有馬に必要だったのって｜あにまん掲示板

正直これだよね

あまりに突拍子無さすぎて想像もつかなかった

やらかしを見たらイヤな納得感があった

50二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:24:51

有馬に必要だったのは他者の気持ちの想像力
重曹劇場ぜんぶ「私が、私の、私は」で他人がどんな気持ちになるかとか一切考えてなくて感動するよ

>>54 >>60

51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:26:09

さすがにやらねえだろって思ってたけどそれは作品の倫理観に対してだったな

今まで見てきた有馬かなというキャラクターがやるかやらないかで言ったらやるとは思っていた

52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:26:55

いやマジで出番多くてトラブルは発生させるけど本筋にはほ最終的にほぼ影響及ぼせなかったってのちょっと見ないタイプのキャラだったよな…
どうにかならんかったかなあ…

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:27:31

あかねに関してはもっとブチギれてもいいのに、一人で納得して飲み込んだのスゴい偉いよ
そういうあかねと対比したかったのかもな

>>57

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:27:33

>>50

徹底的に自分の形に閉じていて自己愛を物差しにしないと物事を測れないんだよな

だからこそ>>41のような反応役が作品としての自覚を示す意味でもキャラの性質を伝える意味でも必要だったんだがそういうのがいなかったのよね…

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:27:49

個人的にはあかねでもアウトな行為だと思うなあ
遺族のルビーなら半狂乱になってやっても許されたぐらいかな…
冠婚葬祭のマナー的な感覚があるから喪主や遺族を差し置いて他人が出しゃばるのは非常識な感じがする
あと亡くなった人の体を傷つける行為もちょっと
まああかねはやらないんだが

>>61 >>65 >>120

56二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:27:50

>>45

結局それが物語から重曹遠ざけちゃったんだよなあ…

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:28:35

>>53

でもぶっちゃけ飲み込んじゃったのちょっと納得できない自分もいる

あまりにも…

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:28:51

振り返らなくても一貫してクズだとは思ってた読者はいたよ

大体キャラアンチって言われてたけど

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:29:15

遺体ビンタを見てからというか酷い言動の最高値を更新する度に

「振り返ってみたら別にキャラブレしてないな」「そもそも最終盤の言動が天おだ」

をひたすら繰り返して来てたように感じる

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:30:34

>>50

ただ恋愛漫画ではそれができなくて人気も出番もFOしてくコは多いからねえ

問題は推しの子が恋愛漫画ではなかったことなんだが

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:31:03

>>55

ルビーはルビーで真相知らないからいくら遺族でもアウトな気がする

ルビーが真相を知ってたなら読者的には何をしようと許されそうだけど

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:31:06

まあ死体ビンタはこのキャラならやっても納得だわという読者の思う一本筋の通った一貫性は別として作者がそれをガチでやってしまえるのもちょっとやばいよね
何を伝えたかったんだ

