仕方ないとはいえやっぱり高校生とそれ以上とじゃ育成力に差があるよね

犬飼の方針はわからんでもないけど
あそこまで何も教えないのはちょっと極端では？とも感じたんだよな
例えとして適切かはわからんが、正誤がはっきりしてるテスト方式でやってきた人相手に、何の説明もなく論文を書かせようとしてる感じ
そりゃ麓郎にも不甲斐ないところはあったとは思うけどさ
1から100まで面倒見ろとは言わんけど、0を1にする過程は手伝ってあげても良かったのではと正直思った
自主的に考えないといけないという前提くらいは、教えてあげてもよかったんじゃ？

>>30 >>35 >>36 >>61

29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:32:09

>>26

まあどうせ大学中退になってもボーダー永久就職ルートだし問題ないやろ

大学だけじゃなく就職もボーダーが世話してくれるから親御さんも泣いとるわ

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:44:55

>>28

結果的に俺は犬飼先輩に習ってるから大丈夫と思わせちゃって香取に自分で慎重な作戦考えろって追い込まれるまで0のまま動けなかったわけだし失敗ではあるよね

基礎訓練だけで満足させちゃった犬飼先輩が有能すぎた

>>59

31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:58:52

>>29

更に大学には8年くらいまでいられるからあと6年ちょい太刀川さんには猶予があるからへーきへーき

32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:24:38

>>16

レイジさん、まだ１５歳の後輩に死ぬ気で遂行することを命じるくらいに厳しい人だしなぁ

33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:11:15

>>17

犬飼式だと小荒井みたいなタイプの迷走は予防できても奥寺みたいな優等生タイプの停滞は止められなさそうなんだよね、それでも自分の言うこと聞いてくれる真面目で芽の出ない後輩とかそりゃ可愛がるわ

34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:15:20

人を育てられる人ってのは強い人より貴重なんやなって

35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:15:54

>>28

そもそも若村本人が正誤がはっきりしてるテストをしてるつもりだっただけでそんなテスト存在しないぞ

だからわざわざ半年もかけて自分から多少でも考え出す、0から1に動くのを待ち続けてたわけなんだし

36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:30:00

>>28

ずっと「誰かの答え」を欲してたと描写されていたジャクソンに「犬飼の答え」教えるなんて致命的だろ。

何度も言われてるが、自分で考えられる状況に今回ようやくなったのに「なんで早く教えないんだよ」大分アレだよ。

というか、完ぺきな正解ではないとしても、親でもあるいまいし、若村の伸び悩みの責任を犬飼に背負わせようとするのは微妙

まだまだ新人教育が未熟なボーダーの責任でもあるし、歪だった香取隊の責任でもある。

そして何より、守破離の守でずっと留まって自分で踏み出そうと考えもしなかったジャクソンの責任だわ。誰よりもそれはジャクソンが分かってるから重く思ってんだろジャクソン。

37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:42:21

東→二宮→犬飼の系譜で、自主性を重んじるやり方(ここまでは上手く行ってた)がろっくんには通じていないのかもね
犬飼の指導方針を批判するのは簡単だけど、それって結果論じゃないのと思う

38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:47:00

教えるべきなのは答えじゃなくて答えを出す為の方法だろう
なんで答えを出すか何も言わないかの二択しかないんだ

39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:50:18

＞答えを身に着ける方法

基礎技術を身に着け、壁にぶつかり、自分に何が不足してるかを考える事だろ。

香取隊ってチームのノイズが邪魔でやや遅れたが、結局それくらいしかなくね？

よく名前出されることもあるが、東さんもやってる事は同じ、まず自分で考えさせて、成長に応じで必要なものを与えてる。

40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:53:22

犬飼先輩の考える答えはなんだろう？って考えるのも経験だと思うんだ
考え方が歪でも野良でチーム組んで何度もチーム戦でやらせてれば少しは成長するだろうし

41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:53:46

荒船はちょっと違うタイプか

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:56:16

>>1や>>5を見てると自主性を鍛えることだって自分で気づく以外にもやり用はあるんだよね

43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:56:55

>>41

荒船も自分で考える気がない奴には荒船メソッドは見せられねえわってお断りしそうじゃね？

44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:59:01

度々描写があるけど「これからどうしたらいいんだ…」って悩んで模索してる相手には教えられるんだよ。
まさしく壁にぶつかってる状態だから、能力不足オッサムしかり、特別課題で悩むユズルしかり。
でも、現状に満足してる相手に追加で教えても、それは「その教えられたことを護る」だけになる。

