若の結婚について｜あにまん掲示板

魅摩は宣言してる
亜也子は再度告白して側室にしてもらうくらいの積極さはあるけど雫がどうなるのか予想できない
恋心の嫉妬で人になるくらいには思ってるけど若に対して妹と呼ばせるくらいの遠回りなアプローチくらいでわかりやすく告白できてないからな
そして亜也子ほど割り切りも上手く彼女はできなさそうだから若が実は恋愛的に好きだったとかじゃないと難しくね

30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:01

でも逃げ若読んでたら雫が魅摩が正妻なんて嫌！って言ってるの色々理由はつけてるけど結局は嫉妬してるだけのように見えるしなぁ…
正妻＝一番愛する人(メインヒロイン)ってのは現代人からだと連想しやすい感ある

>>41

31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:23:08

このへんの大きなお家だと正室て側室の上司でもあるわけで身分が低いと舐められるし才量もいるしでわりと好きなだけではやれないとこあるのよな

>>35

32124/11/12(火) 22:23:35

>>28

あんま気にしないで

若は魅摩を正妻にしていいくらいの好感度と罪悪感はあったが恋愛的には頼重の言葉からしても全く意識してないと思う

貴族なら恋愛結婚はいるが武士は後のおしどり夫婦でも頼重が回想？してたようになるものだから

33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:23:53

ワイずっと亜也子推しだけど魅摩プロポーズ回は「そう来たか！！」ってめちゃくちゃテンション上がったし正室魅摩大歓迎だよ
でもずっとちゃんと側室にしてとアプローチしてるし雫も立てる亜也子を応援してるのでできれば本当にこのまま雫も含めての四人で結婚してほしい

34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:26:37

ところで若は恋愛感情というものはあるんだろうか

35124/11/12(火) 22:26:51

>>31

魅摩の家柄が低めだったから家柄が低すぎると雫達などが辞めさせられたと思うので大きな家じゃなくてもあると思う

>>48

36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:27:18

別にこの時代だし複数人と結婚して良いじゃんと頭では思いつつ…
「未来では2人以上と付き合ったのがバレた瞬間消せない業火が国中から放たれて永久に炎上するの」って発言を思い出したりもする
未来＝今の読者には1人の女性だけを選ぶ方がウケ良いよな…って思ったりもする

>>37 >>39 >>42

37124/11/12(火) 22:31:23

>>36

若は北条の生き残りだから北条増やすことが義務レベルなので相手が15〜18くらいになったらやるのも仕事だと個人的には思ってるが時代劇とか歴史好きじゃない層にはウケが悪いのは分かる

