カグラバチ57話 感想スレ9

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:08:11
  • 2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:08:43
  • 3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:08:47

    立て乙です

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:09:28

    >>1

    立て乙です

    パニックになっちゃってごめんね

    ありがとうございます

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:09:57

    今ふと思った
    実は漆羽が死んでから蘇生する妖術持ちかもしれんよな?
    酌揺との契約が切れてなかったら危なかったぜ!みたいな

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:10:16

    もしかして10スレまで行くか?
    まさかね…

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:10:25

    座村さん死亡フラグすごいけどめちゃくちゃカッコいいじゃんって思いながら読んでたから今週のはマジでショック
    読み返すのしんどいけどやっぱカッケーなこの人

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:13:10

    >>2

    ここ凄いよね。いきなり過ぎてスルーしちまった

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:14:07

    >>7

    顔の良さで言ったら作中トップクラスだと思う

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:17:01

    >>5

    一回死んで蘇生したらどうなる?って疑問は出てたしその線で行こう

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:23:51

    崩壊のサブタイのページ見ると座村さんのすぐ後ろに漆羽さんがいるからすぐ殺せる位置なんだよな…
    なんとか納得できる生存の道はないものか

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:26:39

    >>7

    かっこいいよね……

    「ここまでご苦労だったな お前もゆっくり休め」

    「…俺も地獄行きだなァ」

    「お前らクビだ…!!」

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:27:40

    >>5

    もうそれでいこう

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:31:05

    >>11

    位置もそうだけど、伯理支えてない?

    その状態で斬りつけてたらもう座村さんなんて呼ばないわ

    座村テメェだわ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:33:52

    昼彦は漆羽死亡をどこで判定したんだろうな
    あるいは演出都合かもしれんが座村が妖刀持ったら即契約者を斬ると確信してるとすると理由はなんだろう
    仮に国重暗殺に関わっていたらそう思うのは妥当かもしれんが

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:35:50

    >>14

    しかしまだ裏切ったって昼彦の証言だけだし…


    なんかあるはず!

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:36:56

    >>14

    週刊連載だし作画ミスもあるかもだけど

    その2ページ前でお姉さんがすぐに診ないとって駆け寄ってるから巻墨側に託されたのかなと勝手に思ってた

    不浦さんのコマでハクリがいたはずの右側に隊長の頭が見えるから


    まあまた描写されるだろうからそれで分かるかな

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:37:49

    昼彦はどこまで座村と幽のやりとり知ってるんだろうな
    「座村は言ってたよ、契約者は死ぬべきだって」みたいなセリフがあったんで、少なくともこの話してる場に居合わせてたか、直接話したかだよな
    座村が昼彦にこんな話してるの嫌だな、なんか
    伝聞でこの言い方してたらすまんが

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:38:15

    >>14

    どうするよ

    座村は作戦の要となるハクリを狙ったんだけど、契約者の命の重さを理解してたはずの漆羽が咄嗟に庇って殺されてしまったとかだったら


    今際の際にバンダナニキの「生き延びなきゃ祟るぞ」を思い返しながら死んでいくみたいな

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:38:39

    登場から約15話で半数が大変な事に

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:40:43

    >>15

    漆羽さんが死んだら外にいた仲間から合図が来るようになってたのかな

    座村さんが妖刀手に入れてたら漆羽を殺すのが協定の内容だったのかもしれない

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:43:31

    >>20

    とりあえず鳥居が崩れてる図はもう見えてる

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:44:19

    >>19

    祟らせんなっつってんだろバンダナニキ達を!!


    (;ω;)

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:45:07

    >>8

    はっきり座村が幽と協定を結んだと言われてるのに最初まったく頭に入らずスルーした

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:49:33

    >>2

    楽座市が昨日だったのバグすぎるだろ

    統領は3年間がんばって真打の封印解いてただけじゃなかったんだな 用意周到すぎる

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:09:39

    巻墨のお姉さんの陣が書く→決まった場所にしか移せないのを見ると、自分以外も触ってるだけで瞬時に移動できる柴さんの妖術ってかなり稀なんだな
    柴がいれば全部解決だろってレベルで便利だと思うんだけど、それでも3年前の襲撃の時は間に合わなかったんだよな…

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:20:37

    >>26

    巻墨ネキのマッキー妖術?は伯理の回復にも使えるっぽいからあれはあれですごそうだけど移動に関しては柴さんチートすぎるな

    蔵もワープ運用できるけど登録必要な上に拒否できるから広いとこ行こかみたいなことはできないし転移系能力複数出てても上手いこと差別化されてる

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:59:21

    まだ慌てるような時間じゃない
    俺は信じない
    俺は信じませんよおおおおおーーー!!