それで、上に上がれたとして、ずっと犬飼の言う通りに守らないと一歩も外に出られなくなるのは想像に難くない。

そういういびつな結果を出すよりは、ある程度時間的制約を設けてでも、守破離の破が起こるまで成長を待った。
犬飼はかなり辛抱強く、大事にジャクソンを育ててくれてると思うよ。私は。
というか、この年でよくそこまで考えれるな……戦時中だからか

45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:03:18

犬飼師匠の訓練メニューだけやってても上には行けねえわ他の指導方法ないんすか？って弟子の方から言ってくれるのが理想だろうけど自分に自身がない若村は師匠じゃなくて自分に問題があると思い込んでしまうのが駄目なんだよね

>>47

46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:08:40

個人でB級中位レベルだけどチーム戦ではC級レベルという歪な成長結果出してるのは犬飼の問題じゃなくてあくまでも香取隊の若村麓郎の問題なんだよね
実際犬飼は何も困ってないわけだし

47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:02:23

>>45

つか修がヤバいだけで普通に師匠の顔に泥を塗る行為だと思われてもしゃーないぞ、ほとんどが学生で構成されてる組織でやれるかそんな事

>>70

48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:12:05

まあ言い方の問題で「ここが困ってるから別のことも教えてほしい」って言うだけでも違うと思うが。

ともあれ、犬飼はジャクソンをかなりシッカリと育てようとしたのは間違いないよ。先々に答えを言って、積極的に手出しする方が楽だもん、絶対。
ただその結果「犬飼の指導の意味を理解しないまま犬飼の言うとおりに動くジャクソン」が生まれるだけで、それを危惧したと。
勿論、今後一生、停滞のたびに答えを犬飼が教えたら、それなりの兵士にはなりそうだが、まさしく「俺がいなくなったらどうするの」である。

49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:30:42

俺が教えたら若村は自分で考えなくなるから教えない←分かる
師匠が教えてくれない足りない分を色んな人に聞いて回って迷走してるのは止めさせない←これが分からん

犬飼以外からも聞ける環境に置いといたら教えないようにしてる意味がなくないか？

>>51 >>58

50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:33:49

似たもの師弟だよな

>>61

51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:37:01

>>49

最終戦で自分の問題に気づく（壁を認識する）→閉鎖訓練開始→ヒュースに答えを求める→ヒュースが拒否

の流れだろ？なんで止めないんだも何も、多分閉鎖訓練前までは「外に答えを求める」ことすらしてなかったと思う。

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:16:19

>>51

嵐山さんたち銃手界隈の先輩からアドバイス貰ってるだろ？

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:22:18

犬飼に弟子入りする前は色んな奴に意見を聞いていたが弟子入りした後はそういうの止めた（犬飼が止めさせた）とか？

54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:22:23

>>52

あれ、その描写ってあったっけ、見逃してたかな。「表紙裏のガンナー連中からは可愛がられてる」って一文の事？

55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:25:09

ここやろな

56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:27:59

ジャクソン本人も「怖えぇから他人の答えを追い続けてたんだ」って言ってるしな

57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:28:43

おーほんまや、見逃してたわ。ありがとー！
でも、これ犬飼がジャクソンが何を聞いていたかを把握してるってことだから、多分制御してたんじゃないかな？
ジャクソンも犬飼に師事受けた状態なら「誰からアドバイスもらいました」みたいなこというだろうし。
ここら辺、完全放任とは思わんな。

58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:37:11

>>49

助言もらいに行ってたのが犬飼に師事していた間の出来事とか、犬飼が教えてくれない分を聞きに行ったとは言われてないよ

犬飼「いろんな人に助言をもらいに行くのはいいんだけど、助言を噛み砕いて受け止めるための器がないんだ」(中略)

ヒュース「だから麓郎に一から花を育てさせようとしたわけか？」

犬飼「そうだね」

の会話を見るにむしろ、そういった若村の様子を見て自分で考えさせる方針にしたように受け取れる

59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:39:13

>>30

いやー、的撃ちと雑談で満足してたのは犬飼が有能無能というよりも、若村が本当にあんまり具体的な所を考えてなかった、自分に危機感がなかった証左だと思うよ

普通は思うでしょ、これってどの程度効果がある訓練なのかとかこんなことやってる暇ないですとか

むしろ一見かなり疑問が出やすいことをやってるのが犬飼で、それでも思考停止しちゃってたのが若村

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:41:51

犬飼「自分で考えろ」
若村（犬飼先輩の用意してる答えはなんなんだ…？）
香取「自分で考えろ」
若村（駄目だ…葉子の奴なにも考えてねえ！俺がしっかり考えなきゃ…！）

