- 1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:08:11
- 2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:08:43
- 3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:08:47
立て乙です
- 4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:09:28
- 5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:09:57
- 6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:10:16
もしかして10スレまで行くか？
まさかね… - 7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:10:25
- 8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:13:10
- 9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:14:07
顔の良さで言ったら作中トップクラスだと思う
- 10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:17:01
一回死んで蘇生したらどうなる？って疑問は出てたしその線で行こう
- 11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:23:51
崩壊のサブタイのページ見ると座村さんのすぐ後ろに漆羽さんがいるからすぐ殺せる位置なんだよな…
なんとか納得できる生存の道はないものか - 12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:26:39
- 13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:27:40
もうそれでいこう
- 14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:31:05
- 15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:33:52
昼彦は漆羽死亡をどこで判定したんだろうな
あるいは演出都合かもしれんが座村が妖刀持ったら即契約者を斬ると確信してるとすると理由はなんだろう
仮に国重暗殺に関わっていたらそう思うのは妥当かもしれんが - 16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:35:50
- 17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:36:56
週刊連載だし作画ミスもあるかもだけど
その2ページ前でお姉さんがすぐに診ないとって駆け寄ってるから巻墨側に託されたのかなと勝手に思ってた
不浦さんのコマでハクリがいたはずの右側に隊長の頭が見えるから
まあまた描写されるだろうからそれで分かるかな
- 18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:37:49
昼彦はどこまで座村と幽のやりとり知ってるんだろうな
「座村は言ってたよ、契約者は死ぬべきだって」みたいなセリフがあったんで、少なくともこの話してる場に居合わせてたか、直接話したかだよな
座村が昼彦にこんな話してるの嫌だな、なんか
伝聞でこの言い方してたらすまんが - 19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:38:15
- 20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:38:39
- 21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:40:43
- 22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:43:31
とりあえず鳥居が崩れてる図はもう見えてる
- 23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:44:19
- 24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:45:07
はっきり座村が幽と協定を結んだと言われてるのに最初まったく頭に入らずスルーした
- 25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:49:33
- 26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:09:39
巻墨のお姉さんの陣が書く→決まった場所にしか移せないのを見ると、自分以外も触ってるだけで瞬時に移動できる柴さんの妖術ってかなり稀なんだな
柴がいれば全部解決だろってレベルで便利だと思うんだけど、それでも3年前の襲撃の時は間に合わなかったんだよな… - 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:20:37
巻墨ネキのマッキー妖術？は伯理の回復にも使えるっぽいからあれはあれですごそうだけど移動に関しては柴さんチートすぎるな
蔵もワープ運用できるけど登録必要な上に拒否できるから広いとこ行こかみたいなことはできないし転移系能力複数出てても上手いこと差別化されてる
- 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:59:21
まだ慌てるような時間じゃない
俺は信じない
俺は信じませんよおおおおおーーー！！ - 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:33
柴さんめちゃ最強なのにあんま肝心な瞬間にいないのリヴァイみたい
- 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:31:01
離脱は最強キャラの宿命だからな…
- 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:31:05
9スレ目草
座村さんが裏切ってたとしてもそれはそれでキャラ的にも話的にも良いな…っと思っちゃうからすごい
ただあそこから漆羽を殺すような流れになるか？と思うし
あんたは殺ってねぇ！！！みんな謝れよ！！ってしたいですね - 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:32:53
土下座の準備なら出来ている
- 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:37:51
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:38:27
- 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:41:35
最大限力を発揮できない状況を作り出すのが上手いと思う
柴さんも伯理もかなり能力が強い部類なのにうまいことすぐに解決できないようになってて二転三転する展開が面白い - 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:45:10
他の人間が使えるようになってる←契約者が死んでる、は分かるんだけど次の人は何をどうしたら契約したことになるんだっけ？？
- 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:46:38
契約の過程って描かれたことないんだよね
今回見た感じ秒で契約できるようだけど - 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:54:02