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:33

    柴さんめちゃ最強なのにあんま肝心な瞬間にいないのリヴァイみたい

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:31:01

    離脱は最強キャラの宿命だからな…

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:31:05

    9スレ目草
    座村さんが裏切ってたとしてもそれはそれでキャラ的にも話的にも良いな…っと思っちゃうからすごい

    ただあそこから漆羽を殺すような流れになるか?と思うし
    あんたは殺ってねぇ!!!みんな謝れよ!!ってしたいですね

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:32:53

    土下座の準備なら出来ている

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:37:51

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:38:27

    >>29

    最強と便利キャラはここぞという時に謎の空間に入れられるのが宿命

    そしてナーフもされる

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:41:35

    最大限力を発揮できない状況を作り出すのが上手いと思う
    柴さんも伯理もかなり能力が強い部類なのにうまいことすぐに解決できないようになってて二転三転する展開が面白い

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:45:10

    他の人間が使えるようになってる←契約者が死んでる、は分かるんだけど次の人は何をどうしたら契約したことになるんだっけ??

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:46:38

    契約の過程って描かれたことないんだよね
    今回見た感じ秒で契約できるようだけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:54:02

    色々衝撃的過ぎて思考停止してたけどそう言や昼彦そもそも何で「お前が」使えてんの?とは思った

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:55:47

    元の使用者が死んだ時点で妖刀は無契約な状態だから直後触って引き抜いたら契約されると勝手に思ってたわ

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:56:55

    >>2

    ここであ?え?となってその混乱したまま最後まで読んでしまった

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:01:52

    >>39

    今回の描写と合わせても引き抜くだけでなく名を呼ぶくらいはトリガーに入ってそうな気がする

    流石に引き抜くだけだとうっかり事故ありそうだし

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:03:59

    >>38

    ここちょっと違和感あるんだよな

    座村さんが裏切って飛宗で漆羽サンを切ったとしても昼彦は絶命のタイミングを知らないと思うんだよな

    漆羽サンがまだ生きているかもしれないのに酌揺と契約できると確信したように振る舞っていた事が不思議

    わざわざタイミングを計っていたし

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:04:58

    >>41

    うっかり嫌だ…怖すぎるw

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:18:36

    刀の名前を読んで刀に触れるか抜くかで契約成立っぽい描写
    昼彦の折り紙の能力なら寺に折り紙を飛ばしておけば向こうの様子は知覚できるかもしれない
    伯理が蔵を使った時に飛宗と一緒に蝶の折り紙も一緒に向こうに行ってたらおもしろいね

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:39:35

    弟子よりも昼彦の手に渡る方がオッケーな理由が知りたい
    漆羽好きだったからショックだけどまぁ生存は厳しいだろうな
    ここから先戦争の回想があって当時若かったであろう漆羽が非戦闘員を大量に妖刀でころしてたみたいなのだけはやめてくれよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:43:21

    >>21

    ハクリ・・・( ;∀;)

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:51:24

    サムラ……って……?

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:53:11

    >>47

    サムライ!

    ゲイシャ!

    イッツ ヒシャクウ!!

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:55:56

    ちなみに11日(月)はサムライの日でした

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:57:44

    昼彦は折紙で周りの視認が可能だから寺側に一部忍ばせてたとかあるかな?と思ったけど
    妖刀と違ってただの妖術だとそこまで細かくわけて操作とか持続させたりなんかはないかな流石に

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:01:15

    それはあるね
    電車で漆羽と接敵した時に外套に蝶でも忍ばせておいたとか

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:20

    >>47

    この顔見ると胃がキュっとなる

    チヒロも座村さんのこと信頼しきってたから寺にハクリと漆羽を行かせたんだろうにな…

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:01:14

    漆羽 ここまでご苦労だったな
    (殺りてぇ 殺りてぇなあ)

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:04:59

    裏切ってしまった座村さん推しも、死亡が濃厚な漆羽さん推しも、悪くないのに己の選択で苦しむであろう伯理推しも、父の信じた人が裏切ったチヒロ推しも、別に裏切ってないのに不確定の情報で読者から疑われる柴さん推しもみーんな辛いね…

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:08:54

    >>54

    味方キャラ箱推し勢ワイ、無事に死亡

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:11:45

    >>54

    生死不明の巻墨推しも仲間に入れてほしい

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:26:49

    座村さんチヒロを家に誘ったのもさぁ!
    情報探るためだったってコト!?