これって犬飼が有能か無能かの話じゃなくて若村との相性の話だと思うんだよね
若村には信じて付いていけば大丈夫そうな有能師匠じゃなくて信じちゃいけない駄目な師匠が必要だった

61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:48:54

>>28

>>50

若村と犬飼は二人揃って目標が高過ぎて足踏みしてたんだよな

射撃技術などは別だが

それとも犬飼は弟子に現実を直視させる勇気が無かったか？

>>63 >>71

62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:52:00

>>59

自分のいる位置、自分に何が足りないか自覚してなかったからそれに応じた危機感も持ちようがなかったのよね…そのきっかけになったのはR8、ハッキリ突きつけたのはヒュース

63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:52:51

嵐山の話を聞きに行ったジャクソンの状態を見て「ああ、これはそもそも器が出来てないな」と判断した

ってんなら流れとしては自然で納得ではある。

>>61

流石に飛躍し過ぎだろ。どういうこったよ。

64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:54:42

カナダ人ほど薄情じゃないだろうし犬飼は若村がC級レベルだとは思ってなさそう

65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:58:27

別のスレでもあったけど、犬飼が悪いって結論ありきで進める人が混じるから混乱するんだよ。
その結論が飛躍し過ぎてついていけん。

66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:58:33

まあ余りにもキャリー能力が高すぎた香取の存在も多少は考えた方がいい
あれはあれで成長って意味ではノイズになる

67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:01:43

犬飼の指導は香取の指揮権ぶん投げやヒュースの相談室がなくても上手くいってたのかな？

>>69 >>121

68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:03:14

若村は最終Rで指揮任された時に何もできなかったっていう経験があるからこそ、今やっと自分で考える力(ヒュースを選ぶとか)が少し生まれた感じなんだから、それ以前はまだ犬飼的にも器がない状態なんだと思う(電話の時に、自分で考えたって感じがしたって言ってたし)

最終Rより前にヒュースの話(若村の問題の根幹)を聞かされても、
伸び悩みこそ感じてたとしても最終Rみたいな失敗の経験がないから、今ほど受け止めることもできなかったかもしれない

半年かかって、なんやかんやあって香取が変わろうとして若村に指揮を任せて、ここで若村は何も出来ずに失敗する経験をした。
そしてやっと若村の器ができ始めたんじゃないかな？どうだろうか

69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:05:52

>>67

ヒュース相談室は、遠征試験後に近いことを犬飼先輩が言うつもりだったらしいけど、香取の指揮ぶん投げは必要だったかなと思ってる

香取にとっても、若村にとっても

70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:06:03

>>47

修には余裕がない

71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:06:14

>>61

犬飼は「放っておいても勝手に器が成長するだろうからそれまで待つ」って高望みし過ぎたんだよな

若村自身とは違う形で若村を過大評価してた

実際は誰かが尻を叩かなきゃ成長できなかった

>>75

72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:06:44

ジャクソンと犬飼は育成方針の共有というか、意図の説明の方が必要だった気もする
「うまくいくように指導はするけど最終的に目標の設定や自分でできるようになって欲しい」
こういう前提を与えてやった方が安心して悩むべき所で悩んだりできる気がした、性格的に

犬飼も射撃訓練とかはかなり面倒見てるからいい師匠だと思うぞ
俺だったら他人に時間使うのもちょっと億劫だからね(精一杯のフォロー)

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:08:45

香取と忍田本部長が若村に隊長役やらせてるのは大きな財産になると思ってる

74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:09:14

>>72

若村「犬飼先輩が設定して欲しい目標ってなんだ……？？？」

>>77

75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:09:34

>>71

放っておいても、というより、香取隊のやり方ではいつか必ず壁にぶちあたって、B級上位から降格するだろうからそこが転機になればいいな、くらいまでは予想してたかもしれない

