最近ささやかれる有馬かな不要論について

まあ不要とは言わない
今日あま編でアクアが誰かを助けるって話のためには必要だし
恋リア編は……必要ないな
ファーストステージは……ルビーのほうが相応しいな
舞台編は……あかねとアクアだけのほうがスッキリするな
プライベート編はアクアが二股かけてるみたいな感じになって株落とすだけだからあかねだけのほうがいいな
中堅編も別に大したことしてないしいらないな
スキャンダル編はもう編の存在自体がいらないな、アイの秘密バラすのにスキャンダルいらんし
映画編以降も別に大事な役割してたわけでもないな

あれ、マジでほとんど必要ないのかこれ？

>>36 >>38

27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:02:52

役者として芸能界の先輩だった有馬かなは必要だった
恋する重曹ちゃんは不要だった。しかし金になったから必要とも言えた
こうだぞ

28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:06

人気キャラだからいる

29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:22

>>25

卒業ライブとガチ恋スルーはマジでありえないわ

>>49

30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:24

>>24

重曹だけじゃなく単に取材が甘かったり倫理観ズレによるガバの描写も多々あるわけだからなぁ…

31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:29

そもそも何がメインストーリーだったのだろうか…

>>37 >>41

32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:43

>>14

まあ暴れ倒してたからな重曹儲

作者にもクレーム入れたんだっけ？

33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:03:48

>>24

そこがその通りであり狙って出せないタイプの一貫性持ちとして惜しいとこでもあるんだよね

最初からそうとわかるように描かれていればと思うが作者も狙ってないからこその代物でもあるというジレンマ

34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:04:12

最初期の業界の先輩みたいなことしてた重曹は必要
なぜか鳴りを潜めたのが問題

35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:04:19

必要だと思う根拠を説明してくれんと議論にならんぞ

36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:04:25

>>26

最近「逆に今日あま編の重曹がおかしかった」って評価になりつつあるんだよな

>>47

37二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:04:34

>>31

アイの存在感が消えて悲しい

38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:04:38

>>26

本筋に重曹が関わったのは本当に今日あまとスキャンダルのこの二つだからな

スキャンダル編はなかった方がよかったとしたらもう今日あましか役割持ててない

39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:04:44

重曹いらないって言ってる人は単行本再編集して自分の理想の推しの子作ればええんや
そうすりゃストレスなく読めるだろ

>>46

40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:04

いやーでも重曹ちゃんは本当は健気ないい子派といいやこいつは真性のマジモン派がいたけどこれは結局狙ってたのか根本的に書き手がなんかズレてんのかどっちだったんだろうね

>>55

41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:15

>>31

アイを真ん中に置いたアクアとルビーの芸能界エンタメと復讐劇では

42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:22

芸能界の闇描きたいならスキャンダル編必要だろ

>>54 >>110

43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:33

でも立派な客寄せパンダにはなったから…
遺体ビンタも盛り上がっただろ

44二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:05:49

舞台編で演技うめーして以降一ミリもいいところ描写されないのもう作者直々のいじめだろ
もはや途中からガワが可愛いだけのやらかし要員に成り下がってたぞ

45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:06:01

>>15

まずあんな事するキャラが他にいないから人気がどうとかじゃないんだ

>>64

46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:06:03

>>39

見たくないから削れって言ってるだけだからなー

47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:06:07

>>36

今日あまは座長だったから猫被ってたってちゃんと自分で言ってるぞ

>>65

48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:06:08

本筋に関わる設定がアクアルビーアイに集中してるからそれ言っちゃうとこの3人以外不要じゃない？
他は代替可能な気が

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:07:09

>>29

逆に卒業ライブとか散々やる気ないの見せられて最後の最後に感動演出されても白けるだけだしルビーメインでよかった

>>56

50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:07:23

>>48

代替可能＝不要はさすがに暴論では？

そんなこと言い出したらこの世のほとんどのキャラクターは不要だぞ

>>52 >>57 >>58 >>66

51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:07:45

>>48

アカ先生が初期構想段階で連れて来る必要があったキャラだぞ

52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:07:58

>>50

じゃあこのスレは本末転倒じゃねーかｗ

>>61

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:08:03

というかマジキチとして周りも扱ってるならこんなん言われないんだよ
本人がマジキチなのに周りの扱いがよくわかんねえヨイショしてキャラ崩壊するからノイズにしかならないこいつはいらないって判断だろ

