室の生徒も魔術師仲間も我先にと逃げ出してソラウの実家からの支援も臨めない

持ち出した魔術道具だのなんだのもパァで自分の魔術回路も使いものにならない

残ったのは莫大な借金と逃げ遅れた子供1人って状況でやったらあとなるような気概はないな

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:17:50

>>29

バサスロにはゲイジャルグが有効じゃなかったかな

後の３人はどうしようもない

>>38

34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:19:39

>>26

「連れてって」「だめです」だった

まあ連れてったところで切嗣は河に寄って来るマスター撃つ気満々だから詰んでんですけどねHAHAHAH

>「私は討って出ますが、ソラウ様はどうかここに居残り、我が武功をご検分くださいますよう」

>「そんな！　私だって今はマスターです。お側から援護します」

>　縋るような眼差しに、ランサーは決然とかぶりを振った。

>「なりません。憚りながら、貴女にはケイネス殿のように武の心得があるわけではない。

>　あの河岸は死地となりましょう。自衛の叶わぬ貴女を守りながらの戦いは、私にとっても至難。

>　どうか、ご理解ください」

>>47

35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:21:03

>>32

えっケイネス先生って借金してたの

>>37

36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:23:49

>>31

無理やね

まだ聖杯戦争とか楽勝すわと思ってた時のケイネスからすれば他の参加者は落ちこぼれとアジアの猿しかいないから同盟組むなんて発想がないし

仮に誰かと組んだとしても信頼関係築けないから士郎と凛みたいに助け合わないでどっちかがピンチになったら即見捨てるじゃろ

37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:25:50

>>35

「ケイネスがしてた」じゃなくて

ケイネスの死後に分家が財産を根こそぎ奪って離反してったことで天文学的な負債をおっ被されるのよ

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:26:31

>>33

流石にゲイジャルグ持ちのディル相手じゃアロンダイト解放は必須

雁屋おじさんが魔力尽きるまでディルがグィジャルグ1本で持ち堪えられるかどうかか･･･

39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:26:49

>>37

あぁなるほど

ライネスが言ってた奴か

体の治療費用のことかと

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:29:17

>>39

俺の言った借金は>>37の言ってる通りだけど体の治療費介護費も捻出できるとは思えないし借金に加算されるんでない？

まー誤差みたいなもんだろうけど

41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:30:44

それでもケイネスなら…ケイネス先生の頭脳が生き残れば…！

42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:32:03

魔術は天才的だけど頭脳もそんな頭抜けてる設定あったっけ

>>44

43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:34:50

切嗣が起源弾ぶち込んだ後もなんか執拗にケイネス狙ってくるのが詰んでる

44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:35:40

>>42

魔術回路がそもそも演算回路になるらしいからホームズとかダ・ヴィンチみたいな発想の転換が出きるかはともかくとして状況のシミュレーションは高精度でできたんじゃないかな

>>50

45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:35:41

多分ない
zeroマテの内容だと「ディルムッドが暴れるからセイバーと会わせない」「ディルムッドが暴れるから聖杯戦争は高尚な決闘ではないと言い聞かせる」「槍で刺して撤退を繰り返す」が勝ち筋だった気がする

>>51

46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:37:01

起源弾ぶち込まれた時点でケイネス自身が選べる選択肢って教会に保護求めてソラウだけ助けて自殺くらいだよな本編より少しマシな結末を求めるなら

47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:38:26

>>34

原作引用感謝

ディルさん安全確保されてないようなとこに無力なマスターを放置していったの？闇討ち上等なマスターが少なくとも１人は居てるって実体験もって分かってたはずなのに？

>>49 >>65 >>78

48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:38:39

生きてりゃ魔術理論構築なんかはできるし調律で多少取り戻せもするだろう
クソ人殺しがいるから逃げ切れんが

49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:38:55

>>47

うん…

50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:39:08

>>44

凛も文武両道の優等生ではあるけど飛び抜けて頭がいいとかそういう設定はなかったと思うよ

51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:40:30

>>45

つまり地右衛門戦法…

>>53

52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:40:55

ディルムッド愚弄のお時間がやってまいりました
Zeroアニメから何回同じこと繰り返してんだ

>>55

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:41:20

>>51

その戦法初手でケイネス先生が命令してたんだよなぁ

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:42:51

地右衛門と一緒にチクチクして逃げるディル害悪すぎて笑ってしまう

>>56

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:43:23

>>52

ちょっと今回は過敏すぎる

ケイネスの欠点だって語られてるだろうに

56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:44:02

>>54

ぶっちゃけヒットアンドアウェイに適した性能だからな

剣を持ち込めてない以上はそれが最善だし実際強い

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:44:46

無力なソラウを連れてきたケイネスの非って語られてたっけ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:45:12