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:38:52

    現状わかってるのは酌揺の命滅契約が切れたことだけで
    漆羽が死んだ可能性はあるけれど確定ではない
    なのに、死亡を前提に感想書く人多いよね
    自分は漆羽の死亡の可能性にショックは受けたけれど、生存は信じてる
    9スレ目までにコメント10回くらいしてるけど、全部漆羽生存前提で感想書いた

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:48:35

    >>57

    俺たちは英雄じゃない憧れてくれるなってとこは本心っぽいな

    でも所有者は死ななきゃいけないってまで思うなら尊敬ならいいよとはならんよなぁ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:48:40

    >>58

    同じく座村についてわかっているのも


    ・”剣聖は守るべき英雄ではない”と座村は思ってる→だから三年前に幽と協定を結んだ

    ・「契約者こそ死ぬべきだ」と座村が言ってた


    とういことだけで、剣聖と確執があるのはわかるけれど、これだけだと漆羽に殺意向く要素は薄いと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:49:25

    命滅契約、一度契約したら死亡するまで解けないの?
    手放しても契約されたままなんだろ
    嫌すぎる

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:50:04

    >>58

    命滅契約は死なないと解除できないってのが現状出てる情報だから、漆羽死亡で考えるのは普通だと思うよ。


    ただ死なないと他者に譲渡できない兵器ってのはそれはそれで契約者が怪我なり病気で戦場出れなくなったら

    どうすんの?って疑問もあるから、契約者だけに知らされている契約破棄方法があるって可能性も否定できないんだよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:51:38

    >>58

    この章入ってからも命滅契約の話を何度かしたんだし素直に受け取ると死亡確定だから死亡前提になるのは仕方なくね?

    生きてるに違いないってプラスの方に張って順当に死んでましただったら精神耐えられないよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:54:19

    ってかさ、漫画として命滅契約ありきで蝶が解けるシーン見るとうおおおおおそういうことか!ってなるじゃん
    それだよ、誰も裏切ってほしくないし死んでほしくないよ別に
    でもあの演出には唸るじゃん
    え、漆羽死ん…?って、チヒロもそういう顔で終わってただろ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:58:33

    サブタイが暗転からの崩壊→座村裏切り示唆→妖刀咥えたタイミングでヒルヒコの妖術解ける→抜刀+玄力具現化
    って丁寧に表現してるからこその阿鼻叫喚なんだよな
    続きが気になって仕方ないよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:59:48

    ゾノセンの手のひらの上だよ!
    楽しいです!!

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:04:31

    >>62の方が言ってるように

    現状出ている情報が「契約者が死ぬと命滅契約が切れる」なだけで

    他に命滅契約が切れる方法がないとは限らないので

    それを理由に漆羽は生存してると考えてます

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:31:41

    神奈備が剣聖使って何か企んでるって幽に聞かされたんじゃないかなあ座村さん
    隠居してる時はそんな行動起こしそうに見えなかったもの

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:37:37

    命滅契約の前提として提示されてる「契約者が死ぬと契約が切れる」と「契約すると自前の妖術を失う」の2つを組み合わせてめちゃくちゃインパクトのある引きを作るの、漫画が上手すぎる
    いつも面白いし好きな回は他にあるけどこんなに次を早く読みたいと思ったのは初めてだ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:07:39

    >>62

    蔵が当主が死んだら消滅するよ→それだと不便すぎるからいざという時の対策は用意してるんじゃ?

    →実際そうでしたという例があったから

    妖刀に関してもそういういざという時の対策がある可能性は高いか

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:21:01

    >>47

    聞き覚えしかない名前だろうなぁ

    「え....?まさか.....?」みたいな顔しとる

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:21:58

    もし契約者が死ななくても契約を解除できる方法があるとしたら剣聖を軟禁せずに解除させて解放してやれとは思う

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:28:40

    >>72

    妖刀から解放されても剣聖自身がもうやばい存在になってるとか

    やろうとしたけど剣聖相手にはできなかったとか?

    まあ推測(契約者が死ななくても契約を解除できる方法がある)に推測に重ねることになっちゃうな

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:31:34

    真打は特別とか言っちゃえば万能に理由付け出来そうだけどね
    自分は命滅契約の抜け穴は無いと思ってる派だけど
    どうせ来週わかることだしあれこれ考えてみるのも悪くないと思うよ

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:37:48

    実はずっと命滅契約機構の原型は漣家の蔵の継承儀式じゃないかと疑ってる
    だから命滅契約も契約者との強い血の繋がりと愛情があれば他者に譲渡できるのでは?と考えてる
    つまり昼彦は漆羽の子供…それが俺の出した答えだ!!