あくまで想像だけど

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:11:25

>>75

なんでアレで落ちないんだろうね…って二期くらいずっと困惑してそう

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:11:25

>>74

まぁ、最終R前だとこうなる気がする

78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:12:54

若村が極端な性格してなきゃ今頃マスタークラスまで育て上げてそう感はあるよな

79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:13:59

>>76

1シーズンくらいで落ちるやろって思ってたら、なんか香取が頑張って上位キープした……

ここがヒュースの言う、香取が強すぎた問題なんだろうね

良くも悪くも強すぎた　

半年で銃手マスターがいつ頃かは分かんないけど、若村が苦い失敗の経験をするより早く香取が強くなってチームを無理やり勝たせてしまってた

>>85

80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:15:39

犬飼と若村って似た者同士だから犬飼も放っておけないんだろうな…

81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:17:35

似た者同士…？似てる…？　建前と本音使い分ける器用さ無いだろジャクソン

82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:22:12

まさか若村と犬飼の銃とシールドが同じだから似たもの判定した？

83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:22:49

銃手以外に共通点ある？

84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:23:39

足が二つで手も二つ、目も鼻も耳も口も同じ数あるやろ

85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:27:35

>>79

R4でボコボコにされて自隊を見つめ直すキッカケがあった玉狛第二との対比なってるのかね

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:30:23

実際は香取隊が挫折しても自分事としては捉えてなかったから、難儀な生徒だよなぁ

87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:33:53

>>85

意図的かは分からないけど、対比だよね

修はあそこでしっかり負けたから、チームの為にエースをさらに活かすにはどうしたら良いかっていう方針を定めて、そのために周りからいろんな助言を聞きにいけた

香取隊はああいう壁らしい壁にぶち当たらないまま上位まで行ってキープまでしちゃったから、今までのように香取が頑張れば勝てる。香取が今より努力したらもっとチームは強くなるで固まったままになった

88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:34:39

他人の正解を求める性質も失敗が怖くてリスクを避けたり現実から目を背けたりしているのも香取隊という環境も、全部ひっくるめて若村が弟子という観点では扱いにくすぎる

89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:37:57

結局、そんなアンバランスなジャクソンを長期を視野に辛抱強く、自発的な成長まで、基礎的な技術向上のみにとどめ続けた犬飼の方針はベターだと思うよ。
東隊で言う所の「お前たちはどう思う？」という問いに対してずっとアンサーを出せずにいる生徒を相手にするようなもんだもの。
自分の事だってあるのに、中々できることじゃない。

>>108

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:40:09

どちらかといえば鳩原と同じ蹄を踏んでる気がする

>>91

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:42:07

>>90

鳩原も鳩原が面倒くさい性格してただけで二宮隊は完璧な対応してたでしょ

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:46:47

鳩原はチカ兄になんかされたっぽいのが原因かもしれないから、今の段階ではそもそも何で二宮隊に何も言わずに消えたのかも分からんのよ

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:50:13

「おれがいなくなったらどうすんの」は鳩原意識してそうと思ったけど、鳩原の弟子は天才肌の感覚派でA級相応の実力者だから若村とはだいぶ事情が違うな…　試験中の積極性も二宮とのわだかまりから来てたから発破かけたら一気に改善したし

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:13:56

少しは麓郎のことも擁護してあげるべき

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:20:34

擁護っていうか、ジャクソン自身の問題、責任を強引に他の人間に向けようとするとヘンになるんだよ。
香取隊というチームの問題をジャクソン以外のメンツに向けるのはまだ理屈は通るが、犬飼とかヒュースに向けると何言ってんだかわからんくなる。

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:32:36

別に誰も若村責めてないと思うよ

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:35:32

佐鳥はちゃんと後輩達を指導してツインスナイプ量産しろ
スナイパー二つの派閥のうちの一つなのにだらしないぞ

>>98 >>101

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:46:31

>>97

サイドエフェクト持ちですら再現できない曲芸なんだよなぁ！！

両手持ちでくるっと空中回ってあんなに命中率高いのおかしい

(村上、香取あたりに一回試してもらいたい気はする)

>>100

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:48:04

ジャクソンが未熟なのは目に見えてるしわざわざ取り扱うところじゃないわ、言い方悪いが若村は優秀だからもうちょい上手くやれるんじゃね？って話になる

100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:48:54

>>98

その二人でも無理そう

ボーダーでツインスナイプ出来るのは佐鳥賢ととりまるだけだわ…

>>104 >>106

101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:50:07

>>97

広報やらなんやらで忙しくても助言とかはしてくれそう　そして挫折する(普通の狙撃はちゃんと上達する)