地右衛門とディルとかいう最悪の組み合わせやめろ

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:45:39

>>57

そこに関して戦術的意義があることは地の文で語られてる、逆はない

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:49:06

地右衛門は多分どんなサーヴァント引いても拠点構えずゲリラ戦だろうからなぁ

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:50:47

>>59

その戦術的意義を発揮するどころかすべてがマイナスにしかなってないから机上の空論でしかないよねってことじゃないんですか

>>62

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:52:03

>>61

ホテル爆破を想定してなかったのが最大の敗因やろなぁ

ソラウがあそこにこもってたら魔力タンクの価値があったと思う

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:53:38

無限の魔力があっても一度に使えるのは人間の出力だけってのは黒桜でも愛歌でもやったからな、ケイネス陣営ならパスを分けるだけで実質2倍使えるようになるのでお得だ　
爆破はまあ…

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:00:42

同盟組むにしてもソラウの存在がネックだなぁ
ケイネス先生一番のウィークポイント他の主従に晒さないだろうし

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:06:01

>>47

現場連れてっても同じことだしこれについてはディルがどうこうじゃないと思う

どちらかというとソラウが……

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:45:11

スレ画の状況以前というか切嗣が参加してる時点で勝ち筋が浮かばない件
仮に切嗣いなくてもディルじゃギルかイスカンダルあたりにパワー負けしそうだし
イスカンダル召喚できてても流石にギルはどうしようもないだろうし

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:48:18

もう魔術回路イカれた時点でウェイバー以下になってるのがね

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:50:26

ソラウとの分割パスが一番役に立った働きが、間違いなくケイネス先生が想定してなかったであろうケイネス先生がボロクソにやられて魔力供給すらままならなくなった時にディルを繋ぎ止める働きなのが哀愁が漂う

>>129

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:09:13

持ち込んだ礼装あらかたふっ飛ばされたのはディル関係なしにケイネス先生の読み負けだしなぁ
いやまぁあんなもん見抜けと言われても困るだろうけど

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:12:26

ケリィ的にはビルごと爆破でケイネスまで終わらせるつもりやったっぽいから生き残っただけでも大したもんなんよ本来は
あそこで諦めておけば………

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:04:59

ズタズタなった魔術回路で何ができるのかって話なんよな
ケイネスはもう車いすの様子見るに満足に動くのすら難しい
この戦いの裏では舞弥がソラウを絶賛狙ってる
決めての一つは失う
残ってる連中はバーサーカー以外ステータス的な異常は無し

…まぁむりじゃね？帰っても魔術刻印ボロボロやし魔術としては半分死んだようなもんだし…

>>84 >>104

72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:01:48

生き残っても明るい未来など既にないので、夫妻揃って玉砕しかないわな

73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:07:16

まぁ典型的なポンジスキームに引っかかった時点でケイネス先生が主体的に選択して分岐作れる場面なんてほぼないんだけど、強いていうなら狙った触媒パクられた時点で手を引いておけばな

>>76

74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:26:53

ケイネス先生ができる詰む前の選択肢としては
ホテル爆破された時点で拠点持つのを諦めて、各地のホテルや民家にウェイバー君みたいに暗示で転々として常にディルと一緒にゲリラ戦…くらいかねぇ

