ドラクエⅢにロト装備って存在しないよね

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:30

    わざわざ展示するってことは11主人公の装備が出てくる?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:15:31


    ドラクエ3クリアしたことない人?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:17:49

    >>2

    DQ3にはロト装備出てこないよ

    あくまで「おうじゃのつるぎ」「ひかりのよろい」「ゆうしゃのたて」が出て来るだけ

    実はこの三つってロト装備とデザインちょっと違うし

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:46

    >>3

    やっぱりプレイしたことないでしょ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:25

    今こそドラクエ2で唐突に湧いてきたロトの兜の秘密が明らかになるのかもしれない

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:27:40

    >>4

    この三つがロトの装備とは明言されてないよ

    EDでは勇者が残していった武器と防具がロトの剣とロトの鎧として後世に伝わったってあるだけだし

    そりゃ順当に進めたりひねくれた事してなきゃこの三つがゾーマ戦での装備品になるけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:28:48

    君の言っていることは正しい
    確かにロトの装備はドラクエIIIに存在しない
    しかしロトの装備はドラクエIIIに確かに登場するのだよ

    つまりドラクエ3をやれ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:28

    多分>>1が言いたいのは『勇者ロトという称号』のもとになった所謂『初代ロト』の装備が出ないよねって意味か?

    ちょっと苦しいけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:28

    おうじゃのつるぎもこのデザインじゃないしな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:31:51

    >>8

    装備としてもロトの装備ないからな

    後付けの11ロト設定がリメイクでどう出るかだな

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:32:23

    伝説の兜が今度こそ増えるといいな
    オルテガのかぶとは弱すぎ

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:33:35

    ひのきの棒でゾーマ倒したらそれがロトの剣なんだよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:34:55

    1のロトの剣がりゅうおうのしろにある理由って描かれてるの?

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:35:34

    >>11

    実はオルテガの兜はグレートヘルムと比べて被ダメージが5ぐらいしか違わないから極端に弱いという訳ではないのだ!

    耐性が機能してるのがGBC版ぐらいだからグレートヘルムの方が強いでしょと言われたらまぁそうなんだけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:37:00

    まぁ3の勇者だってゾーマ討伐の功績から過去にいた勇者ロトの名前を名誉称号としてもらっただけで
    実際に過去にいたロトとは無関係だしな
    その3勇者が使ってた装備が1や2でロトの〇〇って呼ばれてるだけだから本来のロトとロトの装備は無関係よ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:39:33

    >>6

    これを自分で言ってておかしいと思わんあたり頭がヤバいな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:44:38

    さっきから本質をわかってないキッズが騒ぎすぎてるな
    3のEDでおうじゃのつるぎ辺りが伝説をなぞらえてロト装備になったのはそんなのは誰もが分かってる

    本物のロトの勇者装備は3の世界で出てこないのに展示するってことは11のロト装備出てくるのかな?って話よ
    新旧のロト装備って発想は気にしたことなかったわ

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:49:18

    >>1は病院いけ

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:52:28

    そもそもスレ画は何のイベントなの?

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:53:20

    ドラクエ3に本物(初代)のロト装備って登場しないよね

    コレが理解できない奴多すぎや

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:53:28

    ビックカメラ池袋の展示

    >>19

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:54:46

    >>19

    ドラクエⅢHD発売記念にビックカメラで展示されてるロトの装備

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:54:49

    >>19

    画像検索だと東京ゲームショウ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:56:15

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:05:03

    これ、2016年のシリーズ30周年リアルイベントに合わせて
    スクエニがガチの鍛冶職人に依頼して作ってもらったヤツじゃないか
    「アイコンとしてうってつけの業物だからビックカメラがスクエニに貸してもらった」
    以上の意味は見出しづらいように思える

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:09:37

    ロトの装備のデザインは鳥山明でも堀井雄二でもエニクスでもチュンソフトでもなくガイナックスの社員
    コレ豆知識な

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:17:45

    >>17

    ドラクエ11の勇者装備って見た目ほぼ3主人公まんまじゃねえか…

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:21:38

    まあスレタイが悪いなこれは
    リメイクに11主人公の装備が出てくる?って話がしたいんだと思えるスレタイじゃねえわ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:22:53