>>64

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:31:59

正直スゴいキャラだと思うわ
読者が思いもしなかった展開でも、「ああコイツならやるよ」ってのが何回もあるのって

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:32:12

>>62

重曹にメッセージ性があるとでも？

>>66

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:33:52

>>55

葬儀で最も重視すべきは故人と遺族に寄り添うことだからな

狂乱した遺族が思わずやってしまったくらいがギリギリ

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:33:58

>>64

葬式で遺体にビンタすると遺族に怒られるぞ☆

>>74

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:33:58

重曹に必要なのは自分がされたら嫌なことは人にしないという当たり前のことと思いやりと勇気あと常識
要らないものは我の強さ

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:34:28

有馬に関しては作者がなんでこの方向性でヘイト溜まってくんだ？もっと有馬かなを伝えないとって作者が突っ走ってっちゃった気もする

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:34:44

好きな相手の内面くらい知ろうとしてほしかったな...
目の前で好きな相手が倒れて心配より今カノの嫌味が出てくるのマジでおかしいって

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:35:15

重曹に必要だったのは他人を思いやれる慈愛の心だけ
本編の半分でもそれを持っていたらなぁ

>>73

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:35:27

心中の魂胆知ってるならともかく重曹視点から見たらアクアはカミキに刺された純然たる被害者のはずなのにビンタすんのマジであり得なさすぎて笑えるんだよね

72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:36:03

>>68

根本的に作者がずれてる可能性は普通に高そうなんだよな…

>>77 >>89 >>109

73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:36:19

>>70

モノローグは多かっただけにそこに「他人」が入ってたらめちゃくちゃいいキャラになれた気はする

74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:36:59

>>66

ハハハまさかそんなことする畜生がいるわけないじゃないか

リンチされても文句言えねえわ

75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:37:13

仮に全員が心中だと知ってたとしてもルビーやあかね、ミヤコさんや姫川よりも怒りをぶつけていい理由はないだろ

76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:37:28

>>40

でも重曹いなかったらこんな人気は出なかったからな

77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:38:47

それを言っちゃおしまいよとは思うけど重曹ヒロインを諦めてたらどういう作品になってたかなとは思う

78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:39:25

正直な話、別に本筋に関わらないヒロインでもいい
そういう日常の象徴的なヒロインも存在する
実際そういうポジションだったと思う
ただなんというか、日常の象徴と言うには灰汁が強すぎる

>>81 >>82 >>85

79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:39:38

「作者は欠点も含めてあるがままを受け入れるのが美徳と思ってるのでは」と言われるけど、作中で「大多数に行動が批判される中で主人公だけはあらゆる行動を受け入れる」みたいな描写なら、歪だけどそんな愛の形もあるよねって受け入れられたと思うし、読者からのヘイトも抑えられたと思う
必要だったのは作中での批判だったんじゃないか

80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:39:58

重曹の人気って単純に登場早くて恋愛ヒロインっぽいからとかそんな感じだろいないならいないで誰かがそのポジションに収まるわ

>>86

81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:41:03

>>78

ストレス社会な現代の日常の象徴としてはピッタリだな！HAHAHA！！

82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:42:59

>>78

他スレで言われてたけど恋愛面のヒロインが他にいなかったらもっと受け入れられてると思うんだよな（遺体ビンタはともかく）

そういう意味ではあかねのヒロイン昇格の割を食ってる

83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:44:25

>>82

他に対抗ヒロインがいなかったとしても重曹ちゃんの人間性だけで無理なんだがというのは言ったらダメか

>>84 >>87 >>88

84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:48:02

最初の時期はまだ良かったと思うよ

生意気だけどプライドのある娘だった

掴みがないと人気でないし

だけどアクアとあかねが付き合い始めて変になっちゃった

>>92 >>104

85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:48:10

>>78

てか実際アクアにとって当初はルビーに並ぶ聖域枠だったと思う

焼肉デートで現カノにマウント(あわよくば二人の間に亀裂ができてほしい小賢しさ)でアイドルとしての重曹に危機感持って距離を置いて、スキャンダルで客観的には真っ黒に近いグレーになって完全に聖域枠から外れてしまったって印象

86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:48:17

>>80

恋愛ヒロインっぽいっていうならそれこそルビーが一番それらしい設定のキャラだと思うんだけどな

>>99

87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:48:46

ただ例えばあかねがいなかったら比較対象も嫌味言う相手もいなくなるから結果的に重曹の不快度も減るとは思う

88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:48:51

そういう読者もいるけど主人公がそんなに好きなら仕方ないって読者も一定数いるからな

かぐや様も家庭問題が言い訳にならないアレな言動結構あったけどそんなに拒否反応なかったし

>>93

89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:49:38

マジで作者的にはビンタはミヤコさんのビンタで相殺されてるし荒らされた献花は悲劇を彩る小道具くらいの気持ちだと思う

好きって言ってないのところで重曹ちゃんに同情的な空気醸してんのズレすぎてて怖い

90二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:50:14

正直かぐや様よりも酷いと思うんだよな
重曹の性格

>>94

91二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:50:34

でもよぉアカ先生って明らかに重曹ちゃんかわいそうかわいいやりたがってたよな？アクアとあかねのキスの後のシーンとかああいう
そういうの考えたらこいつ一本でいくのは無理だったんじゃねーかな