75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:34:29

聖杯戦争を決闘だと思ってる間は無理じゃねぇかな…

76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:45:20

>>73

触媒盗まれたけど、自分がどうにかすりゃ勝てるやろ！

っていう気持ちがあったのかなぁケイネス先生…

77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 03:25:37

>>18

あそこで無辜の民見捨てるような人格なら英雄なんかやってないしなぁ

英雄なら同じ状況に置かれたらノータイムで折るやつばかりだろう

>>80

78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 03:28:18

>>47

むしろ、現場が危ないからこその措置のはずなんだけどな

ソラウに警戒心や自身の身を守る魔術の心得やらがあれば……

79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 03:36:28

どうしてもソラウ連れてくるならソラウの存在を完璧に隠蔽して、ケイネスとディルムッドと完全に別行動しとかなきゃなぁソラウってほぼ弱点にしかならないし

まぁ、魔術戦になったら戦う気満々の時点で切嗣にハメ殺しにあうんだけども

80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:31:04

>>77

正直この辺の判断はディルじゃなくてもするだろって感覚はあるんだよな

>>150

81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:46:19

そもそもイスカの触媒持ち逃げされた後ディルムッドで妥協しちゃった時点で…

>>89

82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:22:02

トッキーは璃正神父が殺された時点で自分の身に万が一のことが起こることも想定したけどケイネスはケリィに脅迫されるまで勝ち残れると考えてたっぽいのがちょっとな

83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:32:22

自己暗示で「ただの一度も敗走はなく」なんて言う人もいるが
ケイネス先生はケリィ戦まで本当にそんなものだからな
魔術回路もズタボロで余計聖杯に縋るしかない

84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:38:22

>>71

全部定期

85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:40:12

>>18

せめてゲイボウ折る代わりに何かしらの見返りは欲しかったよね

ディルの性格的に無理？

うん……

86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:48:06

アホとアホの奇跡のマリアージュだからどうにもならへんねんな悲劇やな

>>89

87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:14:21

ケイネス先生がキャスティングボード握った上で状況を変えられる可能性が高い行動は、

・目当ての触媒が手に入らなかった時点で手を引く
・置き引き犯のウェイバーとじゃなくて、征服王と組むのだと割り切ってウェイバー言いくるめてライダー組と同盟する
・ホテル爆破された時点で拠点作るのは諦めた上で、名誉ある決闘じゃないと認識した上でゲリラ戦に切り替える

これくらいしかないのよな、起源弾食らったらもうほぼ詰みだし

88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:49:29

舞弥がソラウ補足できた理由づけってなんかあったっけ？

>>101 >>128

89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:18:50

>>81

さっさと帰ったほうがよかった

主君を破滅させるのがメインエピソードの英雄なんてどう考えても呼ぶべきじゃねえ

>>86

二人とも聖杯戦争を勘違いしてるのがダメすぎるんだよな…

箔をつけたいだけ、自分の忠義を押し付けたいだけ　もっと安全なところでやれ

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:47:24

結果的にケイネス先生からすれば起源弾撃たれてその場で戦死してた方がまだましだったのほんとひどい

>>103

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:52:22

ケイネスって潰されたら家が傾くほどのものを使って工房を作ってたけどあれってどっちにしろ英霊に潰されてただろうし切嗣関係なしに家が傾くのは決定してるようなもんだよね
ていうか5次キャスターのマスターもキャスターに自分の魔術の自慢みたいなことしてのみてると英霊の凄さあんまり理解出来てないのかな時計塔の魔術師は

>>92 >>93 >>105

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:03:58

>>91

当然だけどケイネスは理解してる、その上で「英霊なんて高次存在がわざわざ出てきた上で願いも言わないなんて裏があるんだろう」で信頼できなかったのが軋轢の原因の一つ

>>98

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:15:39

>>91

ガチの工房は英霊すら殺しうる必殺の要塞

まぁ神代キャスターの神殿も攻略されてる事を考えると

ホントにそうか？ってなるけど

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:17:36

イスカンダルを使うつもりなら、魔力用ソラウ作戦は正しいけど
真名解放宝具を持たない神話級寝取り男を相手に婚約者を連れて行ったのは
致命的なミス

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:23:19

工房で敵サーヴァントの行動の妨害しつつディルにチクチクさせるっていうケイネス先生が想定していたであろう戦法は理に叶ってはいる
神秘の隠匿を気にしたら普通の魔術師は動きにくいし