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:04:32

    >>75

    昼彦の発言から孤児だった印象を受けるので

    子供だったら漆羽めっちゃクズになるやん笑

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:29:22

    自分漆羽さん推しなんだけど傷を深めるのは分かっていて57話を読み返すことをやめられない…なんなら漆羽さん登場回からまた読み返して床ゴロしてる

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:31:57

    >>76

    薬屋のひとりごとの主人公の両親みたいな感じで漆羽は子供出来たって知らなかったんだろ(適当)

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:00:14

    仮に死ぬ以外の契約を切る方法があって契約者が知ってたとしてもこの状況で漆羽さんが契約を切る意味がないんだよなぁ

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:13:19

    >>75

    淵天に赤ちゃん対応してたのはフラグだったのか…

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:24:57

    個人的にはせっかく考察しがいのある展開来たから色んな可能性の話をしたいんだけど、まだ予想段階の事を既に正解だと決め付けちゃってる人が結構な数いてモヤモヤする

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:30:00

    あんまりに突飛な推測だと複数ツッコミ入るから怯んじゃう人はいるだろうな
    自分の推測であることと作中から読み取れる根拠をちゃんと書いておけばそんな変な絡まれ方はしないよ
    反論されることはあるだろうけど

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:40:29

    外薗先生はここで変に情報追加して捻ってくるタイプではなく設定ややりたい展開に素直でかつキャラロストに躊躇しないタイプってのがここまでのカグラバチだから
    生存はまずねえだろうなとは思ってる

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:41:16

    >>81

    別に考え方は人それぞれなんだからモヤモヤとかせずに好きに語ればいいじゃん

    「まだ予想段階の事を既に正解だと決め付けちゃってる人」って作中と矛盾がないなら普通気にならなくない?

    作中と明らかに矛盾してたらツッコミ入れたらいいんじゃない

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:45:55

    とにかく来週まで色々推測できるしやきもきまする
    これぞリアルタイムで連載を追う醍醐味…!

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:10:57

    >>80

    なるほどな…あれ見たら手放したくなかったが止むに止まれぬ事情で子と離れたんだなって思え……るか?w

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:36:11

    >>81

    えー、考察聞きたい

    書いて〜

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:39:35

    >>83

    双城も京羅もあっさり殺せるキャラではないわ普通

    敵と味方で事情違うとはいえせっかく立ったキャラでもスッパリ切るの見てきてるから漆羽死亡もあるわなと思える

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:46:49

    命滅契約の解除法の案で、妖刀と二重契約すると古い方の命滅契約が解除されるのではって案が過去スレで出てて
    以前チヒロが楽座市で刳雲と淵天を両方使ってたけど両方を同時には使ってないし
    実は刳雲を使ってた時に淵天は契約解除されてて取り戻した時に再契約してたとなると大胆で面白いなとは思うけど
    その場合は漆羽が裏切り者で座村を殺して飛宗と契約、酌揺と契約解除って状況になってそうだからこれはこれで地獄な気がする

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:49:09

    >>88

    外薗先生だったら退場させるよね。

    いやーでもなぁ

    双城や京羅みたいに天理や宗也もだけど、敵として出てきたわけじゃないし

    漆羽は味方でキャラが立ってきた段階なのに退場となったら初じゃないのかな?

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:50:17

    >>81

    文字だとどうしても「だ」「である」って断定系になるだけで、「絶対にこうだ」って思って書いてるわけじゃないと思うよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:02:17

    >>89

    それ考えたことあるんだが 

    あの時淵天が契約解除になってたら、伯理が京羅の蔵にある淵天を玄力の繋がりがあるから取り戻せるよって言ってるのに矛盾が生じるんだよね。なので刳雲と二重契約してるか、壊れてるから刳雲を使用できてるかのどっちかなんだよね。

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:04:07

    妖刀の設定が練られてて隙がねえ!面白え!ってなる

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:04:55

    つーかよ、妖刀打てて命滅契約架せられる国重って…何者…?

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:09:01

    自分の認識が合ってるか確認したいんだけど命滅契約って『契約を結んだら契約した人間が死ぬまでその人しか使えなくなる』であって、『命滅契約を結ばないと妖刀が使えない』じゃないよね?

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:11:47

    >>92

    ここだよね

    言葉のアヤかもしれないけどこのシーンでは「命滅契約してる」とは言ってないのと

    結局チヒロが淵天は出さなくていいって断ってんだよね

    ここ淵天出してもらえばいいのにって不思議だった

    契約切れてるから出せないことを知ってるのかな?と思ったけどそれを伯理に言わないのもまた謎なんだが

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:16:06

    >>95

    妖刀の力を使えるのが命滅契約した契約者ってことだから、契約しなきゃただの刀になるのかね

    でも鞘から抜けないんじゃない?

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:22:28

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:24:45

    >>97

    この画像の説明を読んで、命滅契約は所有者以外に妖刀を見使わせない為の任意のロック機能だと思ってたんだよね

    命滅契約しないと妖刀を使えないってどこかに出てたっけ

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:26:16

    命滅契約、真打の封印壊すアプローチの毘灼が契約者暗殺を取ったってところと現状の妖術スロットの説明から
    ①妖刀には、使用者の妖術を「命滅契約術」に強制上書きする機能がある
    ②命滅契約術は、使用した妖刀(雫天石?)を他の人間に使用不可能にする妖術
    の二段階機能なんじゃないかと思ってる だから妖刀ハックじゃあ命滅契約をどうこうできずに契約者に直接干渉しなきゃいけないのではないか
    チヒロの刳雲使用は①をすっ飛ばしてるんじゃないか

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:29:00

    >>99

    明言はされてないのかな

    でも言う通りロック機能ってことは逆に言うと契約しなきゃ使えんってことなのでは

    だってそのまま使えるなら奪った時点でヒシャクが使わん…?