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:08:03

>>42

極論スキャンダル編にだけ出てくるサブキャラで良かったんじゃ重曹

そのサブキャラのスキャンダルと無関係に

アクアが復讐劇の本筋としてアイの秘密を暴露する流れでも別に

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:08:09

>>40

後者でしょ

あまりにもあまりな行動が続くから作者もこいつにヘイト集めるために描いてるみたいなこと言う奴いるけどそれなら作中でちゃんと行動を否定されるはずなんだから

というかまあ作者の過去ツイートとかから推察すると根本にあるのが「醜い人格を持つ人間は尊くて醜いまま受け入れられて欲しい」だと思われるので普通の感覚で読んじゃダメなんじゃないかな

>>59

56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:08:44

>>49

そういう話じゃなくてさ…

前振り回収の話だよ

>>67

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:03

>>50

キャラの不要論なんて所詮そのレベルの話だし……

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:14

>>50

代替可能ならこんな倫理観やべーキャラは必要ないだろ

悪役じゃないんだから

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:31

>>55

それも含めてのヘイト集めなのでは？

>>78

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:33

>>16

でもなんだかんだいいね数の多い回ルビーメインだしルビーが押しの子宣言でも十分盛り上がったと思うよ

なにより後の展開の説得力がかなり変わるから本当重曹にさせたのは選択ミスったなとしか

>>70

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:34

>>52

いらんってのは結局キャラヘイトでしかないからな

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:39

アクアというモチベを持ってしても根本的にアイドルにやる気出ないの致命的だったな……

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:46

本編は事実上のアクかな√でその末路はアクアの破滅及び多くの登場人物たちが不幸になっただけだった。アクかな√はバッドエンド√だと証明するために必要

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:09:48

>>45

どんどん他キャラの場合はキャラ崩壊させるに決まってるだろ、たまたま重曹は一貫してただけ

>>72

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:10:01

>>47

そういうことじゃなくて「せめて見られる作品にしたいからそのためなら何でもする」とか「もう落ち目になったけどそれでも主役を振ってくれる人がいた」とか今日あま時点では自分以外のことをちゃんと考えてる描写があったことじゃない？

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:10:06

>>50

代替可能な脇役のはずなのに謎に優遇されてるから言われてるんだぞ

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:10:37

>>56

重曹ちゃんが卒業ライブで回収しなきゃいけないことなんてあったか？アクア来ない時点でそれこそ役割ゼロじゃん

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:10:41

まあアイと重曹ちゃんは人気の出るキャラ造形だと思うよ

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:10:48

重曹要るって言う人マジで「個人的には要ると思う。だから要ると思う」って例の議員構文ばっかだから、シナリオ上いなくても成立するのは分かってるんだろうな
いなくても成立するどころかいることでむしろノイズになってると捉えてると不要と言い、いなくても成立するけど他にいくらでもフォーカスすべきキャラを差し置いてでかい顔と尺で存在してても良いと捉えてると要ると言ってしまう

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:10:53

>>60

推しの子宣言ってルビーじゃなくて重曹がやったから奇をてらって盛り上がったんだと思うわ

>>77

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:11:11

memちょはルビーのアイドル仲間、あかねはアクアのルビーを守る上の同志とかでサブを回す意味あるが

重曹はスキャンダルでしか本筋に必要ではないんでは
なんなら無関係にアイの秘密暴露するならスキャンダルすら不要だし

>>79

72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:11:13

>>64

崩壊してるのは無理に重曹を上げてるからだろ

こいつはカスなんだからカスとして周りも扱えばキャラ崩壊なんて起こらねえんだよ

>>153

73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:11:18

代替可能じゃなくてまるっと削除しても物語の大筋が破綻しないから言われてるのでは

>>81 >>91

74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:11:25

重曹の役割って
今日あまで助けられる存在
スキャンダル編でのトラブルメーカー
あかねの女優としてのライバル
MEMに並ぶ、ルビーのアイドルとしての仲間
アクアの恋愛対象の一人