色々衝撃的過ぎて思考停止してたけどそう言や昼彦そもそも何で「お前が」使えてんの？とは思った
- 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:55:47
元の使用者が死んだ時点で妖刀は無契約な状態だから直後触って引き抜いたら契約されると勝手に思ってたわ
- 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:56:55
ここであ？え？となってその混乱したまま最後まで読んでしまった
- 41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:01:52
- 42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:03:59
ここちょっと違和感あるんだよな
座村さんが裏切って飛宗で漆羽サンを切ったとしても昼彦は絶命のタイミングを知らないと思うんだよな
漆羽サンがまだ生きているかもしれないのに酌揺と契約できると確信したように振る舞っていた事が不思議
わざわざタイミングを計っていたし
- 43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:04:58
うっかり嫌だ…怖すぎるw
- 44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:18:36
刀の名前を読んで刀に触れるか抜くかで契約成立っぽい描写
昼彦の折り紙の能力なら寺に折り紙を飛ばしておけば向こうの様子は知覚できるかもしれない
伯理が蔵を使った時に飛宗と一緒に蝶の折り紙も一緒に向こうに行ってたらおもしろいね - 45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:39:35
弟子よりも昼彦の手に渡る方がオッケーな理由が知りたい
漆羽好きだったからショックだけどまぁ生存は厳しいだろうな
ここから先戦争の回想があって当時若かったであろう漆羽が非戦闘員を大量に妖刀でころしてたみたいなのだけはやめてくれよ - 46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:43:21
ハクリ・・・( ；∀；)
- 47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:51:24
- 48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:53:11
- 49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:55:56
ちなみに11日（月）はサムライの日でした
- 50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:44
昼彦は折紙で周りの視認が可能だから寺側に一部忍ばせてたとかあるかな？と思ったけど
妖刀と違ってただの妖術だとそこまで細かくわけて操作とか持続させたりなんかはないかな流石に - 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:01:15
それはあるね
電車で漆羽と接敵した時に外套に蝶でも忍ばせておいたとか - 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:20
- 53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:01:14
漆羽 ここまでご苦労だったな
(殺りてぇ 殺りてぇなあ) - 54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:04:59
- 55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:08:54
味方キャラ箱推し勢ワイ、無事に死亡
- 56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:11:45
生死不明の巻墨推しも仲間に入れてほしい
- 57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:26:49
座村さんチヒロを家に誘ったのもさぁ！
情報探るためだったってコト！？ - 58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:38:52
- 59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:48:35
- 60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:48:40
同じく座村についてわかっているのも
・”剣聖は守るべき英雄ではない”と座村は思ってる→だから三年前に幽と協定を結んだ
・「契約者こそ死ぬべきだ」と座村が言ってた
とういことだけで、剣聖と確執があるのはわかるけれど、これだけだと漆羽に殺意向く要素は薄いと思う
- 61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:49:25
命滅契約、一度契約したら死亡するまで解けないの？
手放しても契約されたままなんだろ
嫌すぎる - 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:50:04
- 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:51:38
この章入ってからも命滅契約の話を何度かしたんだし素直に受け取ると死亡確定だから死亡前提になるのは仕方なくね？
生きてるに違いないってプラスの方に張って順当に死んでましただったら精神耐えられないよ
- 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:54:19
ってかさ、漫画として命滅契約ありきで蝶が解けるシーン見るとうおおおおおそういうことか！ってなるじゃん
それだよ、誰も裏切ってほしくないし死んでほしくないよ別に
でもあの演出には唸るじゃん
え、漆羽死ん…？って、チヒロもそういう顔で終わってただろ - 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:58:33
サブタイが暗転からの崩壊→座村裏切り示唆→妖刀咥えたタイミングでヒルヒコの妖術解ける→抜刀＋玄力具現化
って丁寧に表現してるからこその阿鼻叫喚なんだよな
続きが気になって仕方ないよ - 66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:59:48
ゾノセンの手のひらの上だよ！
楽しいです！！ - 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:04:31
- 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:31:41
神奈備が剣聖使って何か企んでるって幽に聞かされたんじゃないかなあ座村さん
隠居してる時はそんな行動起こしそうに見えなかったもの - 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:37:37
命滅契約の前提として提示されてる「契約者が死ぬと契約が切れる」と「契約すると自前の妖術を失う」の2つを組み合わせてめちゃくちゃインパクトのある引きを作るの、漫画が上手すぎる
いつも面白いし好きな回は他にあるけどこんなに次を早く読みたいと思ったのは初めてだ - 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:07:39
- 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:21:01
- 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:21:58
もし契約者が死ななくても契約を解除できる方法があるとしたら剣聖を軟禁せずに解除させて解放してやれとは思う