南北朝漫画読む人はそういう時代だからと小学生でも理解できる人は多いのではと思うが

38二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:33:41

>>13

正妻探す予定ではあったけど側室になりたい願望は雫ない方じゃないか

本当は正妻になりたい女

39二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:35:06

>>36

当時でも政子みたいに嫉妬深いのは居るんじゃないの？

>>44 >>45

40二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:35:26

逆にそういう描写を挟むことであ、この時代側室当たり前だったな…と読者も心構えができるとも言える
なんか勝手に燃え上がる層は知らないが

>>52

41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:35:40

>>30

魅摩への妄想や人に落ちた理由でその読み方で合ってるのでは

神力使わないほうが良いと真面目に忠告するよりも惚気になってたこともあったし元から魅摩に当たりが強いところもあったけど

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:36:31

>>36

この時代でも生涯彼女１人だけを愛すると誓うって言って実行する人が敵方にいるからなー

複数人妻にするより１人だけの方が読者受けは良いよね

>>44 >>60

43二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:37:03

>>41

なんか雫も自分の恋愛感情に無自覚かも？

>>46

44124/11/12(火) 22:38:43

>>39

政子は代表例だが平安も探したら嫉妬で愛人に嫌がらせして夫を通えさせなくする妻もいたみたい

制度的にはそれが当たり前なのとそれでも嫉妬する妻はいるのは両立する

>>42

立派ではあるが直義は子供強制的に作らなくて良い立場なところもあるから

それでも子供いないことが作中でも弱点として語られたりするし

45二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:39:24

>>39

政子の後妻打ちは嫉妬由来というより正室が把握してない愛人を作ったとこが原因なのでちと話が違う

46二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:39:54

>>43

妹呼びをさせた時の態度や人になる前の頼重との会話描写からして自覚はしてるのでは

47二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:40:34

亜也子って桃井とくっつくかは置いといて、桃井とでも正室は無理な身分ってことで良いのかね？
どうせ桃井でも正室は無理なら時行が良いような…

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:41:17

>>35

それこそ頼重の娘である雫のほうが良いですよと助け舟？が来た可能性もあるかも

49二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:42:47

道誉は娘が時行の正室になったと尊氏にバレたら折檻されそうだけど、最終的には幕府の重鎮という

>>51

50124/11/12(火) 22:43:10

>>47

逃げ若桃井は史実の妻が不明なのでメタ的にはいける

桃井は足利一門ではあるが史実ではどのくらいの立ち位置なのかはあまり詳しくないのでわからない

51124/11/12(火) 22:44:26

>>49

雫のこともいつの間にか忘れてたからどうでもいいこと落ちになってる可能性にかけるしかない

時行に取られたよりは神力いっぱい注いだのに時行も皇子も死んでないと怒られる可能性の方が高いかも

>>54

52124/11/12(火) 22:46:04

>>40

雫と亜也子の関係は良好で間違って内部争いする可能性がないのは大きなアドだな

家の中の後継者争いでぐだって家の力が落ちるとかあるあるすぎるのと万が一それを起こされたら今の北条には致命傷

53二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:47:35

時代的に仕方ないことだと女性が諦めざるを得ないだけであって本当は自分だけを愛して欲しかった人が多数派なんだろうね

>>58 >>61

54二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:48:05

>>51

魅摩って戦力的には一人の豪傑よりよほど貴重な存在だったから奪われたのは冗談抜きで責任問題になりかねん

>>56

55二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:49:14

少年漫画の展開には邪魔すぎると子供できるのは若が死んだあと発覚するタイプか
それとも３人全員子孫残させるため魅摩が時行が戦してる時も他の子との子供も育てるパターンになるのかな

56124/11/12(火) 22:51:07

>>54

天気操作神力がチートすぎたからな

神力いっぱい注入出魅摩が今回で使えなくなりましたは予想してると思いたいが

道誉は言い訳でも大丈夫だと思ったは希望的観測すぎる

57124/11/12(火) 22:53:11

>>19

亜也子が割り切りできてるのはそこに行き着くまでに何回も諦めたことが多そうだからな

巴御前が憧れも嘘じゃないと思うし慰めにはなったと思う

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:55:00

>>53

蜻蛉日記とかあるよね

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:56:42

大河も女性関係は毎回苦労してる感じがする
いくら昔は複数妻にするのは普通だったとはいえ現代人の印象は悪くなる

>>77

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:00:40

>>42

もしかして資料が残らなかっただけかもしれないが愛人いる説の学者が出すがソース和歌だけとか変わってる

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:02:19

>>53

源氏物語でも雲居の雁が夕霧にぶちギレて家を出ていくシーンあるし実家の力があったら当時でも女性はぶちギレてるよね

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:06:38

>>61

源氏物語は男も嫉妬されすぎると困るけど嫉妬しない女は嫌だな（意訳）と話してたり

抑えるだけで理想の女である紫は嫉妬深いらしいし

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:09:51

>>21

足利兄弟両親が尊氏を産んだ推定される年齢で訳アリ結婚じゃないかと予想されたりするよね

解説では側室選ぶのにも男個人にあんまり権限はないが清子とかならもしかして幼馴染設定とかはあり得るかもとかもあったような

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:10:32

>>61

あれ面白いのが元々の愛人も正妻よりの意見なのが笑う

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:14:52

>>27

平安時代の理想の嫁3人の考え方考えるとそうじゃないとわかりやすそうなんだけどな

始めの妻が歳上の財力と身分があって後ろ盾としてサポートしてくれるひと

2番目の妻が身分と歳が同じくらい仕事が一緒にできる人

3番目が身分は低くてもいいがとにかく可愛くて自分を強く愛してほしい

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:15:29

時代的に複数人と結婚する結末でも良いし、少年漫画らしく１人と結婚でも良い
どう転んでも個人的には面白い

67124/11/12(火) 23:17:18

振っても良いけど亜也子がもう一度告白したらなあなあじゃなくて誠実に答えてほしいな
好きな頃にお手つきしては孕ませてくらいの意味しかないからな
孕ませてあとは認知すればいいくらいの言葉

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:28:08

たくさんの女性と関係を持つのが当たり前の時代で１人の女性にだけ誠実だったら評価は上がる
若がどうなるかは分からんけども

69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:30:48

>>67

1回目は彼女には大胆な告白何もわかるけど年齢もあってスルーされるのもしょうがない言葉だよね

70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:37:22

一応時行には３人（４人説も）子供がいるんだっけ
それそれが子を産んだとすれば

71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:53:22

時行は誰を好きになるんだろうか
制度として正室が誰になるかより時行の心が誰に向くのかが気になる

72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:23:56

好きになるのは一人だけじゃないとダメなんです？

>>74 >>80

73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:29:18

若は魅摩を傷付けた責任をとるために結婚宣言したのであって、魅摩自身は自分のこと憎んでて一生なびかないだろうって言ってたけど
先週の時点で魅摩が二人きりで温泉行こうとかデレデレなのに対してどう思ってるか知りたい
ちゃんと惚れられてるって気づいてないと嫌だ