ざっくりいうとこんなとこなんだろうけど
下3つの役割が本当に必要だったかというと微妙なんだよね……

>>75

75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:12:59

>>74

＞あかねの女優のライバル

逆だろ？あかねが後付けキャラなんだから

76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:12:59

アクアをアバターにして遊ぶには必要やったやろ

77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:13:31

>>70

あれ重曹だから盛り上がったというよりは「推しの子になってやる」ってタイトル回収の演出が盛り上がったんだと思うが

重曹だからアツい！なんて言われるほど他の回でいいね稼げてないし

>>80 >>83

78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:13:39

>>59

そういうことじゃないんだよ

この作者はおそらくだけど「醜い部分を持ってる≒他人にそれを責められる≒可哀想」みたいな感覚でいて

それが「醜い部分を持ってる人こそが慰められ正しいものとして扱う」みたいな描き方に繋がってる

醜い部分を持ってるというのがヘイトを集める目的じゃなくシームレスに同情を買う要素として使われてるというか…醜い部分を持ってるキャラをこそ同情的に描いて読者に正しい位置のキャラと認識してもらおうとしてるというか…

>>85

79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:13:58

>>71

MEMちょは現代のYouTubeを活用したアイドル活動やら

ルビーのできないいろいろな縁の下の力持ちとしての役割多かったけど

重曹はアイドルとして特に貢献してる印象なかったしな

80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:15:02

>>77

だから別に重曹が人気だからと言いたいわけじゃないよｗ

81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:15:07

>>73

物語の大筋に影響しない割には存在感がやたらデカいし露出も多いから困るんよな

こんな始まりから終わりまでノンデリ他責思考全開人間がストーリーの本筋から外れた所で暴れてるのがノイズ過ぎる

82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:15:20

いまだに推しの子宣言よこせって言われるのな
まあスレ画シーン良いもんな

>>88

83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:15:37

>>77

むしろあの時点でそれを重曹がやるのはおかしいよねってストレートに身構えた人もいたからな

改変されたアニメ勢ですら初見なのになんか違うくねみたいなコメントあった

84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:15:52

スレ画に関してはルビーがやってたら多少はまとめ方にもアイ超えにも説得力生まれたのになあ
なによりアイドルに永遠にやる気ない重曹がやった時点でドブに捨てられてるのが

85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:10

>>78

弱者正義とルサンチマンは紙一重やからなー

86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:20

重曹は必要だろ
こんな風にスレ立てすれば一瞬で埋まるんだから
他のキャラじゃこうはいかんよ

87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:27

客寄せパンダはどちらかといえばアイでは
重曹って初見で惹かれる感じのビジュアルではなくない？

>>93

88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:31

>>82

まあ宣言が後に全く繋がってこない重曹よりはダイジェストだとしてもアイドルしっかりやって上り詰めたルビーがやっとく方がよかったのでは？というのは誰でも思うことだと思う

>>97

89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:36

本編が復讐劇を貫いてるからそこを主軸だとして考えると、重曹ちゃんが復讐関連に絡んだのってスキャンダル編で重曹ちゃんのやらかしを上書きするためにアクアとルビーの出生の秘密を暴露したところくらいだよな
正直ここもアクアとルビーが重曹ちゃん守るために自分たちを犠牲にしたってだけだから重曹ちゃんが復讐に絡んだってほどではないんだけど、まあ一応影響はしてる

ただこれって、物語としては重曹ちゃんがスキャンダルやらかしたからアクアが復讐に走るしかなくなったとも言えるわけだ
突き詰めると有馬かなの枕のせいでアクアが死んだってことになる

まあ実際はスキャンダルがなくてもそのうちどこかで暴露はする予定だったはずだから早いか遅いかの違いでしかないとは思うけども

>>106

90二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:46

ていうかそもそもの話として、ファーストステージ編ルビーメインにするなら単純に実力の話とか初舞台への緊張とか順当なエピソードで才能の片鱗発揮して……って話で済むし、なんなら昔のB小町の話導入しとく余裕も生まれるんすよね
嫉妬だのトラウマでほぼ全編占めたあげくの推しの子になるって目標が何にもなっていないから、じゃあ不要だったのでは？という話になっているのであって、当時エモかったから必要とかそういう話ではないと思う