- 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:28:40
妖刀から解放されても剣聖自身がもうやばい存在になってるとか
やろうとしたけど剣聖相手にはできなかったとか？
まあ推測（契約者が死ななくても契約を解除できる方法がある）に推測に重ねることになっちゃうな
- 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:31:34
真打は特別とか言っちゃえば万能に理由付け出来そうだけどね
自分は命滅契約の抜け穴は無いと思ってる派だけど
どうせ来週わかることだしあれこれ考えてみるのも悪くないと思うよ - 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:37:48
- 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:04:32
- 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:29:22
自分漆羽さん推しなんだけど傷を深めるのは分かっていて57話を読み返すことをやめられない…なんなら漆羽さん登場回からまた読み返して床ゴロしてる
- 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:31:57
薬屋のひとりごとの主人公の両親みたいな感じで漆羽は子供出来たって知らなかったんだろ（適当）
- 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:00:14
仮に死ぬ以外の契約を切る方法があって契約者が知ってたとしてもこの状況で漆羽さんが契約を切る意味がないんだよなぁ
- 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:13:19
- 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:24:57
- 82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:30:00
あんまりに突飛な推測だと複数ツッコミ入るから怯んじゃう人はいるだろうな
自分の推測であることと作中から読み取れる根拠をちゃんと書いておけばそんな変な絡まれ方はしないよ
反論されることはあるだろうけど - 83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:40:29
- 84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:41:16
別に考え方は人それぞれなんだからモヤモヤとかせずに好きに語ればいいじゃん
「まだ予想段階の事を既に正解だと決め付けちゃってる人」って作中と矛盾がないなら普通気にならなくない？
作中と明らかに矛盾してたらツッコミ入れたらいいんじゃない
- 85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:45:55
とにかく来週まで色々推測できるしやきもきまする
これぞリアルタイムで連載を追う醍醐味…！ - 86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:10:57
なるほどな…あれ見たら手放したくなかったが止むに止まれぬ事情で子と離れたんだなって思え……るか？w
- 87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:36:11
- 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:39:35
- 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:46:49
命滅契約の解除法の案で、妖刀と二重契約すると古い方の命滅契約が解除されるのではって案が過去スレで出てて
以前チヒロが楽座市で刳雲と淵天を両方使ってたけど両方を同時には使ってないし
実は刳雲を使ってた時に淵天は契約解除されてて取り戻した時に再契約してたとなると大胆で面白いなとは思うけど
その場合は漆羽が裏切り者で座村を殺して飛宗と契約、酌揺と契約解除って状況になってそうだからこれはこれで地獄な気がする - 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:49:09
- 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:50:17
文字だとどうしても「だ」「である」って断定系になるだけで、「絶対にこうだ」って思って書いてるわけじゃないと思うよ
- 92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:02:17
- 93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:04:07
妖刀の設定が練られてて隙がねえ！面白え！ってなる
- 94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:04:55
つーかよ、妖刀打てて命滅契約架せられる国重って…何者…？
- 95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:09:01
自分の認識が合ってるか確認したいんだけど命滅契約って『契約を結んだら契約した人間が死ぬまでその人しか使えなくなる』であって、『命滅契約を結ばないと妖刀が使えない』じゃないよね？
- 96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:11:47
- 97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:16:06
- 98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:22:28
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:24:45
- 100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:26:16
命滅契約、真打の封印壊すアプローチの毘灼が契約者暗殺を取ったってところと現状の妖術スロットの説明から
①妖刀には、使用者の妖術を「命滅契約術」に強制上書きする機能がある
②命滅契約術は、使用した妖刀（雫天石？）を他の人間に使用不可能にする妖術
の二段階機能なんじゃないかと思ってる だから妖刀ハックじゃあ命滅契約をどうこうできずに契約者に直接干渉しなきゃいけないのではないか
チヒロの刳雲使用は①をすっ飛ばしてるんじゃないか - 101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:29:00
- 102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:28
契約してなくても使えるって思われてるのは真打のせいかね
- 103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:31
命滅契約もそうなんだが、個人的には10年かかりそうなところを３年で頑張った頭領の箱開け手段を知りたいんだよな
濃く過ごして頑張ってどうにかなるもんなん？w - 104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:34:43
3年前に契約者が殺された刳雲以外は、18年前から現在まで命滅契約を結んだ契約者が生存してるよ
- 105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:38:05
命滅契約が強制じゃなく任意のロック機能だと思ったのは、チヒロが刳雲を使ってたからなんだよね
それなら合理的な説明がつくし - 106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:38:49