>>174

92二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:51:03

>>84

良くも悪くも俺様系の極北みたいな存在よね

いい面が出てるうちは好感が持てるが悪い面が出るととことんアカン

だからそこを指摘することでコントロールしたり人間関係を描くことになるはずなんだが一番大事なそこがない結果がこれって感じある

93二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:51:15

>>88

かぐや様は作中でも普通に周囲からツッコミ食らっててそれでも会長はかぐやのことが好きなんだよなっていうのが一貫してたからまあそれはそれでって感じではあった

終盤はさすがにライン越えたなと思う人増えてたけど

重曹ちゃんが歪なのはアクア以外も全然重曹ちゃんを責めないことなんだよな…

何で前作でできてたことができなくなってるのか

>>97

94二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:51:36

>>90

かぐやはルビーにいい人って言われてたし

95二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:51:39

>>4

爆豪でも死体ビンタはせんやろw

>>148 >>175

96二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:51:55

>>40

ギスらない人間ドラマ見て楽しいか？

国民的アニメすら多少は喧嘩し合うぞ

97二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:54:15

>>93

かぐや様の場合はかぐやも藤原も何なら大仏もやべー言動見せた時は普通にドン引きされてたんだが

今作は何故かその辺のバランス感覚が劣化してる

98二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:54:49

キャラ立ってて魅力が確かにあったのは事実だと思う
普通にもっと良いところを描いて悪いところは作中で駄目出しすればよかった

>>111

99二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:57:16

>>86

そのはず…いやそうでなくても妹ヒロイン兼W主人公のはずだったのに…

100二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:58:00

このレスは削除されています

>>155

101二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:58:17

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:58:39

あまりにも性格悪く描かれすぎたせいか最後のビンタすら違和感全く無いの草生える

103二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:59:46

葬式で暴れることまでこの子も悲しいんだから仕方ないわよね…っていう重曹劇場展開で終わらせてしまうの良くないと思うんだよな
理由があったら何やってもいいみたいになってるじゃん
まあ正確に言うと作者の保護入ってるせいで全体的に感覚歪んでるんだと思うけど

>>119

104二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:00:14

>>84

今日あままでは確かに口は悪いけどプロ意識の高さもあるし周りも見てるキャラだったよな

今ガチから口の悪さがちょいちょいライン超えし始めて、2.5編からは普通に口じゃなくて性格が悪いし今日あまで見せたプロ意識もさっぱり消えていた

105二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:00:26

重曹に何が必要だったかというスレで対抗のあかねがいなければもっとマシに見えたはずっていうのすごく重曹って感じの意見で嫌いじゃないよ

106二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:09

このキャラのことは全然好きになれないけど正直興味深いキャラではあると思う
めちゃくちゃ嫌なキャラなんだけど好きな人はずっと好きだったじゃんどんなにやばくても擁護してたそういう意味で
勝ち馬に乗りたいだけの人らもいたとは思うけど

107二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:20

>>26

だって弔うためにビンタしたわけでもなければ、理由は好きと言えなかったことで全部じぶんのことなんですよ

108二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:47

キャラ立ち自体はしていたわけで一周して全員悪人ならぬ全員重曹を見てみたさある
どいつもこいつも自分のことしか考えてない世界でどんな話が転がるのか見てみたい
みんな自分を棚に上げて周りに引いていたりしたらどうしよう

>>112 >>113

109二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:02:04

作者の面倒くさい子のラインが大分緩いのと、ネット批判を見て擁護してった結果、濃縮ドス黒女が生まれたんかなと思う

アカ先生が一貫したクソ女として描いてセーフ判定出してるっていうより、ネットの反応見ながら継ぎ接ぎしてく内に何かリアリティのあるクソ女が生まれたって方が説得力あるわ