負けるくらいならホテル吹き飛ばすわって相手や切嗣さえいなければケイネス先生が考える必勝の策というのは割と腑に落ちる所ではある

>>97

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:30:11

そもそものディルムッド召喚もケイネス的にはセイバー期待してたみたいな話どっかに無かったかな？

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:33:23

>>95

命を賭けた殺し合いで相手のモラルに期待しすぎじゃね？と思うけどまぁケイネス先生決闘だと思ってるからなぁ

サーヴァントの側は神秘の隠匿？それ勝つ事以上に優先すべき事か？って感じだろうから我の強いサーヴァントがいたら事後承諾でケイネスの工房吹っ飛ばしにかかりそうだが

>>100

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:34:20

>>92

そこに加えて時臣とおんなじ感じの『英雄はすごいけどサーヴァントはあくまでもその写し身で使い魔』って意識もあったんじゃないかな

絵画や彫像と同じで見映えよくするし前を通るときには礼もするけどどれだけ丁重に扱ってもあくまで自分の所有物でしかない

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:38:12

人の多いところにいる時に攻撃仕掛けたら神秘の隠匿違反で罰されるって言うのは分からなくもないけど
でもそれならそんなとこに拠点構えたケイネス先生も何かペナルティ喰らうんじゃないか？って疑問がある

>>111

100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:38:47

>>97

アインツベルンにキレてたけど遠坂なぞは監督役とツーカーやし一見真っ当に戦ってそうな間桐はその実当主がやる気無かったからね

端からまともな戦争と思い込んだのがもうダメだった

まぁ詐欺被害みたいなもんか？

101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:39:59

>>88

普通に尾行してたんじゃ無いのかな

102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:00:50

>>29

バトロワだからどんな細くてもいいなら勝ち筋自体はあるでしょ

布団かぶって震えてたら他が潰しあってくれてたとか

ラックが低い？　一兆回に一回でも出る時は出るさ

103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:05:22

>>90

まぁ実際あの時ディルの助け入らなかったら切嗣トドメさしてただろうし

助けに入った結果、ある意味もっと悲惨な末路になるっていうのはこう…なんかね…

104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:06:20

>>71

四肢不随で首から上しか動かせないからね

急遽取り寄せた義腕で何とか両腕は動かせる

105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:08:01

>>91

実際見てみないと実感できないっていうのはあるんじゃない？

いくら口伝や噂で凄い凄いって言われてても実際見てみないとその凄さを実感できないものってあるじゃん？

>>106

106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:10:39

>>105

実際サーヴァントレベルの使い魔でもロードの立場だと驚愕するほどのものでもないんじゃないか

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:11:51

>>106

魔法使いでも使役するのは厳しいんじゃないか判定されてるぞ英霊は

108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:15:37

ケイネスは凄い魔術師ではあるんだけど英霊からみたらロードなんて現代基準じゃ凄いんじゃないの？程度でしかないからな
現代のロードが英霊に対抗できるほどの存在になれるならキャスターの英霊がでてきて工房でもつくれば無双状態になってるだろうけど現実はメディアクラスが神殿作ってもエミヤに敗北してるんだし

109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:29:42

というかZeroでディルムッドそこまで強くないって言われてるらしいけど原典では充分ヤバい英霊らしいのに何でZeroの頃はこんなに扱い悪かったんだろうな
普通に考えて古代の騎士団の筆頭騎士って大当たり扱いされてもおかしくない英霊だろ

>>110 >>116 >>126

110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:52

>>109

今も昔も原典は原典であって型月世界の強さには直結しないからですね

111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:32:10

>>99

逆にいえば人払いを徹底して行えば英霊に宝具であれ吹っ飛ばせって命令してもOKなのか？

112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:36:07

型月的にも妖精王とマナナンに育てられているから神話の英雄レベルではあるんだよな…
ケルトの掘り下げがあんまされてないのと、当時は今ほどインフレしてなかったってのが大きいと思う

113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:38:20

狂陣営と同盟でも組んで闇討ちとか同時に襲いかかるとか何でもありでやれば勝ち目あったりしないかな

114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:40:03

実際、外から吹き飛ばんじゃなくてロードの工房に乗り込んで勝負しようって魔術師どれぐらいいるのかな？

115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:41:59

まあ普通に考えれば敵が自分に有利な状況作ってる場所に突っ込んでいく奴はいねえよなぁ

>>118

116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:45:06

>>109

明確に格上の兄貴がsnだとそこまで圧倒的に強くない扱い(当時はガチでそういう設定)だしzeroの時はディルなんてマイナーもマイナーもせいぜいが中堅のサーヴァントだし