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:28

    契約してなくても使えるって思われてるのは真打のせいかね

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:31

    命滅契約もそうなんだが、個人的には10年かかりそうなところを3年で頑張った頭領の箱開け手段を知りたいんだよな
    濃く過ごして頑張ってどうにかなるもんなん?w

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:34:43

    >>101

    3年前に契約者が殺された刳雲以外は、18年前から現在まで命滅契約を結んだ契約者が生存してるよ

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:38:05

    命滅契約が強制じゃなく任意のロック機能だと思ったのは、チヒロが刳雲を使ってたからなんだよね
    それなら合理的な説明がつくし

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:38:49

    今回昼彦が酌揺起動した瞬間血鶴が消えたので、少なくとも使った瞬間に命滅契約が機能するのは間違いないんだよな

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:41:12

    >>106

    それはまだ確定じゃなくない?

    昼彦が命滅契約を結んだのは確実だけど

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:44:42

    >>92

    >>96

    「命滅契約をしているので玄力で紐づいている」

    「淵天にはチヒロの玄力が込められている」

    この二つは別々ってことかもな

    契約は切れててもチヒロの玄力は淵天に残ってるから転送はできる的な


    あと淵天出さずに蔵に突入したのは淵天を出して貰ったところで京羅にも蔵に囚われた人たちにも手出しできないからだよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:45:34

    頭こんがらがってきた
    ファンブックの質問募集きたら絶対に「チヒロが刳雲を使えたのはどうしてですか?」って送る

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:47:39

    >>108

    いや淵天出してもらってから蔵に入ればいいのにってこと

    この時点でチヒロは刳雲は使い果たした認識してるよ(振り絞れたけど

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:48:19

    >>110

    伯理、ボロボロだから気を遣ったとか?

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:50:06

    >>110

    あー、なるほど

    あの時点では京羅に戦闘能力があるとは思ってなかったとはいえそっちのが確実なのか

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:51:39

    まぁゾノ先生が蔵の中で刳雲を振り絞って雷落として淵天奪取の演出をやりたかったのかもしれない

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:51:57

    >>108

    よくわからんくなってきた...。

    淵天と契約してないなら

    蔵に登録してる淵天は京羅の玄力も込められてるはずで、ハクリは蔵に何かを送ることは出来るけど登録されている商品等は取り出せないっ言ってるから

    淵天は取り出せなくないか?と疑問が

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:58:31

    淵天は京羅が自分の手で運んで蔵にしまったとかかね

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:03:32

    >>114

    契約でなくてもチヒロの玄力くっついてればOK

    (手榴弾やシスターイナズマたちはこれで救出)

    蔵の中を偵察してた通り淵天にはチヒロの玄力が込められてるから取り出しは可能


    ただしそっちの言う通り淵天は京羅にも登録されてるんだよね

    もし蔵の能力が衝突したら転送権の綱引きになる…?

    そうなったら初心者&満身創痍の伯理が不利だからチヒロを蔵に送る方が無難ではある


    困ったことに蔵の能力者が2人存在するなんてイレギュラーなもんだから、なんなら京羅もよくわかってないまである

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:06:32

    >>109

    妖刀って何本まで多重契約できますか?のほうが良さそう

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:09:50

    こうやってあーだこーだと沢山語れるくらい色々と考えられる設定っていいよね
    今後蔵の設定深掘りはないかもだけど命滅契約のことは明かされていくんだろうし楽しみだ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:32:23

    >>116

    よくわかってない京羅なんかかわいくてウケる

    200年近く出てこなかったイレギュラーだから自分の直感に頼るしかない状態だよね

    その京羅も死んだし蔵持ち二人の場合の仕様が深掘りされることはないんだろうな…

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:37:11

    千鉱と刳雲の間に命滅契約があったかも気になるしあった場合は今その契約が生きてるかも気になる
    刳雲って鍔側は消えたけど刃先側もまだ千鉱が持ってるみたいなこと海外のインタビューで話してたって聞いた記憶あるけど二つに分かれた刳雲の契約は別々に存在するのか両方に適用されるのか…

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:45:13

    >>116

    あんなカッコイイ出立ちのくせになんだか知らんがとにかくヨシ状態の京羅推せるw

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:00:45

    >>120

    刀身だけじゃなくて柄・鍔ごと消滅したから刃先側残ってるのか?と思ったけど、それだったらわざわざ残ってること言わないよな、と思うし刃先側は別契約説は面白いかも

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:15:13

    >>116

    淵天はチヒロの玄力が込められてるから京羅の転送拒否できるよ

    この説明が載ってる話は3週間後の12/4に発売される5巻に収録されてる

    皆忘れずに購入しような!