アカ先生にそこまで醜悪な人間描ける力量があるとは思えない

>>116

110二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:02:53

少女漫画とかだったらあかねポジションのヒロインはもっと性悪女だったと思うから、その辺はアカ先生の良心かもしれん

>>125

111二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:03:29

>>98

ぶっちゃけ出番を減らしてサブヒロイン程度の主張にしてば片思いの苦労人先輩っていうおいしいポジションを維持できてたと思う

>>114 >>137

112二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:03:30

>>108

ガチでそういう世界観の作品ならあるエロゲだけど

>>118

113二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:04:51

>>108

大罪司教か何か？

>>118

114二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:05:04

>>111

苦労人…？

115二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:05:59

他責思考を止める展開が必要だった

116二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:07:43

>>109

言い方悪いけど作者自身の人間性に問題があるから結果的に一貫した悍ましい人間ができただけであって何かを参考にしたとか狙ったとかじゃないんじゃないかなと思ってるよ

117二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:07:51

スキャンダル編での男に頼ろうとする自分ガチできついわみたいなこと言ってたとこだけちょっとよかったんだよね
連続性が皆無だったが…

118二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:07:55

>>112

>>113

確かにそういう先例がないわけではないけど現実に近めの世界かつバトルのない形を見られるのかなと

多分ああ思ったのはそういう書き味で出力する可能性をアカ先生と有馬に感じたからかも

>>121

119二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:09:24

>>103

仕方ないって同情あるかなあ

ミヤコのビンタ、メムの死んだような目、あかねの表情から本当に仕方ないで済ませているのかなあ

>>123

120二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:09:33

>>55

仮想でやる、想定でやるのと実際やるのは天と地ほどの差があるんだよね

まぁ実際やるやつなんていない…と思われてたんだがな

>>124

121二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:09:44

>>118

アカ先生には絶対描けないよ全員有馬かなは

作中で誰に肩入れするかを作者が決めちゃってることが有馬かなの一貫したクソ女ぶりに繋がってるから

>>122

122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:10:49

>>121

まあ結果論的な一貫性なのは確かだしそうよな

なぜ有馬かながこうなったかの事後分析をすればとも思ったが、

人間にそこまで期待する方が酷なのも確かではある

123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:11:19

>>119

ミヤコのビンタだけじゃん実際にそういう意図で描かれてるの

他は傍から見たらそういう感情を持ってもおかしくないからって読者が都合よく（常識的に）補完してるに過ぎない

つまみ出されたりなんだあいつってざわざわされたりしてない時点で普通に作中では許されてるよ

>>127

124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:12:02

>>120

わざわざ綺麗な水死体を用意したあたりで「あっ…」ってなったよ

125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:14:49

>>110

腹黒というか暗黒微笑っぽいところはあるけど重曹ちゃんがやばすぎて霞んでる

126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:15:44

>>6

コイツの場合本気で怒ってくれる誰かだったんだよな

誰も怒らない環境で育ったからやって良い事とダメな事も分からないクソガキがそのまま成長したような女になってしまった

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:17:07

>>123

反対に言えばあのビンタという異常性の指摘があったこと自体が奇跡に思えてきた

作者が許されてるつもりであったとしても一人でも言うべきキャラからアンタは異常だと

最後の最後でようやくハッキリ作中で伝えられた事例ではあるのか

128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:17:26

結局原作者がアカ先生だからこそこういう有馬かなになったんだよなあって
悪役キャラならまだ分かるけどそういうポジションでもないのに葬式で死体ビンタさせようなんて普通は思わないよ
アカ先生のお出ししたありのままの有馬かながこれだよ…

129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:19:33

>>126

良くも悪くも幼少期からの積み重ねだよね

不相応に達観したけど、本質的には年相応にまだまだ子供

だけど芸歴が他と比べて長いから周囲から一人前扱い

>>130

130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:24:06

>>129

年相応ってもう学生でもない成人ですけど…

重曹だけ未熟なわけだけどいつまで子供なんだ

>>178

131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:24:18

まあ厄介なのがアクアもキレられて当然なこと
仏様に何も言えないのもアレだしな

132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:27:34

つまりアクアも含めて回りがヨチヨチしすぎたのが原因かな

133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:28:36

＞そんな赤坂さんが描くのは、「あくまで自分のやりたいこと」。自分の中の読者像に向けて描いてはいるが、読者の意見が作品に影響を及ぼすことはない。赤坂さんは「読者がどう思うかは、こちらが誘導できるんです」と断言する。

　「例えば、AちゃんとBちゃんがいて、普通に描いていたら人気が二分されるはずですが、Bちゃんに人気を集中させることも可能なんです。キャラクターの好き嫌いや、読者の『こういうふうになってほしい』という感情も誘導できる。その誘導する力が、“演出”と呼ばれるものなのだと思います。究極は、読者の感想を一つにしたい。みんなが同じ感想しか言わないぐらい統一させたい。自分が思い描いている通りの反応が返ってくるように描ける人が“最強のマンガ家”だと思います」と理想のマンガ家像を語る。