>>114

91二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:16:59

>>73

無くても大筋が破綻しないのに尺は食うのがなあ…その分ルビーとアクアの絆描写に使えたでしょ

>>104

92二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:17:09

正直推しの子宣言は重曹にしかできないと思うよ
そもそもルビーは「誰の推しになりたい」って言うのが最初から決まってるし、MEMちょはあの時点では「アイドルになった」ことがゴールだし、どちらもFSで推しの子宣言する必要がないし動機もない

そう考えるとあそこで推しの子宣言する必要ありましたか？ってことになってしまうんだけど

93二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:17:26

>>87

まぁアイはアイドルありきのキャラなので…

94二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:17:36

推しの子宣言の時は「へーこうきたんだ」で流したけど周囲が発破かけても私なんてとウジウジ→アクアのおかげで立ち直って発光って舞台編でまた同じこと繰り返しててちょっとガッカリした

>>96 >>109

95二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:17:51

>>1

だって終わってみればガチでいらなかったから

このオチやるなら不要すぎたっていう

96二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:13

>>94

そうなんだよな

あそこでサトシリセットかかってるのは謎過ぎた

97二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:37

>>88

アイドルに興味のない重曹が推しがどうの言う事自体がナンセンスかつ失笑ものだからやるならルビーかMEMがやれとは思う

>>103

98二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:40

重曹の尺がなくなったところで作者に描く気がなけりゃその分単行本が少なくなるだけなんだよ

>>118

99二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:48

スキャンダル編の時にミヤコさんは重曹を切り捨てて葬式にも参列させない方が良かっただろって思考がよぎってしまうのがエグい
周りの優しさが仇になってただただ迷惑を振りまかれてるのを見せられてるだけなのがきついんよ

100二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:50

元々有馬かな推しでスキャンダル編以降有馬の行動のを微妙な気持ちで見てた者からすると
どう描きたかったキャラなのか掴めないまま終わったって感じ
いるかいらないかすら分からない
途中まではアクアの唯一本気で恋愛対象として好きな女の子〜って感じで、復讐とか関係なしに側にいたいと思わせるヒロインポジでなんとか突っ走るのかな〜て思ってたら変なことしだすし
物語がまとまってないせいでこいつが必要だったかすら考えられない
まぁ終盤らへんはさほど必要だったとは思わん、有馬に限らず誰がいるかもよく分からんが

>>105 >>107 >>130

101二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:18:55

出てきたところでウジウジして周りに慰められて最終的にかなちゃんすごい！で持ち上げられるの繰り返しでミリも本編に関係ないからマジで不要だし、これを何度も何度も繰り返されるからヘイト稼いだところはかなりあると思う

102二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:19:11

推しの子になってやるって言ったのに、アイドル辞めますってなるのは訳わからんとしかならないよなあ

103二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:19:40

>>97

バカだなぁ

興味ないからこそ推しにさせてみせるに意味があるんだろ

結局なんの意味もなかったけど

>>112

104二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:20:11

>>91

単純な計算だけならそうなるけど、ストーリーに関係しないけど手癖で描けて楽しいから長尺になったと俺は解釈しているので

重曹に尺を割かなかったら他の描写に回ることもないまま単純にページが減ると思う

105二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:20:27

>>100

かわいそ……

106二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:20:39

>>89

有馬かなが枕したせいで死んだアクアの葬式を有馬かなが荒らしたってことになるな

>>108

107二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:21:10

>>100

重曹だけじゃなく推しの子という作品そのものに言えることなんだよな

どう描きたかったのかわからないまま終わったって

108二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:21:21

>>106

最悪なマッチポンプだな

109二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:21:29

>>94

なんであればあの後同じ症状出さないし本人希望の役者としての舞台だしでファーストステージ編で一度やったのが余計に必要なかったねになってしまうんだよな

伏線として本人が嫌がっててその理由が…くらいに抑えておく方が絶対よかったよ

>>119

110二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:21:49

>>42

無理やりやらされたとか泣かず飛ばずでもう後がないからって枕するのが芸能界の闇やん

好きな人がいるからでヤダって言えて言ったらやめてくれるのを闇描いたなんて言えんわい

111二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:21:51

・当初の構想ではメイン格ではなかったキャラ
・生き残って本筋にがっつり絡む
ここだけ切り取るとあかねが寵愛とか不要だったとか叩かれそうだけどそうならないのは珍しい