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:49:10

    >>83

    外薗先生はキャラの生死には思い切りがいいタイプだとは思うけれど

    チヒロがダークヒーローではあるけれど善性の人物として

    人を助けるために少年漫画の王道的行動をとっているから

    そういう路線からは外れないんじゃないかと思う

    だから、座村が漆羽を殺すような胸糞展開にはしないんじゃないかと思うので

    自分は漆羽は生存してると思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:02:19

    どうなるかはわからんけど
    漆羽と座村の本領発揮はこれからだと思ってる

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:54:19

    >>62

    この可能性を信じたいが

    だったら妖刀返却時にそれを使って契約者を自由にしたら良かったやんとツッコミが入るし

    契約者が命を狙われることも、監視下で生活させられることもなかったんだよね。


    何か解除方法があるならば説得力のある設定は必要になってくるから難しい。

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:42

    命滅契約はどのようにして結ばれる?
    命滅契約システムはどのようにして契約者の生死を判別している?
    命滅契約システムは国重が開発したもの?
    国重は命滅契約システムの内部機構について理解していた?

    色々考えてたらこういう疑問が湧いてきた

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:03

    封印したとはいえ、誰でも使える状態の妖刀を国重の元に置いておくのが嫌だったから契約者と刀で分けたかったとか?
    いやでもそれなら尚更「(あの時点で)封印が解ける神奈備」と「妖刀持ってる国重」で分けれたから違うか…?

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:50:15

    読んでて何となく流してきてた命滅契約の方法とかをここらで一気に明かしていくのかも

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:51:31

    考察が盛り上がってきたぁ!!

    そもそも妖刀って妖術の延長線上にあるわけだから、名前がないだけで命滅契約的なシステムが一般妖術師↔妖術にもあるのかも 生来一つしか術が使えないっていわれてるし 国重がそれを応用したみたいな

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:03

    >>130

    それだと妖刀二重契約出来たチヒロと妖術二種持ちのハクリが超イレギュラーコンビってことになるな

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:44:11

    前にちょっとだけ命滅契約には互換性があるんじゃないかって考えた事がある
    契約者なら他の妖刀も使えるんじゃないかって
    さすがにあり得ないから没にしたけど

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:40:37

    >>132

    何かの儀式を行えば相手の妖刀使えるようになるんじゃないかと思ったことはある

    あとは国重が一人一人に合った妖刀を作ったとはいえその妖刀との相性が悪かった場合、契約者同士交換出来るとかあるのかな?とか  

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:49:53

    淵天が集団戦向きじゃないから対妖刀の妖刀説とかあるし、主人公側がイレギュラーっていうのは結構王道感あるから好きかも

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:16:50

    今週怒涛の展開というか続き読むの楽しみでもあり怖くもある
    柴さんがお父さんすごいで!国を救った英雄!って言ってただけならまだしも本にも英雄として載ってるんなら息子としては嬉しいし信じるよなあ…
    その足元が崩れかけてるのヤバい…

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:01:28

    >>134

    淵天って名前自体「天地がひっくり返る」って事だしね

    戦後に生まれた唯一の妖刀だし絶対他の妖刀とは違う特別な何かが隠されてるはず

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:35:31

    なんで契約者死ななあかん方に行ったんだろ
    妖刀壊せば良くない?

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:07:42

    >>137

    個人的には命滅契約が、契約者がタヒねばその妖刀を別の人間が使えるみたいな扱いだけどもしかしたら妖刀を折ればその契約者も。タヒぬみたいなやつかなと思ったりした。その例外が、淵天で折った場合とかなら国重が戦後に淵天を造った意味が妖刀を安全に壊す為とかありそうかなと思った

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:57:36

    所有者暗殺編が始まってから柴さんが一度も出てきてないけど
    そろそろ出てきてポジティブな展開になってほしい

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:33:31

    扱いには困るだろうけど柴さん離脱の理由が納得できるものでないとちょっとな
    でも作中時間一日だから、チヒロくんら神奈備に行ったし、俺は今日はヒナオちゃんから仕事受けるか〜とかやってるかもしれんよなw