結局これは実践できたんかな

>>135 >>136 >>140 >>143 >>159 >>162

134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:29:54

アクアもあかねにしたみたいにキスの1回でもしてりゃ重曹も暴れんで済んでた可能性ある

>>138

135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:30:24

うお、なんかヤベェこと言ってるなこの人…

136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:30:25

その結果が最強無敵のヘイトヒロイン有馬かなじゃねえかなあ

137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:30:36

>>111

かぐや様でいう眞妃くらいな感じにすればこんなにならなかったのにね

眞妃はツンデレしてても好きな人は振り向かないから良かったよ

>>141

138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:31:30

>>134

お前それアクアが可哀想だろ

>>142

139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:32:38

＞究極は、読者の感想を一つにしたい。みんなが同じ感想しか言わないぐらい統一させたい。

有馬かなはこんなことやる…

140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:33:18

言ってることははわかる

キャラが読者の評価に振り回されすぎないようにすることは大切だし

いかにキャラを好きになってもらうようにするかは一種の誘導と言える

だからキャラがみんないい意味で一貫して話をちゃんと作っていれば言ってるようなものもできるのかもね

ただ結果こうなったのは読者の感想を一つにしたいを悪名でもいいからやりたくなった自爆テロであるようにも見えてきてしまうなこの記事

141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:33:33

>>137

有馬も同じだぞ

好きな人とはデートぐらいしか出来てない

142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:34:56

>>138

まあアクア側も憎からず想ってた訳だし、かなも言わずもがな

成就するもしないにしてもちゃんと結果出していたらもう少しマシな着地してたんじゃないかと思う

素直になれない恋心が暴走して精神に異常をきたしてた感じだわ

>>146

143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:35:09

こういうことを言えてしまう、つまりは人間が同じものを見て同じ感情を抱くとは限らないということを理解してなさそうな人が描いたのが推しの子だと思うと納得するところはあるな

マジで見せ場でそれっぽい演出すれば読者の感情コントロールできるとでも思ってそうだもん推しの子の描き方

144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:37:20

まあ実際有馬クソ女だなで感想はまとまってる方だと思う
ギリ立ってたファンスレまでお通夜だったし

145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:38:29

>>144

でも多分作者が誘導したかった方向性って「かなちゃん可哀想可愛い」だと思うんだよな…

>>149 >>150 >>160

146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:38:52

>>142

恋心が暴走した異常行動とかなら重曹がビンタする事に納得する声なんて出てこないぞ

>>156

147二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:39:21

必要だったもの

148二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:40:37

>>95

入学前爆豪ならデクがワンチャンダイブしても普通に爆破しそうな気がする

149二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:40:58

眞妃ちゃんだとちゃんと出来てたのにどうしてこうなった

150二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:41:41

そこまでアカ先生ずれてるのかなあ

遺体ビンタは批判されるだろうってちょこっとでも普通の感覚あれば流石に分かるようなことだと思うけど

よく分からんな…

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:43:45

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:44:09

>>150

全部分かった上で批判一色に反応を染め上げたくなったという背徳的な欲求に逆らえなかったのかな…

と上で言われてる目標見て少し思った

153二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:44:27

>>150

そのまんまじゃ流石にダメだと思ったからミヤコさんに一発ビンタさせてそれでチャラって思ってそうな感じがする

別のスレで言われてたけど「悪いことを悪いことと理解してはいるけど悪さのレベル判定がガバガバ」というのがしっくりくるんだよな

154二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:55:35

作中でもあかね煽ってた時は姫川とメルトにドン引きされてたしビンタもみやこさんガチギレしてるし一応作中でも常識無いやつ扱いなんだよな
その上で中途半端になぁなぁで済ませてるのが歪

155二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:05:50

>>100

別スレで言われてたように重曹にロビン並の実績や積み重ねがあれば批判されなかったかもしれんな

156二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:20:00

>>146

ビンタに納得出来る訳ないのはその通り

ただ最初の生意気だけど芸能人としてのプライドがあって芯があった頃と比べて、今の行き着くまで行っちゃった性格になる前に止まれるタイミングが合ったかもなあって話

>>158

157二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:46:29

こいつならなるわ(笑)とこいつならなるわ(ドン引き)は本質的にキャラの好感度が真逆の位置にある

158二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:03:14

>>156

ああいや、納得ってのは

「重曹ちゃんならビンタしてもおかしくないな」って納得する声の事

元々こういう事やりかねない性格だって思われてるからそう言われているわけで

それは恋心で精神に異常をきたしてたとかじゃなく素で異常な行動をとる子だからだぞって意味

159二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:29

読者の感想を演出や技術である程度コントロールできるって話は理解できる

けどその結果出てきたのが多くの人が不快感を抱く葬式ビンタに誰も納得しない投げっぱなしバッドエンドだとしたら悲しいな

そんなんなら俺でも純愛に見せかけたNTR作品書いて読者の感想ひとつにできるわ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:11:56