まあ普通の作品はサブキャラがメイン昇格したところで元々のメインキャラが本筋に絡まないなんて事態にはならないからだろうけど

>>125 >>135

112二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:08

>>103

なんの意味もなかったからみんなやっぱりあれはルビーがやるべきだったって言ってるんだろ

そっちの方がアイ超えにしても前世バレにしてもアクアの選択にしても全部意味が生まれたのに全部それ捨てて一時の重曹萌のためにドブに捨ててんだから

113二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:11

モチベが結局アクアを恋愛的に振り向かせることだけでそのまんま最後まで突っ走ったのも個人的にはガッカリだった
しかもスキャンダル編ではモノローグでアイドルにめっちゃ砂掛けてるしその癖アクアの前ではアイドルも充実してたみたいなこと言ってるしでさすがに人格破綻者か？と思っちゃったよ

114二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:21

>>90

アクアはずっと出突っ張りだし今日あまで重曹、今ガチであかねメインだったんだからファーストステージはルビーメインが自然な流れだった

その後舞台編で本格的にルビーの出番なくすしメインキャラの出番比率おかしいわ

115二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:27

現状から遡って考えるならストーリー上の役割はほぼ無い、今日あまで鏑木の伝手作りとスキャンダル要員
作品としてはサスペンスの謎ばらまいている期間でもラブコメキャラの客寄せパンダとして大いに役立ったと思う

116二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:58

不要と言われるとそれはちょっとと思うが結局出番の大半が物語においての茶番かトラブル発生装置にしかなってなかったのがキツイ

117二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:22:58

重曹いなくてもいいと思うけど別にいないからいい方向に100パーなるとも思わん、作者は絶対ルビーの話描くの苦手か興味ないと思うから
そうなると正気どっちでもいい

118二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:23:01

>>98

それでも話としてはもっとスッキリするし、不快な部分がかなり減って良い感じになると思うんだよね

>>128 >>129

119二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:23:13

>>109

というかファーストステージはアイドル志望２人がボーカル訓練してないとかいう都合の良い設定ありきで重曹がセンターになっているからな

>>123

120二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:23:25

完結キャンペーンも重曹アイコン多い割には１ミリも本編に関与してないからただただ尺だけ食ったキャラという印象が強まる

>>124

121二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:24:20

アンチにとっては重曹のいる部分は不要だが結局人気キャラなんだから多くの人が不要じゃないってことだよ

>>136

122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:24:50

芸能界解説したり、ルビーに励まされることでルビーの株上げに一役買ったりして対ルビーの脇役としては機能してたよ
最後に兄を亡くしたルビーに「それでも光はあるから…」って言えれば、アクアに恋したことも含めてルビーの友人としての役割は完遂できたはず…（なお本編）

>>133

123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:24:53

>>119

そういう設定にまでケチ付け始めたら終わりだな

>>127

124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:15

>>120

少なくともその責をになったパートであるヒロイン役において本人が残した爪痕があればもっと違ったはずなんだがな…

125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:20

>>111

というかあかねがあまりに本筋に近いところにいすぎのキャラクターだった

その上にめちゃくちゃメインヒロインっぽい性格してたのが悪い、しかも有能すぎるし

おかげで基本的に外連味のあるパンチ聞いたヒロインだった重曹がそれでも本来立つべきだった場所から弾き飛ばしてしまった感がある

>>138 >>142 >>151 >>152

126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:26

作品寿命伸ばして売り上げに貢献してることを考えればキャラとしては大成功
ストーリー上はそもそも初期構想と変わってそうだしなんともだが復讐には絡まずアクアの楔にもなれなかったのがね

127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:36

>>123

リアタイ時からずっと言われてることだぞ

もうその時点で作者の重曹推しっぽさは滲んでたから

128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:44

>>118

一部読者にとって不快な気分になるキャラがイコール作者にとって不快なキャラという訳ではないのが問題かと

129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:25:57

>>118

というか重曹消えて欲しい最大要因は不快だからなんだよな

役割ちゃんとあるなら存在は認められるけど役割ないなら読了感最悪だから消えてくれとしかならん

130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:26:02

>>1

>>100

他のスレでは一応は復讐劇と拮抗する日常・恋愛ポジションだったんじゃないかと言われてる

同時にヒロイン力が足りなすぎて、全く復讐劇と拮抗できない軽すぎる重石で意味がなかったとも

有馬かなには恋愛枠として復讐劇の流れと対抗するポジションだったように思う｜あにまん掲示板150話当たりでは「有馬かなとの未来」と「復讐後の破滅」の天秤の描写だったんじゃないかなbbs.animanch.com