>>79 >>95

74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:33:15

>>72

現代の読者側の感覚なら…と思うのだが、ハーレム展開でも売れる作品がポツポツあるので作者がどう転がすかはわからない

個人的観点で言えば、恋愛・結婚関係はいずれ決着をつければいいと思うけど、作品自体の性格もあるからあまりそればかりに尺を取られるのもね

>>79 >>107

75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:34:25

桃井が亜也子に求婚した時は敵ってのが大きくて却下してたけど、戦の落ち着いてる時期に南朝武将の誠実な男が求婚したら普通に亜也子に縁談勧めるんだろうか

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:56:44

>>75

亜矢子次第じゃない?

主である時行からの縁談だと亜矢子の立場では断りにくいんよ

そこ考えると逆に時行が縁談進めようってなるのは余程の相手になるだろうし

77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:04:21

>>59

大河の尊氏も力技でキレイキレイしてたな

78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 04:52:57

若様、レックスしてまえばええねん

79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 06:41:55

>>73

過程は魅摩の憎しみが消えたのカットはわかる

>>74

そこに尺をいっぱい使えとは思わないが時代的に今回の戦終わったら早くやってほしい

現代よりも行き遅れになるのがはやいから

80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 06:43:46

>>72

恋愛的に好きになるのは一人でも複数人でも良いと思うけどもし複数人娶る√なら全員大事にはしてほしい

北条は側室との子供にもあまり差がなかった過去発言や時行の性格的に大丈夫だろうけど

81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:39:14

保守

82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:54:17

>>25

亀でスマンが清子は摂津氏(中原氏の末裔)だから逃げ若時空(時行が嫡子)で考えるとだいぶ厳しい　＞幕府存続の場合

極端すぎる前例主義により得宗の正室は安達氏以外の選択肢がないんで……

史実ベース(邦時が嫡子)で考えてようやくワンチャン出てくるくらい

>>104

83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:18:12

恋愛漫画じゃないのは分かってるが多少は過程を描いてほしいなとは思う魅摩のも会話とか無しに惚れたからオッケーで結果だけよりは個人的に印象良かったんじゃないかと
若は恋愛関係になる煮え切らない面があるし雫の嫉妬による意地悪さもバランスをミスすると嫌な奴になりかねないんでどうなるのか楽しみだけど不安でもある

>>105 >>108

84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:46:20

時雫はあんまりファンアート無くて哀しい

>>85

85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:12:59

>>84

逃げ若って若様の単体ショタエロが人気で男女カプはそこまで人気ないイメージあるわ

86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:17:18

制御出来るならどっかの大権現みたいに作りまくるのは強いんだけどな…

87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:22:14

ハーレムは男女問わずしっかりした誠意と甲斐性(経済力含む)みせないと駄目だからな
昔はブランドがあっても今は無冠領地無し立場不安定と聞くと人間性良くてもアウトだろと言われる状態なんで色々慎重になるのは分かる
ただずっとキープみたいにふらふらしてるのも良くないんだよな…

>>132

88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:22:56

佐々木道誉の子孫って言われてるのが戦国時代の尼子氏（道誉の三男の系譜）だけど、若君退場後、子孫が山中氏あたりとつながってて山中幸盛（鹿之助／山中氏も道誉につながる京極氏の支流と言われる）につながってたりしたら歴史クラスタ的には亡国のレジスタンスが時代超えてつながってて熱いんだけどナァ