アーサー王と白兵戦して一本取る時点で戦士としては超一流という描き方だから問題ないわ

117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:47:41

それでもマスター差で白兵戦では兄貴よりディルの方が上という見解
これはsnのセイバーvs兄貴の戦況からしても明らか

>>145

118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:49:23

>>115

でもケイネス先生はアインツベルンの拠点に自信満々で乗り込める人だから…

119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:52:25

時臣はケイネスに対抗できるらしいから時臣辺りと魔術戦でもしてれば少しは満足できたのかなケイネスは

120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:06:22

ランサー陣営って行動次第ではアサシンにすら負ける可能性あるらしいけどケイネスは水銀で守られてるしディルムッドは流石に百貌に負けるとは思えんしどういう行動すれば負けるんだろうな

>>121 >>127

121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:24:53

>>120

ケイネス＋水銀だとアサシン数体くらいと刺し違えて死ぬんじゃない？

だからディルムッドが救援に来れないくらいの距離離されてアサシンがやる気なら

まあ普通にマスター暗殺されると思う

あとはソラウ人質→ディル自害→タコ殴りとか

122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:31:08

百貌ってどの聖杯戦争でも勝ち目ある筆頭鯖だろ
おまけにマスターはある程度の自衛ができる言峰
元から勝つ気があったら最も脅威の陣営だっただろう

123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:33:28

戦術をよく練って十死一殺くらいの覚悟でいけば防げるマスターなんて僅かだろうな

124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:42:59

アクセルゼロオーダーの時位腹芸ができれば、ウェイバーと完全に組むまでは行かないにせよ停戦協定結んでホテル爆破する様なヤバい魔術師いるから一緒に潰そうぜって誘えたかもしれないが、まぁ後付けだしなあ

125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:04:04

起源弾喰らう前のケイネス先生からしたらウェイバーなんて顔見知りというだけでワカメみたいなもんだからな
そんなのと組みたいと思うか？

126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:17:28

>>109

そもそもケルト神話が日本で滅茶苦茶マイナーだから知名度デバフ食らってる

クー・フーリンも、本来ならもっと無法な強さのサーヴァントなのに

かなり弱体化してるし

127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:19:54

>>120

っていうか、アサシンは普通正面対決なんかしないから

拠点型宝具でマスター完全防護でもしてない限りは

全てのアサシンが全てのサーヴァントに勝ち目あるぞ

128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:32:04

>>88

元々セイバー陣営の切嗣たちは戦闘するサーヴァントを確認できる場所を把握してる

実際港でも把握してたからケイネスとアサシンを見つけてるのよ

万全の魔力を譲渡するには相応に近場にいる必要があるからあの場のマスターがいる必要がある時点で詰み

>>137

129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:04:08

>>68

分割パスなんて思いついたせいで婚約者が手首切り落とされた上に殺されてるんやけどな

>>131

130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:29:49

ケイネスが初手にやったのが街練り歩いてかかってこいや作戦だから最初に目をつけられるわなって感じなのが……

>>132

131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:32:33

>>129

分割パスの運用がケイネスがサーヴァントに魔力供給しなくて良い分自分が魔術を十全に使用できるというもの

尚、起源弾の威力補正の仕様は……

132二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:34:59

>>130

なまじロードで名前売れててセイバーに厄介な手傷与えたが故にずーっと切嗣に付け狙われる羽目になったの、

本当スペックの高さが生存に何も寄与してないのが悲哀を誘う

133二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:41:16

ウェイバーに泣きついてコバンザメしてろ
勝てはせずとも運命力で生き残りはできる

>>134

134二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:43:19

>>133

何故だろう……ケイネスだけが死にそうな気がしてならない

135二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:45:38

多分ケイネスが相手したのが時臣とかなら嬉々として魔術勝負したんだろうな
あれで魔術で競い合うこと楽しみにしてたし
そういうところが戦闘者じゃなくあくまで研究者なところなんだが