131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:26:05

たまにアイドル志望でも音痴いるぞ

132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:26:29

「終劇に寄せて」で数話かけて重曹が告白すると決心するくだりダラダラやって結局葬式で告白してないのおおお！って暴れてるの、まじあの章なんの意味があったんだよ

133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:26:29

>>122

それやるには本筋にかかわりがなさすぎるんよ

ルビーに寄り添える立場じゃない、それだってあかねに役割取られてしまってる

134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:26:45

本筋に関わらなくても成長キャラにしてくれたらかなりマシだったと思うし意味もあったと思うのに全然成長させないしむしろ成長を取り上げてる感じすらするんだよな
叱らない子育てとかしたらこうなるのかなを見せられてる感じ

>>139

135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:27:13

>>111

作者はあかねの描写にはかなり気を遣ってたと思う

ここまでやっても叩かれないのがその証拠

何をやってもアクアに対しても読者に対しても満点の行動しかしてない

>>140

136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:27:31

>>121

これっておかしいよな

人気だからスピンオフ作品もらって作品人気に貢献しましたとかならともかく、なくても成立するなってエピソード大量にもらった結果メインヒロイン！勝ちヒロイン！って人気になてるわけでしょ？

尺無駄に食って人気になったから必要って順序が逆というか……

>>145

137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:27:32

こんだけ話書いた割には何も成長してる感じがないのも良く分からん

あかねもMEMもルビーもごく短い出番の中で成長して活躍の場広げてたけど重曹は殆ど何も成長してないし最後はヒロインレースですら蚊帳の外だったし本当に作者の推しなのかすら微妙という

>>146

138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:27:50

>>125

後発ヒロインにその座を譲る初期ヒロインってのは結構いるけど後発がその座に座らず名だけになったそれに居残ってしまったのは不幸だったと思う

139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:28:04

>>134

上でも言われてるし150話後の大荒れの中でも結構指摘があったんだけど

この作者はクソ女がクソ女のまま報われてほしいと思ってるから成長とかしたらダメなんだろうしな…

>>149

140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:28:07

>>135

作者があかねに興味がないからだよ

メムとかミヤコさんがいい例　作者の思い入れがないほど好感度保てるなんてずっと言われてきたこと

>>144

141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:15

初期ヒロインにこだわって話が滅茶苦茶になって主人公も含めて好感度落ちてくって、完全にニセコイと同じ流れだな

142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:33

>>125

重曹が立場的に唯一の恋愛ヒロインでアクアも重曹一筋ならやべーやつでも受け入れられたと思う

>>156

143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:39

あかねは逆に何でもやらせすぎて役割多くね？って感じる

144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:47

>>140

ミヤコもMEMも多少なりスキャンダル編で株落としてるんだよ

でもあかねには一切それがない

ここまでずっと好感度を上げ続けてるのは作者が気を遣うほかないと思う

>>154 >>157

145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:29:56

>>136

人気だから許されるみたいな論調は本末転倒だよな

原作展開自体が重曹以外のキャラファン増やす気あるのかってくらい偏ってるんだからそりゃ一番人気になるわっていう

やりすぎて叩かれるようにもなったけど普通に読むのやめた人間もいるだろうから読者の中でどのキャラファンが一番多いかって言ったら結局最後まで重曹になるだろうし

>>147

146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:30:30

>>137

おそらくもう原作者的にはヒロインとして完成させてたんだと思う

スポットライトの当て方次第じゃもっと輝いたんじゃないかなって気はするんだが

147二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:30:38

>>145

いやいやそうじゃないから今この現状なんでしょｗｗ

148二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:30:40

商業作品として重曹いないよりいた方が売れただろうし必要だったでいいんじゃね
ちゃんと読んでるようなコアな読者よりキャラ推しだけみたいな人の方が圧倒的に多いだろ

>>155

149二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:30:43

>>139

>クソ女がクソ女のまま報われてほしい

そこは多分そうなんだろうなと思う

だから成長とか言われても相容れない展開にしかなんない、だって最初からそういうゴールを目指してないから

150二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:30:47

有馬を見ると思うんだけど
アカ先生が本当に重曹好きなら前作みたく上手くできないもんかなと思う
終盤あたりは置いといてかぐやってアニメ範囲とかヘイト管理出来てた記憶があるんだけど
性格悪い女として描いてたけど因果応報くらってたりするからかな…