89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:46:49

漫画としては魅摩が正室で良いとは思う

それはそれとして北条復興のための政略結婚みたいなの探らないのかなあっては思うが
魅摩と結婚＝佐々木が後ろ盾になるわけでもないし

>>94

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:16:36

少年漫画だから仕方ないが、今の若の状況で子作りを後回しにする理由がわからなくて、とりあえずキープしてるように見えるんだよなあ
かえって不誠実に見えるというか

>>99 >>109

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:17:55

現状、若と結婚するメリットが見えないような…

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:23:24

>>91

それはそう

でもヒロインたちは早く結婚したそうだから…

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:35:48

>>91

メリットとか関係ないんだ

好きな人と結婚したいだけなんだ

>>106

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:53:00

>>89

若が「足利でもいいから誠実に仕えろ」って言ったからには道誉経由で北朝の情報流してもらう、とかのメリットはなさそうだな

魅摩も血筋と本人の能力はあるけど「政略結婚」としてのうまみはないから、北条家として別の結婚相手も探すのは全然おかしくない

本編ではそんなことしないだろうけど

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:31:50

>>73

昔は愛するから結婚するのではなく結婚したから愛するものだからなあ

急に自分のことを好きになって正妻ぶろうとしているというより

夫婦になることを覚悟した武家の娘らしく振る舞ってくれてるんだろう程度の認識かな

自分を大切にしてくれなかった親への反抗心から

親の敵対者とイチャイチャすることで遠まわしに親を困らせるエピソード作ろうとしているようにも映らなくもないけど

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:27:41

家のために複数人と関係を持っても全員に誠実に接する方が評価は上がるな

>>97

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:10:59

>>96

複数人に誠実ってどうすれば良いんだろうな？

それこそ源氏物語の夕霧みたいに月の半分は雲居の雁、もう半分は落葉の宮に通うみたいな形かね？

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:49:18

>>97

平等ではあるんだが、一人の相手と毎日会うのと比べると半分の頻度＝誠実さと言われても反論しにくいな

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:58:38

>>90

時行としては道誉が足利に誠実に仕えるのを確認して大丈夫そうだと判断できたら、魅摩を返すつもりなのかもね

まぁ、道誉はこの後、皇室ゆかりの寺を焼いたり赤松と一緒に北朝から離反したりと勝手放題する訳だが

100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:11:20

>>97

ぶっちゃけ複数人と結婚する時点で１人だけと結婚するよりは不誠実なんで…

不誠実の中での誠実さを示すならそんな感じかもしれんけど…

>>103

101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:44:10

あれだけ大見得切ったから結婚せずに軽んじることはできないがその為には現実的な問題と人間ほやほや雫をなんとかしないといけないのが若の状態ってことか

102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:19

南北朝時代の結婚式見てみたいから若と魅摩の正式な祝言描いてほしいわ
時行の凛々しい正装姿とか貴重そうだし

103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:31:47

>>100

浮気性やスケベ心でやったらそうだけど時行とか尊氏とか家長は子供をたくさん産ませるのも仕事なのと政治的な婚約もあるから現代的価値観で批判はできないと思う

>>113

104124/11/13(水) 19:32:38

>>82

やっぱり清子の狙いはふつうなら無理だよね

105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:58

>>83

小笠原との戦いにテンポ行くためにカットだろうなとは思うけど

憎まれても愛する時行の覚悟がわかる魅摩への接し方をみてみたかった

時行側に事情はあるが時行に嘘をつかれてたとブチギレた魅摩に対してのアンサーは魅摩が生贄にされた娘でなあなあになっちゃったから描写ないだろうなとは予想はしてたんだが