    単純に販促の為にドラクエグッズ展示してるだけで3の内容とは関係ないでしょ
    3でロトって名前付いてたら明らかにおかしいから

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:23:13

    そもそもこれは3の勇者装備やろ・・・

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:28:52

    11主人公の装備のことロト装備っていうやつ初めて見たわ
    作中でロトの⚪︎⚪︎という装備群が存在するのにあえて誤認しやすい呼び方をする意図が掴めない

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:28:54

    >>14

    逆にその程度の性能差のために35000G出してグレートヘルムを買おうとも思わん

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:33:50

    そもそもイレブンの勇者装備ってロト装備とは似ても似つかないぞ
    似てるのが盾ぐらいで剣ですら類似品ってぐらいで

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:34:28

    >>27

    そもそも3の勇者をオマージュして作ってる訳だし

    どっちかと言うとローシュの服って印象のほうが強いわ

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:42:57

    サムネのロト装備一式って1主とローレが装備する奴なのになんでそっから11主の装備が出てくるって発想になるんだよ

    この写真の装備とサムネの装備が同じ見た目に見えるんか>>1

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:45:31

    3も11もエアプの分際でこんなスレを建てたのか・・・(困惑)

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 02:54:36

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 02:55:40

    このスレタイでそのサムネからの「11の装備でてくる?」は流石に説明が下手すぎる

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 05:40:17

    クリア後に持っていた装備が打ち直されてこれになるんじゃね~の?

    ひのきのぼうとかてつのおのが打ち直されて剣になるのはギャグすぎるが

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 06:51:22

    ロトの兜追加はあるかも

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:10:56

    というかそもそもの話として3リメイクの追加情報として1&2リメイクも確定しててパッケージ絵も連作になってるって話を知らない?

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:16:57

    エアプキッズが対立煽ろうとして失敗したスレ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:17:10

    すげえな>>1

    言いたいことは分からんでもないが

    言ってることがおかしいことに気づかずに書いてるのか

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:23:27

    言いたいことはわかるからし言い方が良くないのもわかる
    そうだとしても頭おかしいとかエアプ煽りしてる人達は何か違うなって思う

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:37:10

    そもそも今回のリメイク3は「ロト三部作リメイク第一弾」なのでそのシンボルとしてこの装備が出てくるのふつーのことよな

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:38:14

    >>1

    お前これが11主人公装備に見えるの?

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:47:42

    >>46

    ぷぴゅう〜?

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:48:52

    >>12

    受け継がれるあぶない水着…

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:55:46

    実際問題>>41これ知ってたらロトの装備がなんなのか以前に普通に「後続タイトルも踏まえての展示だな」で終わるよな?これ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:21:15

    エアプって騒いでるのは話が理解できないアホキッズ、アホ老害だな
    そもそもドラクエⅢにあのデザインのロトの装備が出てこないのはやったことあるからの感想だろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:23:31

    >>50

    いや、そもそも時系列で考えたら3にそれが出てくることあり得ないし、プレイしてたらスレでお出しされてる通り11装備が別物なのもご存じだし……

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:29:48

    そもそも11にロトのよろいの元とかないだろ

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:31:25

    言い方はカスだが理解は出来る
    おうじゃのけんとかはデザイン違うからロト装備は1・2なんだよな
    ただこれは事前に作られたもんだし宣伝の為に置いてるんだからロトシリーズの象徴として申し分ないだろとも思う
    あと11には鎧と兜出てない

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:07:05

    初手で意図が伝わってないのに変に「わかってる風」なレスしたせいで拗れてる

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:13:33

    変に11持ちだしたのが悪い

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:16:08

    読んでもなんで11の話になったのか分からんかったので誰かまとめといて

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:18:47

    勇者ロトの伝説はDQ11の冒険譚という公式設定
    DQ1、2に登場するロトの装備は3勇者の使った装備とされる伝説が作中に存在する
    この為現在では勇者ロトの装備は2種類有るんだ