102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:51:28

若村は今でこそ面倒くさい弟子扱いだけど修と比べたら可愛いもんだ

103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:52:31

ツインスナイプ以前にまず片手スナイプが既にハードル高くないか？

104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:57:55

>>100

「無茶言うな」

105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:59:34

佐鳥メソッドを荒船さんが構築するしかないな

荒船さんは育成能力も高そうだし

106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:59:54

>>100

とりまるなら早撃ちも生駒旋空も虎旋空もマンティスも合成弾もツインスナイプもダブルレイガストもその他諸々もできる

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:05:06

>>106

ネイバーからの厚すぎる信頼……

修育成した手腕もあるからな。これはモテる

108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:04:19

>>89

スレタイに戻すとそこが高校生と大学以上との違いだよね、こうあって欲しいと足踏みさせてる犬飼とこう育てると段階刻んでる東との

………ここまで対比させて書いてんのかね

109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:10:41

犬飼と東さんの差は、単によその部隊と自分の部隊っていう違いもあると思うけどね

犬飼は若村個人の指導はできても、若村含めた香取隊の指導を受け持ってるわけじゃない

東さんはコアデラの個人能力も、チームとしての能力も直接方針を決めて口が出せる立場だから

まぁ、そもそも指導者としての東さんが格上なのは仕方ないんだけども(犬飼のところの隊長の師でもあるし)

110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:12:23

コアラと奥寺はなんだかんだ本人なりの伸び方してるし
指導者(東さん)との距離が近いから伸び悩みで変な焦りとかしてないよな
うまいこと誘導していると思われる、羨ましい限りよ

指導はやっぱ人数ある程度こなさないと身に付かない所もあると思うんだ
しゃーないしゃーない、もしかしたら東さんの歴史の影にうまくいかなかった人もいるかもしれんし？

111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:13:52

つまりなんですか
東の教育力がおかしいとでも言うんですか？

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:16:25

>>111

うん

113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:20:35

>>111

A級のほとんどが弟子筋だし…

114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:21

犬飼が若村を見始めたのは半年前だけど、奥寺小荒井が東さんと東隊を結成したのはおそらく1年以上前だからその差もあるだろう
最初が描写されてないからなんともだけど、多分奥寺小荒井よりも若村の方が弟子として難しいだろうし、そこらへんで東さんと犬飼を対比させるのは割と酷かなと

>>115

115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:17:22

>>114

レスの確定的な情報が犬飼が半年前に若村を指導し始めたしかないな…

116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:18:58

東さんが最高レベルの指導者なのはまあ疑わんけど、ジャクソンの足踏みが犬飼のせいには絶対繋がらんて。
何度も言われてるが十分ベターよ。別舞台の同僚相手にこれ以上ないくらい尽くしてくれてる。
ベターっつったが、犬飼の立場でこれ以上ジャクソンをどうしたらいいかなんて全然ピンとこないもん。

117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:34:00

いや軌道修正くらい普通にさせるだろ、学生に求めれるレベルではないけど、全然ピンと来ないのはヤバいって

>>123

118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:35:24

そもそも半年って時期を考えると恐らく鳩原の件の直後だしなジャクソンの弟子入り
多分犬飼なりに鳩原が何考えてたか知りたくてみたいな部分もあったかもしれん。「俺がいなくても～」の辺りとか遠征含め近界に行くことで離れた鳩原の事とか色々思うところありそうだったし

119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:41:44

>>13

武器を使わずに敵から隠れる方法

>>122

120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:45:10

鳩原のことを考えたら犬飼は今成長させるよりも将来成長出来るよう指導してもおかしくないな

121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:53:25

>>67

あまり意味なかったと思う

「これまでの訓練はこういう意図があったから今後は自分で考えてね」とネタバレして「犬飼先輩の時間を無駄にしてしまった…」と後悔だけさせて終わりだったんじゃないかと

ヒュース相談室が無くても臨時隊長に選ばれれば香取の指揮ぶん投げと同様に若村が己の不甲斐なさを自覚するキッカケにはなっただろうけど

どっちにしろ犬飼1人では若村が独り立ちできる状態まで導くのは無理なはずだから

結局は最初から「自分で考えろ」と繰り返し教えて思考力を鍛えた方がマシだったんじゃないかな

122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:00:16

>>119

もっと教えられない奴だろ！(SE絡み)

123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:06:28

>>117

軌道修正云々以上の具体性ないんだもん。

兎に角犬飼の責任にしたいって極端な意見はスルーしても、正直全然これならいけたやろうなって意見見当たらなかった。

124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:07:50

若村の問題は正直東さんでもうまくいかんと思う、若村はアドバイス聞いてどうにかしてるつもりでも無意識に逃避行動してたんだから治りようがない
今回自分で気づくまでどうしようもなかった