魅摩は作劇的にはあくまでメインヒロインや主人公の引き立て役なんだろうな

>>110

106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:43:36

>>93

メリットはないけど亜也子も雫も恋愛的に好きな人と結婚したいと思うことが許されてるのは恵まれてるよね

その自由がない女性があの時代大半だと思うし

ちなみに後醍醐天皇暗殺未遂の貴族のおじさんは妻と恋愛結婚らしい

107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:09

>>74

軸はあくまで敵との戦いだと思うが結果だけ見せられても面白くないなと思う　

亜也子がなんで若のことが好きになったのかくらいは理由が描かれてほしい

108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:46:22

>>83

人に落ちるときはそれくらい汚い感情も含めてないと落ちれなかったのでギリセーフだったと思うが魅摩に惚気話してた時はヘイト管理大丈夫かとは思った

109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:49:07

>>90

雫や亜也子の婚約先は探してるからキープしてるつもりではない

亜也子や雫を郎党として手放すことは無理だと思うからその範囲で探すのにあの条件とかヒロイン二人が恋愛的に若のことが好きじゃなかったら笑えない話だが　

>>112 >>135

110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:49:39

>>105

目覚めた時の魅摩との会話欲しかったな

一応殺しかけてたんだし

責任をとる！憎まれても大事にする！って漢見せたのに当の本人がちょろくて肩透かしというか

２年後も結婚保留みたいだけど今の魅摩って許嫁扱いなんだろうか

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:52:43

>>110

操られて戦ってたとかではなく本人の意志で殺そうとしてた時期もあるから見たかったよね

許婚じゃないほうが敵に拐われた姫と言う立場しかないのはエロい目あってなくても可哀想じゃないか

父親に売られ尊氏にヤラれてからはあの二人のところに戻るなら若に変態行為されてもずっと良いとは思ってそう

112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:54:08

>>109

雫の言い訳みたいな感じがないから男への高すぎるハードルはナチュラルにお坊ちゃん気分がまだ抜けてない部分なんだろうか

113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:35:47

>>103

愛と子作りはイコールじゃないのはどこの時代の貴族もそうだろうけど、子供ってひょんなことで死ぬからねぇ…

>>114 >>118

114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:46:19

>>113

基本的に数打ちゃ当たる方式よなあの辺の時代の子孫残すの

当たりすぎてお家騒動になる例もあるがその陰で山ほど子供（と妊産婦）が死ぬ

>>116

115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:53:07

直義の妻一筋は現代受けが良いしロマンがあるが子どもは結局残せなかったからな…本人も弟だから跡継ぎがいなくても良いと思ってそうだけど

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:14:09

>>114

子供と出産まじですぐ死ぬ時代だからな

現代よりも死亡率が高すぎて妻をたくさん持つだけなら不実とは思わないわ

>>115

幼くして子供が寒さで死んだのは可哀想だけどあの時代40代初出産で子供にしょうがないなく母子ともに無事ってあの時代奇跡に感じる

逃げ若でもし子供授かるなら神力ある世界なので昔話によくある親切にした人がたまたま神で恩返しされたのではと思うくらい奇跡

117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:16:48

>>115

直義の立場だからできることではある

直義の実子で下手に才覚あるのが沢山生まれると大変という計算もあるかもしれない

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:27:05

>>113

病気で死ななくても戦で死ぬ可能性も高いよね

顕家は登場してるが家長や石塔パパは現時点でまだ生きてます

119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:38

>>117

現代の政治家が不倫でやらかしたり

尊氏や師直の下半身事情考えるとコントロールできるのは本人の資質もでかいけどね

周囲に比べたら性欲あんまりないのかもしれないけど

120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:52:49

鈍感主人公君を好きなヒロイン勢が不毛な片思いを延々とさせられるジャンルって好きじゃない
若に恋愛感情あるなしは時代柄どっちでも構わないけど誰を或いは全員を振ろうが娶ろうがはっきり蹴りをつけてほしい

>>126 >>136

121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:16:44

亜也子の思いが報われてほしい意見をよく見るけど本心から思ってくれる男に思われて幸せになってくれないかと性格いい子だから尚更思うよ

現実的に見ていい加減芽が出ないとわかった時点で普通は他に目を向けるし亜也子ならもう一度本心を伝えて駄目ならちゃんと諦めるでしょ

>>123

122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:55:15

まあ今の戦いが終わって観応の擾乱が始まる前までには答え出すと思う
擾乱が始まったらただでさえ歴史の流れが複雑なのに恋愛子作りパートなんか入れてる暇なさそうだし
ヒロインたちもその頃には20代半ばだからね

123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:00:19

>>121

亜也子はステータスに巴の献身があるから普通に若と結ばれるんじゃないか？

桃井とくっつく予想があるけど巴御前をなぞるならそれも若と一旦結ばれて若が死んだ後になると思う

>>124 >>128

124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:03:01

>>123

巴と一緒になるなら若との間には子供は授からなくて桃井との間に授かったりするかもしれないな

子供授かるのは相性とタイミングがでかいし戦闘要員だから授かっちゃいけない時期もほか二人に比べてシビアだし

北条は層が薄いので彼女は変えられない戦力そうだし

125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:04:15

若周りのヒロインが肉食系だったり嫉妬心募らせてる中で男の子の孤次郎の純情さになんかほっこりさせられる
不幸な生い立ちゆえに無意識なブレーキがかかってそうだし
ヤンチャな言動と見た目に反して奥手っぽいのがギャップありでいいかもね

メタ的にお綺麗ショタ君age利用されてるヒロイン達が可哀想ではある

126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:04:47

>>120

現時点で男で早い人ならもう子作りしてる年齢になってるよね

女もこの年齢で産んでる人はいるが危ないが男は出産の危険性ないから

127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:05:41

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128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:06:07