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:40:25

    柴さんも流石に半日もしないでチヒロ大怪我ハクリ限界座村裏切り漆羽死亡は想定外だろう
    柴さんの現在地不明らしいからどこかで暗躍してるかもだが

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:41:45

    薊さんあたりとは連絡とってるだろうしどこかで戦っててほしいなぁ
    チヒロや伯理も携帯で柴さんに近況報告とかしてるんだろうか

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:42:12

    緋雪と多福も出てないし
    寿司屋と神社に向かってんじゃね

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:44:27

    >>142

    電車?新幹線?で移動中にメールの一つくらいはしてそう

    統領が柴さんの行方に言及したってことはどこかで役割担ってると思うけどね

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:54:36

    >>140

    それは確かにそうかもしれない

    柴さんの能力は巻墨の転移の上位互換だよね

    陣も描かずに瞬時に移動できて、移動できる距離も結構長そうだよね

    (作中で出てきた最大移動距離は漣家→ヒナオちゃんがいた所かな?数km~数十kmありそう)

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:08:15

    >>142

    >>143

    神奈備と協力関係にあるのってチヒロ(と伯理)だけだよね

    柴さんのことは神奈備に伏せてそうだから、チヒロのために別行動してるんじゃないのかな

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:16:47

    さすがに9でストップか
    10の大台には乗らなそうだな

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:24:10

    感想part数で勝手に戦った気でいる人何?

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:08:33

    柴さんは自分が行ったら揉めるって行かなかったし、緊急事態とはいえそうそう出ていけないんじゃないかと思う

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:07:23

    柴さんはおおっぴらに戦えないなら物陰からこっそり敵を一人ずつ空に拉致して殺すっていう暗殺者スタイルで

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:52:39

    本誌勢だったから夕方にジャンプ買って帰ったんだけど昼頃に7スレまで行ってるの見てて良くも悪くもすげぇ展開だったんだなって気が気じゃなかった 異常を察知して向かったら既に六平家が崩壊してた柴さんの気分だったわ

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:40:18

    >>151

    そのドキドキ感いいな 紙勢ならではの体験だ

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:25:14

    >>151

    絶望感すごい

    座村は過去のチヒロとのやり取りも漆羽の先輩ポジもあって良い師匠キャラだったのにまさかこんなことになるなんて悲しいよ

    強いから扱いに困るのはわかるので、裏切らせず松のおじさんと戦って死んで欲しかった

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:52:34

    何故主人公の父親を手にかけたうちの1人の呼び名が未だに「松のおじさん」なんですか!?

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:54:14

    >>7

    本当にこれと同じ人?

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:56:44

    飛宗に対する毘灼の認識が「盗られた」だから、座村サンは所有者殺しという目的が合致したから協定を結んだだけで、目的が達成されたら毘灼とも戦うつもりだったり?

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:11:54

    とりあえず戦うための妖刀が欲しくて協定結んだのかなという見方が強いのかな
    六平家の場所を柄杓にリークした疑惑も出てるけども
    座村なら柄杓に頼らなくても自分で国重襲撃して妖刀奪えたような気もするが
    あれだけの妖刀を一人で保管するのは重たすぎるか
    座村vs神奈備はさすがに戦力差キツいから柄杓を巻き込む必要性を感じたとかかなぁ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:02:05

    >>124

    読者に明かされてないだけで、契約者は殺されるべきだと思うほどのことがあったんじゃない?

    俺は座村はチヒロとは考えや立ち場が違うダークヒーローで、チヒロが毘灼を狙うのと同じ様に座村は契約者を悪と判断して地獄に連れて行こうとしてるんだと思う

    この章のボスとしてピッタリだし

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:34:50

    座村さんが裏切ってたとして(まぁ現状の情報だとほぼ確だけど)、そもそも毘灼が事を起こさなければ何も起きなかったはずなのに3年前から協力関係っぽいのはなんでなんだろうな
    座村さん個人としては毘灼の目的も一定の理解ができるものだったんかね?

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:43:22

    >>155

    これネクタイと髪型とサングラスが今と違ってるのかな?

    ちょっと変わるだけで全然印象変わるんだなあ

    なんかネクタイしてる座村さん飄々としてて玄人の女衆にモテそう

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:48:06

    >>155

    この画像だけで言うと漆羽が裏切り者っぽい

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:19:29

    妖術師は一般人より強い
    その妖術師が一時的に妖刀相当の力を得て、集団で襲い掛かってくる
    これを妖術なしのただの剣技で一蹴するのが座村さん
    その座村さんが妖刀振るうって、率直に言ってヤバない?

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:26:01

    一生鴉連打してれば戦争にも勝てそうだよな

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:41:29

    刳雲も溜めた鳴じゃなくても結や降+鳴の連発で十分いけそうとか思ってしまう

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:54:05

    範囲攻撃がすごいよな妖刀

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:50:40

    戦争で勝つためだからやっぱマップ兵器ぐらいはないといけないとか
    そう思うとやっぱり淵天は六振とは違うよなあ

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 01:06:44

    淵天はやっぱり対双城戦みたいな妖刀相手に真価を発揮すると思ってる。妖術師相手もちゃんと勝てるけど六工と比べたら物凄く刀に近いよなぁ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:28:45

    淵天は戦後作れられたものだからね
    個人的にはアンチ真打が目的なのかなって気がしてるけど

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:47:36

    淵天ってコピー技入ってるから自分から仕掛けるってより相手の技を受ける前提なんだよな

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:34:26

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:51:04

    売名?