まあ俺は思わないが

161二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:13:13

>>159

別作品だけど斉木の照橋さんとかみたいな良い意味での認識の一致とかなら良かったんだけどなあ

悪い意味だと困惑が先にくる

162二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:14:26

実際人気ツートップのアイと重曹と唯一男アクアにクソ成分盛りまくって

人気が足りなかったあかねとルビーを過保護して読者によるキャラ評価も計画通りだろ

>>166

163二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:09

ここまでして重曹人気が一番高いしな

>>164

164二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:22:37

>>163

作者の宣言通りこってりしたオタク受けがよかったわけだな

165二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:24:12

重曹のアクア依存が何処までも解消されなかったのがキャラとして不味かったのもあると思う
今日甘→アクアが上手くやってくれた
FS→アクアのサイリウムでモチベアップ
舞台→アクアが後押し
といった具合にアクアが重曹をフォローする展開が立て続けた後に、スキャンダル編でのアクアと疎遠化による重曹のグダグダっぷりだったもんだから
「彼が居ると頑張れる恋すると乙女♡」なんて生優しいものではなく、「男が居ないと生きていけない恋愛依存女」に成り下がったのはラブコメとしても痛過ぎる

166二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:26:54

>>162

何で人気あるキャラの人気をわざわざ下げる必要があるんだよ

というか重曹にしてもアクアにしても描き方はずっと一貫してるぞ「事情があって傷ついてるんだ辛いよね、でも優しいところがあるんだよ」って

それで許容できる範囲を超えたから読者から手のひら返されただけ

人気下げるように調整してるなら作者が言うように演出が変わるはずだろ

>>197

167二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:31:46

>>21

パワーちゃんはお世辞に性格良いとは絶対に言えない子だけどちゃんと叱られてたし最後は我が身よりデンジが大事だった子だから…

やっぱり叱ってくれる人の有無重要だなぁ

168二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:32:31

重曹人気って正直ポジション人気だろと思わなくもないから

>>172

169二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:35:12

最初は実際狙い通りに重曹の人気出せてたんじゃないかと思うんだよな
ポジションと演出でこの子が好きになるべきキャラだみたいな感覚を一定数の読者に植え付けることに成功してたというか
ただそこで油断したというか好きになってくれたんだから受け入れてくれるでしょとばかりにクソ女描写増やしてフォロー減らしたことで拒否反応出る読者が増えた

>>170

170二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:38:29

>>169

実際、応援したい勢というか成長予想込みで推してる人も居たしね

プロ意識高い設定もあったし

それが「あ、ダメだこの子、成長しねーわ」と見捨てられたというか、離れられたというか…

>>173

171二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:39:55

主人公キャラもだけどヒロインフィルターの影響ってかなり大きいんだろうなと思った
主人公やヒロインの立ち位置にいるキャラだからたぶんどれも正しいことやってて正義ポジションのはずだという

172二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:42:23

>>168

勝ちヒロインだからみたいなマウント目的で推してる人も居なくもなかったもんね

173二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:45:56

>>170

まぁ天おだのインタビューに行き着く事が決まってたので

成長しないのは決まってはいたんだけどな

174二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:47:33

>>91

自業自得で報われなくて輝くキャラではあるんだけど

無駄に重曹に尺とったせいで私可哀想で騒ぎ続ける不快なだけの奴になったのがなぁ

今の行動しても出番をルビーよりは少なくして罰もやらかしと釣り合う程度に受けさせてたら今の性格のままでも好意的に見られてた気がする

175二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:50:56

>>95

爆豪はひたすら攻撃的に口が悪いだけでみみっちいからライン越えの行動は基本やらないからな

デク関連で冷静でいられないくらいキレた時くらい

重曹にも爆豪の半分でも周囲に合わす気があれば問題はほぼ起こさなかっただろうし爆豪の半分でも受難があれば同情されただろうに

176二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:53:23

今日あまと今ガチの時重曹好きだった理由にルビーとガッツリプロレスしたり痛い目見たりがあるんだよね
アクアだとDV彼氏になりかねないけどルビーでもあかねでもMEMでもミヤコでも重曹が駄目な時にはガッツリ指摘してくれるような役回りだったら重曹の好感度は違ったな

>>181 >>183

177二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:54:34