>>123

亜也子も桃井にその性格は私なんかより自分が信じる主君のために活かしなよって言ってるしね

亜也子と桃井がくっつくにしても2人の主君である時行と直義の死後だろうね

>>131

129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:06:08

若の子供で信憑性が高いのは3人いると聞くけどどうなん
もしそうなら3人の嫁に1人ずつ産ませれば丁度数が合うが

>>130

130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:07:59

>>129

もし子供3人ならそれぞれ1人ずつが丸いよな

誰か1人だけ子供出来ないとか1人の妻だけ子沢山とかよくあるけど漫画だと微妙だし

131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:08:41

>>128

ふたり後で好意をお互いに抱いてくっつくにしても恋でくっつくというよりは主を失った復讐に共感してになりそう

二人とも年をとって主への想いも現段階よりも深めた段階で失うから

132二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:14:48

>>87

魅摩は流石に道誉にバレそうという問題はあるがやろうとしたらパトロンになれるような女だから

道誉に頼んだら土地くらいくれるでしょ

133二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:19:03

一夫多妻制は現代の価値観で業火に包まれるって言っちゃったけど、
別け隔てなく愛して本人たちも納得ずくなら「たまにはハーレムものもアリか」ってなるよね

問題は家格だけど

>>134

134二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:49:46

>>133

現代と違って病気や戦で死にやすいと考えるとそこを批判するのはひどいことだと思うな

雫だってその理由もあるけど一番は共有は嫌という言い訳をカバーしてたほうが割合としてはでかそう

135二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:51:31

>>109

ヒロインが恋愛感情持ってるのと

ヒロインが悪意なく主人公に行き遅れにさせられてしまうので若は二人とも娶る流れにはなると思う

136二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:57:38

>>120

恋愛的にもそうなんだけど雫が言ってたようにこの時代の結婚ってお家の一大事だからね

あまり長いことぼかしてると若自身の北条再興についての考えもぼやけるかもしれないからあまり引っ張らないでほしいところではある

>>150 >>162

137二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:58:46

キープしているつもりはなくても主人の采配で婚期逃している状態だしな
どんな結果であれ結婚前か結婚後か分からんが納得のいく対話とかが描かれればいいなとは思う
結婚したから問題なしはそれこそ雫が言うような炎上とはいかんでも今の時代じゃどうかと思う扱いだし

>>139

138二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:59:38

ミまに与えられた近江の所領マジで好立地だから、道誉が死に際に気にかけてたのはマジなんよな

139二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:41:16

>>137

そういやキングダムでも「中華統一が成ったら」って約束に

いやあと１０年待たせるってこの時代だと行き遅れってレベルじゃねーぞ！ってツッコまれれてたな

大河でも散々言われる話だが、現代の価値観にある程度はなぞらえないと視聴者の共感を得にくいし、

そのへんのさじ加減ってなかなか悩ましい

140二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:46:13

でも雫は若に女できそうになると邪魔するの？
文句あるならまずはっきり思いを伝えようよ
めんどくさいヒロインムーブで引き延ばしは勘弁

>>141 >>145 >>147

141二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:21:47

>>140

作者的には雫がメインヒロインなんだろうけど、この辺のムーブがあれだよな

時行のことを思うなら女は多い方がいいし邪魔なんてもってのほかなんだが

>>151 >>156

142二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:42:55

とはいえそのへんサラッと流したら、
歴史モノに詳しくない人から見れば「なにこのヒロイン物わかりよすぎだし男に都合よすぎるだろ」
ってなるから…昭和中期の漫画の多産すら、いちいち説明しないと理解してもらえないんだぞ

>>145 >>148

143二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:37:49

尊氏が娘の身柄を確保しろって師直に言ってた時は雫すごいヒロインじゃん拐われて奪還編とかあるかなと思ったけどあっさり終わったな
神の身で若と結ばれない悲しみとかもなくなったし
普通に若の執事兼側室におさまるのかな

>>144 >>149 >>157

144二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:43:46

>>143

雫の身柄確保とか尊氏も指示したこと忘れてそう

これから雫どころじゃなくなるってのもある

>>159

145二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:42:02

>>142

>>140

雫のムーブは現代物でも人を選びそうな設定じゃないかな

近くに素直な娘がいるのもあって

146二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:51:24

雫はわかりやすく若に告白される前から魅摩にはキツめの女だったけど
二年経ったあとの亜也子の魅摩への気持ちどうなんだろう
京都編のときは好きな男にちょっかいかける男に対して物理で牽制して今は永遠に保留という態度
例え恋愛が動機でなくとも好きな人にプロポーズされた娘しかも正妻になれる家柄って嫉妬ないんだろうか
正妻との間の娘では魅摩なさそうだが神力を得たからなのかもしれないけど側室の子供故の苦労とか魅摩全くしてなさそうよね