>>161

151二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:31:11

>>125

あかねは有能だけどキャラ造形に関してはむしろ典型的な負けヒロインだろ

>>181 >>187

152二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:31:12

>>125

あかねは本筋に近い上に

主人公のアクアを頭脳諸々でサポートする相棒サブヒロインとして、メインヒロインのルビーを守るある種の王道的な類型よね

オカリンの横の牧瀬紅莉栖みたいな

>>164

153二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:31:17

>>72

まあそれはそうだね、自分的にはスキャンダル編は重曹いならいなら確実にキャラ崩壊してでもあの作者は他キャラにさせると思うんだ

154二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:31:36

>>144

作者があかね好きなら囮作戦なんてあんなダイジェストで終わらんだろ

仮に重曹ちゃんがやってたら「私が囮になる」って宣言させてアクアに心配させてやった後も周囲みんなに心配されて感謝されるところまで数話かけてじっくりねっとり描いてるよ

>>159 >>160

155二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:31:43

>>148

それですら水死体ビンタ葬式荒らしで叩き落としたじゃんゴミムシみたいにさ

>>168

156二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:31:57

>>142

物語の中に残したものが出番に比してほぼないんだよね

正直惜しいと思うよ俺は

157二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:32:25

>>144

それって要は重曹ヨチヨチキャラにされたことで株落としたわけだけどあかねはそれが設定に組み込まれてるからヨチヨチ要員になっても株下げる印象にならないだけだよ

かなちゃんの恋を応援するとか言い出した時は恋愛脳すぎて株下がったって普通に言われてたし

158二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:10

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:13

>>154

卒業ライブがダイジェストじゃん

160二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:22

>>154

序盤のインタであかね好きになってほしいですねって言ってたから好きだろう

>>169

161二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:31

>>150

かぐや様の次作だから終盤の悪いところをそのまま引き継いだのでは

162二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:47

描写が多い方が基本的には人気出るよねそりゃあ
多少変なところがあっても基本的には細かいところは気にせずに見る人が多いから人気は上がる

ただ有馬かなの場合はあまりにも変な部分が多かったのと、葬式でのやらかしがデカすぎてこれまでの描写の多さが完全に裏返って批判の対象になってる
まあ一部の人はそれでも推してるとかはあるみたいだけども

>>170

163二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:33:50

じゃあ重曹が魅力なかったかというと全くそうとは言えないような
でも物語に振り回されてヒロインになれなかったヒロインをどう受け止めて良いのかがわからない

164二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:00

>>152

確かにルビーをまゆり、あかねを紅莉栖に対比させるとなんかちょっとそれっぽいな

165二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:04

重曹と並ぶくらいあかねには人気になってほしいって言ってたから気を使ってはいただろうな

166二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:11

葬式ビンタも作者の中で株落とすつもりないよ
ミヤコがビンタしたとはいえ結局みんな謎の感動の重曹劇場に飲み込まれとるやん
重曹ファンが描写とキャラを受け入れらないから「作者は本当はかなちゃんが嫌いだったんだ、だからこんな展開は間違ってる」って思い込もうとしてるだけ

>>172

167二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:33

業界の先輩としての重曹が成長
→業界人だらけの中、私情を抑えてビンタ寸止めが正解
アクアの思い人ルート
→ドームきてないカミキ優先時点でダメ
まさかどっちもダメで重曹は何も成長してないオチとは思わんて