125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:09:30

少なくとも上でグダグダ喋ってる中で具体性のある意見はなかったよ。

作中で提示されてる確定情報以上の妄想を語る人が出るから怖い。ヒュースのスレの時もだったけど。

126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:10:03

東さんなら相手の戦術レベルに合わせて教育するからなんとかなった
多分軍隊式に何も考えずとも反射で行動できるよう詰め込んでる

127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:11:27

東さんまで下げ始めるとか怖いわ…

>>129

128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:11:57

代案なんて長期的な育成しないで刻むように犬飼が練習メニュー考えてやるだけで良いだろ
若村も別に将来のことを考えた長い目で見た指導をしてくださいなんて自分の頭で考えて頼んでないだろうし

>>130

129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:13:13

>>127

下げてるわけじゃねえよ、若村の受け入れる器がないからどんな意味のあるアドバイスもこぼれるだけって言ってんの

130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:13:23

東さん下げの話か…？むしろ東さんならできたって話の方がほぼ妄想過ぎて怖いんだが…

>>128

刻めばいいって具体的に何をどうすんだよ……そこの壁も認識できてなかったって繰り返し言われてたじゃん。

というか、「刻む」を魔法の言葉とおもっとりゃせんか…？

>>134

131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:14:08

特殊な変形シールドを伝授してるしガンナーとしての基礎テクニックも割ときっちり教えてる
その上で若村が自分で新しい行動するのを我慢強く待ってた状態よ

132二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:14:48

いやぁ東さんなら余裕でしょ

133二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:15:53

東さんサゲっつーか、超強引に犬飼をサゲる為に東さんをいいように使ってる感が凄い。

134二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:16:05

>>130

ヒュースはすぐ思いついてるし犬飼もすぐ思いつくだろこれくらい

>>135 >>142

135二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:17:34

>>134

いやだから、チーム戦における刻む学びを習得するための器が出来ていないから、その教育に移れなかったって話を…

その器の構築を東さんならできたってのが全然訳が分からんという

なんかマジで同じ話読んだのか…？読解力の問題なのかこれは？

136二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:17:39

ジャクソンが自分の頭で考えられないというならば、考える必要が無いほど「自分の答え」を詰め込めばいい。
想定外のシチュエーションに対応できなくなるのは教育前と同じだから想定内のシチュエーションに対応できるだけマシになる。