147二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:54:05

>>140

面倒くさいところはあるがとりあえず出した意見の魅摩の体調が良くなってからは正論だから

そんな状態の相手にあの想像するくらい嫉妬してたってちょっとやばい女だなと思うが

小笠原との戦が一区切りしたら若から祝言をあげたいと言って雫を説得する甲斐性は見せてほしい

148二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:56:28

>>142

亜也子魅摩二人はなんで惚れてるのか理由は納得したが雫はなんで惚れてるのかも神バレや人化のあとにも直接描かれてないな

もしかして魅摩と若が結婚が現実的になった時に爆発して告白する時に言うのかなくらいしか予想つかない

>>194

149二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:57:47

>>143

あんまり未来視は頼重と違って役に立ってなかったし本人も神力使いたくない方向性だったから人になったことでのデメリットが雫ほぼないよね

作る矢の精度が高まったので強化イベントだった

150二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:58:53

>>136

若尊氏の首を取りたい以外は北条復興したいとは思ってるけど具体的にはなんにも考えてないのでは

>>152

151二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:00:15

>>141

七夕回とかテンポのためにカットされる助け出された後の魅摩との会話とか売り出したいのは雫と若とのcpなんだろうな

ほか二人は添え物

152二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:00:16

>>150

幕府再興はあまり考えてないよね

>>154

153二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:01:10

雫が尊氏の動揺を誘うのは怒りだって説明したのが頼重も神が人になる原因だと言っていた愛だと伝えてしまうと若に対する告白になるから恥ずかしくて言えない説見たことあるな
これ尊氏の動揺を引き出すどころか失敗する前振りにも見えるけど雫って若への感情から妙に意地が悪くなっていたりとそれこそ雫が感情に振り回されている印象だわ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:04:28

>>152

ここから幕府再興出来ると思えるほど馬鹿ではないからな

でも具体的なプランを考えられるほど賢いというわけではないと思う

頭いい人が考えてと雫に一任してるのかな？

155二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:07:38

>>153

メタ的に相手の大切な人を狙えというのは少年漫画主人公には無理という説は抜きにしておくと

尊氏の愛する人がわからないので怒りプランで行きましょならわかるけど頼重と自分の例を参考にしたら普通出てくるのは愛するものを利用する作戦になるからね

頼重は怒りで落ちてない雫も恋情と若に対して怒りは出してない

それとも魅摩への嫉妬を怒りカウントにしたんだろうか

156二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:42:52

>>141

魅摩は正妻にしてもらえた喜びのほうがでかい

亜也子は割り切れる

雫内心私だけの若様嫌という感情あるのは何か描く可能性あるのかな

メインヒロインでないけどほぼ魅摩が完落ち状態で出てやり取りカットだから敵との戦いが中心で若愛されを描きたいのであって恋愛は中心じゃないから急に物わかり良くなるかもしれない

>>160

157二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:17:52

>>143

ずっとスルーされててすっかり忘れてたけどそういえばそんなこと言ってたなあ

もう雫が人間になったし足利側も土岐処刑と直冬の上洛が控えてるからもうそういうことやってる暇ないかな

若達の人間関係は恋愛含め割とスムーズに進める方針ぽいし

これからは敵の方がどんどん複雑化していくから対比させたいか主人公達まで複雑にしたら重すぎるからバランス取ってるのかな

>>158

158二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:02:09

>>157

時代的にそんな余裕がねえというのと迷いなどがあれば尊氏にフラァされるというのと

郎党は友ではあるがそれ以上に若との上下関係が強いので喧嘩や意見の相違のぶつかり合いとかほぼないよね

吹雪足利出身バレと略奪回の秕くらいじゃないかな

郎党同士はあやしずが友達ということを除けば現代の友よりも会社の同僚のほうが近そう

強いて言えば玄蕃⇔若が普通の友情に一番近いように思える

159二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 06:23:08

>>144

尊氏だけじゃなくて道誉も忘れてそう

160二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:49:26

>>156

今作ヒロイン達は軒並み若様抱いて抱いてだよね

女子でまともなの夏ぐらいだな

思えば暗殺教室のE組女子達は理性的だったから作者結構抑えてたんだね

魅摩の変態妄想気持ち悪くて自分が若なら武士が宣言や約束を簡単に反古できない前提でも婚約を取り消したくなる

もっとも祝言まで待てる理性はあるみたいだし現状口先だけだから良家の子女らしくまだまだ初心な部分はあるよだといいな

161二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:51:44

まあ雫誘拐とかいらんすぎる展開だし

162二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:38:45

>>136

北条家再興とか考えるなら南朝関係者から正妻を娶りたいところなんだけどな

今の漫画の流れでいえば北畠とかからなら最高、次善で楠木、新田、結城みたいな作中活躍組とか

逆に北朝側の佐々木はマイナスにしかならん

やなこと言うと寝返る準備っぽい

>>173

163二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:40:22

もし武士を見下してる北畠から嫁をもらえるってなったら対外的な北条の評価すごい上がりそう
執権時代より良いとこの嫁もらえたらお家再興の実績になるな

164二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:52:32

魅摩正妻嫌がるんなら雫はさっさと若の嫁見つけておけよって話よな
有能執事設定したわりに主君にとって利になる嫁見つけるのに時間かかりすぎてる無能で設定崩壊だし
恋愛感情程度で若の嫁探しできてないんだとしたら家にとって足手纏いだからいらない執事でしかない