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:59:38

    >>171

    ソース元貼ったほうがいいかと思っただけ

    迷惑になるのもあれだし消しとく

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:01:19

    >>162

    真打を除けば最強なのかもしれない

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:03:39

    淵天が対妖刀(クズが妖刀を握った時に対抗するため)に作られたは結構納得なんだけど
    妖刀を壊すために作られたはそもそも国重が自分で妖刀壊せばいいのにって思うから微妙かなって思ってる

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:11:44

    手に負えなくなったんや…

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:12:45

    淵天って何で奪われず残されたんだっけ

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:21:20

    >>176

    淵天の存在が公にされていないから、単純に知らなかったってだけだと思う。

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:55:02

    >>177

    うっかり毘灼…

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:58:56

    いつもの妖刀をしまってある部屋には置いてなかったんだろうとは思うけどわざわざ隠してたのかな
    チヒロが練習用に使っててその辺に置いてたせいで妖刀っぽくなかったからバレなかったとかだと笑うけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:47:57

    チヒロが磨いてた箱の並びとは一緒になってなかったんだろうね
    あれだけ崩してるのに家探ししないとは詰めが甘いぜ

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:58:51

    妖刀以外にも刀はたくさん置いてある家だろうから盲点に入り込んでたか
    いざという時のために絶対見つからない場所に隠してあったか

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:00:26

    襲撃直後、茫然自失のチヒロが握ってたってことは
    国重が死ぬ直前に隠し場所を話して
    チヒロに持ってこさせるとかしたんだよな多分

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:21:53

    松のおじさんがもう一度戻ってきてれば、あれ?息子がなんか持っとるからもらっとくか…ってなったのに

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:25:11

    >>178

    奪った妖刀6本!ヨシ!

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:30:24

    刳雲のように、チヒロは真打以外なら妖刀の固有技把握してるんだよな
    飛宗・酌揺も気になるけど、他2本も気になる

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:37:53

    >>184

    松のおじさんさぁ…

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:46:07

    >>186

    おじさん「怒られるかな」

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:53:11

    >>187

    これ誰に怒られるんだろう

    心に余裕を持って行こうって遊具乗ってた統領が怒るとは思えんし

    むしろ再登場するまでは、統領がとりあえずやってみろタイプで、No.2だと思われる松のおじさんが小言言うタイプだと思ってた

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:55:00

    >>183

    まあグズグズしてたら柴さんが来るしな

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:59:25

    >>188

    昼彦じゃね?

    寺に全勢力投入したのは昼彦が座村に妖刀渡したくなかったからだろうし、現場担当の松おじにもその意向は伝えてるんじゃないか

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:04:49

    >>190

    息子ほどの年齢の若造に怒られてごめんねする松おじかわええやん

    推すわ

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:56:18

    松おじってヒシャクメンバーで1人だけ頭領と一緒に双城の報告聞いてたりとなんとなくナンバー2的な立ち位置なのかと思ったけどそうでもないんかな?

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:12:13

    >>192

    松おじって六平襲撃、地方上納金回収、双城の報告、双城戦後の門、そして今回のお寺訪問って結構動いてんだよね

    ナンバーツーのやることか…?と思ったがトップであろう統領が率先してモブに紛れて主人公迎え撃ってるからな…

    少人数だし毘灼はみんな働き者やね

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:22:21

    若い構成員に雑用を押し付けない上下関係があまりない組織かもしれない

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:55:23

    松おじ「昼彦。上納金回収の仕事を教えるから15時に〇〇集合ね」
    ヒルヒコ「はーい」

    松おじ「17時になっても来ない…電話繋がらない…一人で行くか…」

    って感じなのかもしれない

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:07:58

    >>195

    おじさん判断が遅いw

    ヒシャクのアットホームな感じ好きだけど


    今日はとうとう本誌か

    チヒロもハクリも頑張ってくれ

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:08:40

    そろそろ薊さんとか緋雪、カザネみたいな神奈毘側のキャラ出てこないかなー
    他の契約者のとこ行ってるのかな?

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:13:31

    9スレ目も完走するけど
    途中で荒らしが来て無駄にスレ消費したわけでもなく普通に消費出来て楽しかった
    まぁ本編は大荒れなんですけど…

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:14:15

    組織人で自由に動けない薊さんや緋雪はともかく柴さんだよ…
    とにかく、次も楽しみにしてます

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:14:28

    200!みんな生きろ!

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