犬飼は見切りが遅すぎた。１か月まるで成長が無い時点で詰込み型に切り替えるべきだった。
東さんならそうしただろう。

137二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:17:43

若村擁護ってマジでダメな状態の若村
安直な答えだけを求めて他責して逃げ回る

138二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:17:47

結局のところスレタイと>>1が全てだと思うぞ

139二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:18:03

『正解を教える』じゃだめなんすよ
正解を教えてくれる人がいなくなったらどうすんの

>>144

140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:18:52

犬飼も初指導で手探り状態なのかもしれない

考えながら弾撃ちも、犬飼が誰かから受けた指導で
意味を気づけたのも半年以上かかったのかもしれぬ

141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:19:21

考え出す前に答えだけ教えたら、犬飼のいうことしか守れない兵士になる。

それは良くないって話を先月全部やってたはずなんだがなあ…

>>145

142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:19:28

>>134

この画像も若村が自分で考えて自分で刻んで自分で積み上げるから意味があるのであって他者からこれ習得しろって差し出されるだけじゃ根本的な部分でまるで意味がない

143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:20:29

若村は器がないからどんな指導を受けても足を速くすることすら出来ませんって本気で思ってるのかな…？

>>146 >>148

144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:21:14

>>139

今まで教えてもらった正解をそのまま使えばいい。

脳は使わず脊髄反射で動け。

教えてもらってないことに遭遇したら諦めてさぱっと負けろ。

それでも今のジャクソンよりはマシになる。

>>149

145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:22:03

>>141

それは犬飼個人の意見であって絶対的な真理ではないのよ

>>150

146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:22:14

>>143

だから、足が速くなるのは出来るって。

「何のために足を速くしてるのか？」を自分で考えないと

「犬飼先輩に足を速くしろと言われたから足を速くしました（これがチームにどう影響するかわかりません」

になる。

それが絶対ジャクソンにとっていい結果にならないから（犬飼も遠征行っちゃうし死ぬかもしれない）、まずは自分で考えさせようとしたの。

そっちの方が短期的に結果を出すより重要だと考えたから。

って話を先月した。全部言った。

147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:22:39

>>17

ただの考察にすぎないけどこういうことだよね、上手い人は本人の意識の外から器を作り上げてってる

148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:22:48

>>143

そういう事じゃなくて『足を速くしろ』→『はいわかりました（多分何かしらで役に立つんだろうな）』これがダメ

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:23:06

>>144

ガンナーはそういうの向いてるよな

>>159

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:23:11

>>145

作中で提示されてる意見を否定して「真理」とか抜かすのは流石に勘弁しろ

151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:23:37

香取隊の役に立つという意味で手っ取り早く若村に指導するなら必要なのは考える必要性を実感させる部分な気がするから、香取が有能であることを実感させるのが早いんじゃない？
自分たちの試合を見直して香取の判断を犬飼が解説してくれたら言語化してない・出来ないだけで判断が間違っているわけじゃないってわかればもうちょっとチームが潤滑に回るし
これは私見だけど、若村のおっきい問題として正しい判断と間違った判断が判別出来てないせいで指針が決められてないんじゃないかと思う
で、その原因が『香取は考えなしに突っ込んでるときの判断は間違ってる』って思ってるからだと思う
香取って結構直観で正解を引くタイプだけど若村は、考えてなさそう→間違い、って思っちゃってるんじゃないかな

152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:24:36

「犬飼にとっての正解」を求めても戦術的な思考は鍛えられるわけだしね
若村の能力を向上させる為なら普通に教えても良かったんだよ

でも犬飼は「自分がいなくなったらどうすんの？」っていう理想を抱いていたから教えなかった
ぶっちゃけ厳しすぎた

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:25:07

脳死で言われた事を守って脳死で強くなる事は多分できる
それによって今の若村を遥かに上回る実力も手に入る
でもそれじゃダメなんすよ

>>160

154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:17

自発的に考えさせないままだと、ジャクソンが指導者側になった時
「なぜチームでこういう訓練をするのか」
ってことを全く理解できないままになるので、何も教えられなくなる。絶対よくないよ。

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:30:02

>>154

ジャクソンは指導者側にはならんだろ？常識的に考えて。

>>158 >>161

156二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:30:56

他所の部署の先輩犬飼「自分で考えて動け」
直属の上司香取「勝手な判断で動くな」
最悪こうなるし犬飼式の指導をするなら香取にまで根回ししないと片手落ちだと思うんだ

>>162

157二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:32:59

ぶっちゃけ自分で考えるようになってほしいってのは犬飼の気持ちでしか無いのよな

極論香取のオーダーに完璧にこなせるようになれれば順位は上がるし

香取隊は仲良いし鳩原みたいにはならないっしょ

158二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:33:28

>>155

本当にそう断定できる？

忍田さんから選ばれた理由にそういう側面の可能性は十分あると思うが

自分がいろいろ教えられたから他の人に教えることができるようになるかもしれない

>>163

159二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:33:33

>>149

トリガーを扱うテクニック部分ならそうだけど、ガンナーに求められる立ち回りや戦術は絶対違うでしょ

ダメージを与えるのが難しいからこそ味方との連携や地形を上手く使うことが大事になってくるって話じゃん

160二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:34:06

>>153

三浦をsageるわけじゃないけど若村まで三浦みたいになっちゃうのは勘弁だよな

161二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:34:54

>>155

何をもって常識なのかはわからんが、なら香取隊のチームだけで区切ってもいいぞ

チームの動き方も何も理解できず、能力だけはある状態なんて、破綻するわ。

162二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:35:25

>>156

言うほど香取って若村に勝手な判断で動くなって言ってるか？

逆ではなく？

>>164

163二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:36:25

>>158

可能性の有無だけを言うならば若村が今から太刀川並みの強者になる可能性もある。

だがそんな話をする意味はない。可能性があるというだけで有意な実現性がないからだ。

同じように、若村が指導者になった時の話をしても意味はない。

164二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:36:43

>>162

どっちかというと「自分で考えて私も動かしてみたら」まで言ったよな

165二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:38:12

若村が自分で考えないから香取隊が伸びなくなった×
香取隊が伸びなくなったから若村が考えざるをえなくなった⚪︎

若村に責任がないとは言えんが犬飼の教育で伸びないのは犬飼の責任でもあるよ、それが例え優しさでも

>>188

166二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:38:54

ボーダーは一般的な軍隊とは違うとか戦いのじゃんけんの話も忘れてんのかな
「軍隊的に教えればいい」って俺はこうやって強くなったからこうするのが正解、のパワハラ体育会系理論な気がする

>>172

167二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:39:26

他者からメニュー渡されてこれでステップアップしてねって言われるのと
自分でメニューを考えに考えてこれでステップアップするぞ！ってのは雲泥の差があるのはわかる
強くなるだけなら前者でいいが社会を生き抜く場合は後者の経験がはるかに有用