>>165

165二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:10:37

>>164

執事はあくまで臣下の一人であって、自分より上の正室を選ぶ権限は無いと思うよ

普通は主君の命令や目上の親族あたりが斡旋するのが基本だし、若君の場合頼重や顕家が健在なら見繕ってくれたかもしれんが

>>167 >>171

166二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:49:31

内政細々したことは若が雫に判断を任せている部分があるし少なくとも婚姻関係は雫を説得できないと無理そうなんだよな現状
会話パートが増えるなら歓迎だぞ亜也子も交えてちゃんと話し合ってくれ

167二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:40:16

>>165

じゃあなおさら雫が若の正妻決めるのは私！みたいな態度取ってるの意味不明やんけ

>>170 >>182

168二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:07:55

師直にしても執事と自称していたが、実際のところ両名共に執事と秘書の兼任状態だから
秘書としては主君の嫁探しはしなきゃならんのだ

169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:28:29

頼重死後の潜伏期間は正室になれるような家との交渉なんてできる状態じゃないし
２年後も京都奪還に向けて転戦中だから嫁探しなんて無理と言われたら分かる

その後は一応城をたてて定住してるから、若自身が決めた正室候補を保留のまま２年経過してるなら悠長だなって感じする

>>172

170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:12:25

>>167

史実ではそうだけど作劇の都合とはいえ助っ人みたいな感じでは居るけど大人の部下の存在感が薄いから逃げ若世界ではまじでそうなのかも

171124/11/16(土) 22:17:30

>>165

顕家を失ったのはデカかったな

顕家父は縁談見てくれるまでは好感度あげてないし

真面目に魅摩にプロポーズしなかった場合共闘して認められてそうな東北の南朝武士の人に雫が売り込むのが良いんだろうか

駿河さんとかはいるけど嫁探ししてくれるような立場には見えないし若の側近に大人は見えないから

気に入らないところはあるが助けてくれるくらいだから結城さんに頼むとかな

172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:18:41

>>169

体が完治したのがごく最近とかなんだろうか

私的には恋心があるとはいえ保留とか言い出す雫はちょっと悠長だが

173124/11/16(土) 22:22:12

>>162

血筋は外にわからないと武器にならないから若の感情的なこと抜いたら正妻は頼重の養女の雫のほうがまだ強い可能性あるのかな

あの時の戦いの時に敵から攫えた戦利品と魅摩を宣伝するには乱世でも蛮族すぎると悪評がたちそうな気がする

女攫った太平記の師直考えると女攫うのは当時でも多分あんまり良くない

174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:47:05

正直北条家の状況ってかなり切羽詰まってるから暗殺教室のノリで悠長なラブコメギャグやってると君らそんなことやってる場合じゃないだろとはなるよね
平和な時代や余裕のある身分ならともかくお家断絶してもおかしくないところまで来てて若ももう14歳になってて子作り可能なのに嫁取り子作りを延期する作中での理由がわからない

>>193

175二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:21:38

若に恋心があろうとなかろうと別に二の次だ
武家の男子としての意地と甲斐性を魅せる生き様こそメインで見たい
現代の価値観に合わせない方が絶対魅力を発揮できるキャラでしょ
自身でも古臭い考えかもと言ってるから旧時代の男子の生き様貫いて一周周って婆娑羅な人生を歩んでほしい

正直に言えば史実の名前がわからない妻達は添え物程度でも差し支えないな
史実キャラとの濃ゆい絡み中心で進行させて確実性のある子供達に遺志を受け継がせるとかで

176二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:46:26

恋愛の自由は側室にしかないとかナレで言ってたし正妻は魅摩だけど恋愛的な本命は側室の雫になるんじゃね

>>179

177二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:51:21

時代的にさっさと結婚→子作りなのは大正義なんだけど、そうならないのは恋愛メインじゃない、物語の見どころのひとつではあるので先の伸ばしたい、あとは作者の子供に対する情けというか良心みたいなのが残ってるのかなと感じる
たまに作者がこの時代に生きる子供って大変だったんだなみたいなこと言ってたし、実際現代の子持ちの大人から見れば十代で家柄も他人の生き死にも抱えて生きてる主人公大変だなあと思うし(自分の子がこんな生き方せざるを得ないとなると結構辛い)
主メンバーの天真爛漫さもかなり描かれてるから、はよくっつけというよりもせめて幸せな選択を選んで生きていけるといいねって感じがする雫ちゃん推しのBBA

>>180

178二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:52:34

若にはオレの正妻になってほしい

179二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:27:17

>>176

恋愛で告白したわけでもないのに家のしがらみで結婚したんけじゃないのにそれは可哀想じゃないかな

若しずが最初からお互い想いあってたならまた違うけど

180二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:28:25

>>177

あとはわかるが恋愛メインじゃないからさっさとくっつけと言われてると思う　

ラブコメで早くくっつけという人は茶化し抜いたらごくわずかじゃない

181二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:36:07