136二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:45:53

初手練り歩きの結果セイバー陣営と当たって切嗣に目をつけられ
分割パスはほぼ裏目に働いて……
やっぱり、聖杯戦争に参加しないしか道はないのでは

137二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:47:40

>>128

下準備ってやっぱり大事やなぁ

138二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:52:35

ホテル爆破された時がケイネス先生にとっての最後の分岐点だった
アインツベルンに乗り込んだ時点でもう詰みセーブよ

139二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:53:09

正式な参加者なんで念入りに下準備してたけど
生徒に持ち逃げされてしまってな…

それで先生死んじゃったもんだから
そら気に病む

140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:08:54

一応もうホテル爆破された時点でこれはおかしいな？とは気づいてたが運命を変えられるほどの気づきではなかったのよな

141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:19:00

百貌がいなければ埠頭で切嗣に狙撃されて死んでた可能性が高いので、何というかソラウだけでも生き残るルートは丁寧に潰されてるのよな…

142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:20:13

アインツベルン乗り込んで敵マスターとの勝負に持ち込んだら秘蔵の礼装勝負に負けてほぼ死に体やでー

べつにどこもおかしくない普通の流れなんでは？
ホテル爆破されようが魔術師として負けてるんだから

>>144

143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:39:53

切嗣が起源弾ぶち込んでからも執拗にケイネス狙ってた理由ってあったっけ？
弱った犬を叩く的な話でいいのか？

>>146 >>147 >>152

144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:45:49

>>142

致命傷とも言える起源弾がほぼ真正面の対決によるものっていうね……

ケイネスの望む魔術対決とは離れてるだけであって正面対決自体はケイネスの望むところであった以上は普通に負けてるのとあまり変わらんという

145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:46:11

>>117

つまりケイネス先生に召喚されてたのが兄貴だったら

兄貴のステはディル以上に強くなるってことだな

>>149

146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:47:51

>>143

起源弾ぶち込み時点じゃセイバーの親指が治癒できてないから普通に理由はある

147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:48:01

>>143

ケイネスの魔術回路破壊したのにディルは現界したままだし不気味だろ

148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:49:47

ホテル爆破とアインツベルン家単機突入返り討ちはケイネス側のやらかしだけどバサロットと共闘してのセイバー打倒拒否とソラウ拉致は流石に擁護しようないんだよな
特に後者は足手纏いにしかならないんだからそもそも連れてくるな

>>151 >>154

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:50:00

>>145

そりゃそうだろ

だけど白兵戦はzeroセイバーと互角だろうな

兄貴の戦闘力は士郎セイバーにも劣ってるしzeroセイバー相手だとキツイ

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:51:56

>>80

これしないやつはそもそも大海魔討伐に参加しないからな

151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:52:06

>>148

いやまぁソラウ拉致は仕方ないと思うよ

舞弥の存在がずるすぎる

>>153

152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:56:22

>>143

まぁディルムッドの宝具がセイバーにデバフ与えてるし

後々の残存メンバーのこと考えると、むしろ早めに始末しておきたい気持ちはある

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:57:25

>>151

あと実際、ケイネスにはもうどうしようもないからな

ソラウはもうその時点でディルムッドにお熱だし

154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:58:57

>>148

共闘拒否は英霊なら割と普通だと思うのプライド押さえて戦わないといけない場面でもなかったし、ソラウの件は討伐参戦を選んだ時点でどっち選んでも結末はそう変わらんかったというか、あの共闘状況で他陣営蹴落としにも行ってた切嗣たちが異常というか

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:03:57

>>154

討伐しに行かないのがベストではあるんやがソラウが暴走して聖杯によるケイネス回復盾に迫ったからなぁ

156二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:04:43

せめてあともう1人、ソラウの護衛のために舞弥みたいな私兵を用意できれば良かったんだがな

>>157

157二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:06:51

>>156

そもそもそんなもの必要ないくらい事前準備完璧なはずだったから…

158二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:13:07

仮に用意していたとしても舞弥と切嗣がスイッチしてその護衛に切嗣が起源弾打ち込んで拉致していた可能性が高いと思われ
そんな気軽に撃てる物ではないとしてもそれでケイネス陣営完全に脱落させられるとしたら安いし