>>169 >>190

168二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:39:33

どんだけ犬飼に責任があるって結論にしたいんだよ

>>175

169二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:40:36

>>167

でも若村のオーダーは前者だよな

170二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:41:35

オーダーとは…？

171二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:41:36

犬飼ってカゲの時といい太一の時といい今回といいちょっと犬飼側の責が一切ないとは言わんがそこまでか？って感じのこと言われがちな気がする

172二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:42:00

>>166

じゃんけんの話をするならば、若村がパーを出せるようになればグーを出してくる敵には勝てるだろう。

チョキを出してくる敵にはグーを出せる奴を当てればいい。

それが組織と言うもんだ。個人で全て出来るようになる必要はない。

今の若村は不戦敗しか出来ないんだから詰め込み式でパーを出せるようにした方がマシ。

173二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:42:42

犬飼に責任がないっていうなら無責任すぎる…指導してる立場だろ…

>>181 >>183

174二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:43:04

多分若村が下手に機動力8になってたりしたら香取隊は上位キープして未だに仲良し部活ごっこしてるぞ

>>179

175二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:43:12

>>168

若村と自分を重ねて若村が悪くないことを主張して自己肯定したいんじゃないかな

現在の若村はここから脱却しかけてるのにね、ずーっと過去だけ見て誰が悪かったか犯人捜ししてる

176二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:45:07

もう犬飼に師匠としての一切責任はないし今の若村が伸びてるのは全部R8香取と閉鎖試験ヒュースのおかげってことで良くない？

>>178

177二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:03

でも犬飼の指導はどこかのタイミングで成功して一気に成長するかもしれないとヒュースも判断してると思うんよね
若村-犬飼ラインであの指導が失敗する、と思った場合、犬飼に確認せずにズバズバ言うと思うし

178二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:17

>>176

結局犬飼のせいにしてない？それ

179二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:51

>>174

問題なくない…？

180二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:48:02

「コーチングの専門家でない学生の行動として犬飼は妥当だった」という意見と
「コーチング方法そのものとして犬飼のやり方は良くなかった」という意見は
評価するポイントが違うだけで両立可能だと思うんよね

なので評価するポイントのすり合わせは大事だと思います

181二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:48:08

>>173

少なくとも一般的なガンナーとしての指導はキッチリやってるでしょ

週に2回数時間さいてマルチタスク鍛えてさぁ

それやってる以上文句言われる謂れはない

>>182

182二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:49:14

>>181

このスレは東さんやレイジと比べると育成力落ちるよねって内容じゃ…

>>183 >>185

183二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:50:50

>>182

そりゃ>>173が犬飼に責任がないっていうのは無責任すぎるって言った発言に対しての言葉だからな

>>182はまた別の話よ

184二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:51:06

スレタイと違う意見の人が多かったって話なだけでは？

185二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:51:45

>>182

相手の理解力の問題もあるから一概にどっちが上とは言えない

若村がそもそも察しが悪いわけだし

186二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:53:23

じゃあ聞くけど千佳がR8まで撃てなかったのはレイジさんも指導にも問題があったって言われてそれを受け入れられんの？
千佳の狙撃手としての能力の大半を育てた功績はレイジさんにあるけど撃てない部分は千佳本人の責任って言うんじゃないの？

187二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:54:00

「あの子がオリンピックに行けないのはお前の指導が悪いからザマス」ってだけだよな

188二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:55:43

>>165

実際は

若村が香取の成長を邪魔して香取隊が伸びなくなった◎

なんだがな

189二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:56:38

普通って言っていいかわからんけど、師弟って弟子のほうが師匠を選ぶ場合、師匠がどういう指導をするかに合わせて師匠を選ぶじゃん
師匠の方の教え方も弟子によって多少は変えたとしてもある程度は似たようなやり方をするわけで
若村が即物的な成長をほしいなら師匠を選ばないと駄目だったんじゃない？
犬飼の指導力が低いとかじゃなくてさ

>>191 >>192

190二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:57:12

>>167

ただ後者は難易度が高いんだよね

なので前者である程度メニューを使う事に慣らしたりメニューの中身を解説してあげたりして（目標を刻んで）から後者に取り組むのがベターだと思うんだけど

犬飼はいきなり後者をやらせようとして半年の時間を犠牲にしたんだよね

>>193 >>196

191二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:58:10

>>189

若村はまず師匠を選ぶ判断力を身に着けるための師匠を見つけるべきだったな

192二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:58:36

>>189