今回昼彦が酌揺起動した瞬間血鶴が消えたので、少なくとも使った瞬間に命滅契約が機能するのは間違いないんだよな
- 107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:41:12
- 108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:44:42
- 109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:45:34
頭こんがらがってきた
ファンブックの質問募集きたら絶対に「チヒロが刳雲を使えたのはどうしてですか？」って送る - 110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:47:39
- 111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:48:19
伯理、ボロボロだから気を遣ったとか？
- 112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:50:06
- 113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:51:39
まぁゾノ先生が蔵の中で刳雲を振り絞って雷落として淵天奪取の演出をやりたかったのかもしれない
- 114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:51:57
- 115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:58:31
淵天は京羅が自分の手で運んで蔵にしまったとかかね
- 116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:03:32
- 117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:06:32
妖刀って何本まで多重契約できますか？のほうが良さそう
- 118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:09:50
こうやってあーだこーだと沢山語れるくらい色々と考えられる設定っていいよね
今後蔵の設定深掘りはないかもだけど命滅契約のことは明かされていくんだろうし楽しみだ - 119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:32:23
よくわかってない京羅なんかかわいくてウケる
200年近く出てこなかったイレギュラーだから自分の直感に頼るしかない状態だよね
その京羅も死んだし蔵持ち二人の場合の仕様が深掘りされることはないんだろうな…
- 120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:37:11
千鉱と刳雲の間に命滅契約があったかも気になるしあった場合は今その契約が生きてるかも気になる
刳雲って鍔側は消えたけど刃先側もまだ千鉱が持ってるみたいなこと海外のインタビューで話してたって聞いた記憶あるけど二つに分かれた刳雲の契約は別々に存在するのか両方に適用されるのか… - 121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:45:13
あんなカッコイイ出立ちのくせになんだか知らんがとにかくヨシ状態の京羅推せるw
- 122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:00:45
刀身だけじゃなくて柄・鍔ごと消滅したから刃先側残ってるのか？と思ったけど、それだったらわざわざ残ってること言わないよな、と思うし刃先側は別契約説は面白いかも
- 123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:15:13
- 124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:49:10
外薗先生はキャラの生死には思い切りがいいタイプだとは思うけれど
チヒロがダークヒーローではあるけれど善性の人物として
人を助けるために少年漫画の王道的行動をとっているから
そういう路線からは外れないんじゃないかと思う
だから、座村が漆羽を殺すような胸糞展開にはしないんじゃないかと思うので
自分は漆羽は生存してると思う
- 125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:02:19
どうなるかはわからんけど
漆羽と座村の本領発揮はこれからだと思ってる - 126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:54:19
この可能性を信じたいが
だったら妖刀返却時にそれを使って契約者を自由にしたら良かったやんとツッコミが入るし
契約者が命を狙われることも、監視下で生活させられることもなかったんだよね。
何か解除方法があるならば説得力のある設定は必要になってくるから難しい。
- 127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:42
命滅契約はどのようにして結ばれる？
命滅契約システムはどのようにして契約者の生死を判別している？
命滅契約システムは国重が開発したもの？
国重は命滅契約システムの内部機構について理解していた？
色々考えてたらこういう疑問が湧いてきた - 128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:03
封印したとはいえ、誰でも使える状態の妖刀を国重の元に置いておくのが嫌だったから契約者と刀で分けたかったとか？
いやでもそれなら尚更「（あの時点で）封印が解ける神奈備」と「妖刀持ってる国重」で分けれたから違うか…？ - 129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:50:15
読んでて何となく流してきてた命滅契約の方法とかをここらで一気に明かしていくのかも
- 130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:51:31
考察が盛り上がってきたぁ！！
そもそも妖刀って妖術の延長線上にあるわけだから、名前がないだけで命滅契約的なシステムが一般妖術師↔妖術にもあるのかも 生来一つしか術が使えないっていわれてるし 国重がそれを応用したみたいな - 131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:03
それだと妖刀二重契約出来たチヒロと妖術二種持ちのハクリが超イレギュラーコンビってことになるな
- 132二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:44:11
前にちょっとだけ命滅契約には互換性があるんじゃないかって考えた事がある
契約者なら他の妖刀も使えるんじゃないかって
さすがにあり得ないから没にしたけど - 133二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:40:37
何かの儀式を行えば相手の妖刀使えるようになるんじゃないかと思ったことはある
あとは国重が一人一人に合った妖刀を作ったとはいえその妖刀との相性が悪かった場合、契約者同士交換出来るとかあるのかな？とか
- 134二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:49:53
淵天が集団戦向きじゃないから対妖刀の妖刀説とかあるし、主人公側がイレギュラーっていうのは結構王道感あるから好きかも
- 135二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:16:50
今週怒涛の展開というか続き読むの楽しみでもあり怖くもある
柴さんがお父さんすごいで！国を救った英雄！って言ってただけならまだしも本にも英雄として載ってるんなら息子としては嬉しいし信じるよなあ…
その足元が崩れかけてるのヤバい…