168二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:37

>>155

原作は売り逃げ入ったから大丈夫、アニメは知らん

169二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:49

>>160

好きならLINEスタンプも企画もハブられねーよ

170二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:34:50

>>162

いや描写が多いからといって人気になるとは限らんだろ

他の作品見てみろよ

>>185

171二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:17

あかねの人気上げるために気を遣ってたならスタンプのあれは起きてないんよ
真面目に作者の思想や寵愛が入ってないから結果的に株を落としてないだけでしょあかねは

>>174

172二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:26

>>166

すげー

重曹ファンじゃなさそうなのに重曹ファンの気持ちがわかるんだ

>>180

173二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:38

重曹に関してはなんでこの個性が読者に響かないんだろうって作者の試行錯誤が悉く裏目に出た気がしない？

174二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:35:51

>>171

あかねは理性で書いてる

重曹は本能で書いてる

ということでは？

175二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:36:07

最新話きてから「かなちゃんはヘイト貯められてた、寵愛されてたのはあかね」って工作に必死だけどここまで積み重ねてきたの無視して流石に無理がある

>>176

176二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:36:50

>>175

結果的に読者に好かれたかどうかと作者がそれを狙ったかどうかは全くの別問題なのにな

>>186

177二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:36:53

一つ言えるのはコッテリしたオタクを惹きつける能力だけはホントに最初の評判通りであった

色んな意味で話題の的だよ

178二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:02

初めての原作のLINEスタンプなんだから使いやすいものを入れるのは普通じゃね？
あのときのあかねってネタ的なものもなかったからあぶれるのは仕方ないのでは…

>>182

179二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:05

ラブコメ脳で描写が多いと人気出やすいよ
まともに読んでない人は作中キャラの言葉で印象固定されるから適当にヨイショしとけばいいし

>>189

180二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:07

>>172

そら重曹ファン大半は本編の重曹好きじゃない矛盾を抱えた層だから

傍から見た方が重曹ファン自身より分かるよ

181二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:11

>>151

メインヒロインにはなれない都合の良いサブヒロインタイプだよね

>>188

182二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:34

>>178

無理筋過ぎる

メモするとかてへっとかいくらでもやりようはあったぞ

183二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:40

手癖で描けるから描いてる重曹も舞台装置と化してるあかねもどっちも思い入れないだろ作者
じゃあ誰にならあるのか？知らん

184二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:43

あかねが丁寧に描かれてたというよりは雑に描かれてたから作劇上無駄な行動をしてない、言い換えると話を進める以外の行動を許されてないという印象

185二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:46

>>170

描写が多いのに人気がないってあるかあ？

描写が少ないけど人気はあるってのはよくあるけど、メイン級に扱われればどんなのでもかなり人気になるだろ

描写が多くて人気ないキャラの例をあげてみてほしい

>>191

186二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:37:50

>>176

アカは狙って出来るって発言してるんだが

>>190

187二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:38:20

>>151

復讐ものにおいてはバリバリのメインヒロインじゃねえか？

>>195

188二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:38:27

>>181

でもそういうキャラがメインヒロインの人気出た場合シフトさせる例は結構あるんだよ

本作もシフトさせてればよかった、とは言えないけど

189二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:39:09

>>179

重曹が人気出やすい理由の一つとしてモノローグが一人だけやたら多いことが挙げられてたな

心情描写がねっとり入るからそれを元に感情移入する人には普通に好感度高くなるらしいと

190二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:39:46

>>186

そう言ってる人間が実際できるかは別問題だろ？

>>197

191二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:39:49

>>185

描写が多くてヘイトや揶揄を集めるタイプのキャラは類型に暇がないがそっちでは？

192二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:39:50

アカがあかね好きだとは全く思わないけどスタンプやらアイコンやらの企画系はメンゴとか編集の意向もあるんじゃないの
より酷いが

193二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:39:59

アイドルという偶像物で言葉通り幻想の有馬かなだけが求められ、ありのままの姿はファンですら顰蹙を買ってるのは面白い

194二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:06

先週まではあかねに対して舞台装置って散々煽ってたのに最新話以降急に羨ましい妬ましいみたいな反応なのを見るに、あかねの位置が上がったというより重曹ちゃんが勝手に舞台装置以下の振る舞いをして最下層に下がってきたって感じ

195二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:11

>>187

少なくとも主人公アクア、聖域ルビー、相棒あかねの3点セットで本筋は回る

終盤とかルビーをあかねが守ってたの分かり易い

196二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:23

このレスは削除されています

>>200

197二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:27

>>190

こうやって出来てるじゃん

198二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:44

重曹は私が一番可哀想みたいな描写になるからそのまま重曹ちゃんが一番可哀想なんだって印象になるんだと思う
泣いてる子が可哀想がられて泣いてない子は平気扱い

199二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:44

このレスは削除されています

200二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:40:49

>>196

モノローグが多いとそうなるな