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:18:52

    ぶっちゃけ「1と2の装備が出るのかな?」なら「1と2もリメイクされるからじゃない?」とかの優しいお返事付いたと思うわ

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:20:04

    >>1

    11主人公の装備って勇者装備であってロト装備じゃなくね

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:27:46

    1の「自分わかってますけど?」感が痛い

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:29:42

    設定を分かってるなら勇者ロトと装備としてのロトシリーズは織田信長と織田信成くらい別物って理解していなきゃね

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:30:16

    単純に三部作やってたらスレ画で思い浮かぶのは初代なので「11の装備かな?」といわれたらそら「三部作やってなくて11だけやったのかな?」って言われるよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:40:38

    >>62

    11だけやったなら鎧と兜に疑問を抱くんだよなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:42:37

    >>62

    >>63

    結論:聞き齧った話だけで語るエアプくんイッチ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:44:58

    いつもの「自分の説明不足、言葉の悪さが原因」で発生した誤解を
    「わからない相手が悪い、自分は正しいこと言ってる」つよつよで言い返そうとするお決まりのやつ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:58:54

    11と1~3のつながりは「勇者ロト」という名前だけであとはすべて別物だと理解しとけばええねん

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:59:11

    ワイはドラクエ3やったことないんやけど、スレを上から読んでると噛み合わなさ過ぎて何言っとるのか全然分からんわ
    どれが真実なんやろか?

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:01:13
  • 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:35:57

    >>67

    ロトの装備とはDQ3勇者の装備が後世に伝わったもの

    なのでDQ3においてロトの装備は(まだ)存在しないことになる

    しかし勇者ロトの称号の大元は11勇者なので、その11勇者の装備がロトの装備として出てくるかも?とスレ主は言いたいのだと思う


    でもDQ3やってればオリジナル王者の剣(11勇者の剣)はゾーマに粉々にぶっ壊されたってわかるし

    11やってればスレ画デザインの防具も出てこないってわかる

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:28:57

    ゾーマに壊されたのも王者の剣であって11の勇者の剣と同じものかどうかもわからんしな…
    オリハルコンがあればジパングの鍛冶屋が再現できるぐらいだし勇者の剣とは無関係な普通の武器かもしれん

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:36:42

    そもそも「王者の剣/光の鎧/勇者の盾がロト装備とは限らない!」って主張自体ジョークみたいなもんで、特記されてない限りこの3つが後のロト装備なのは正史だろ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:40:00

    3時点での「ひかりのよろい」と1時点での「ロトのよろい」はデザインが違うのにわざわざ「ロトのよろい」の方を展示してるってことは……!?

    ってことなんだろうけど単にプロップがロトのよろいしか無かっただけだよなこれ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:41:52

    >>71

    世界の半分ルートの続編だったドラクエビルダーズの次は、「ひのきの棒/あぶない水着/おなべのふた」がロト装備として伝わっているドラクエ蛮族ズの登場が待たれる

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:45:15

    >>70

    まあ一応DQ3勇者装備は全部ラダトームに代々伝わってたそれなりに由緒のある物なので、逆に全部11勇者ゆかりのものって可能性も有り得るけどね

    何せ本人が鍛治スキル持ちだから、防具類も勇者の剣に合わせて後から作ってみたとか有り得なくもないし

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:45:47

    リメイクでⅢから出るだろ? ⅠⅡへのセーブデータ引継ぎでお前の装備がロト装備として語られていくんだぞ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:46:54

    >>72

    そもそもSFC版の攻略本のは別デザインというかネタバレ防止を兼ねてボカシただけな感が強い

    他の装備と比べてもなんというか大雑把なイラストだし

    近年のソシャゲでこそ別枠での登場もあるとはいえ

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:47:54

    まあ素直に考えればDQ3最終装備=ロトシリーズだけど
    だったらデザインは一体いつ誰が変えたのかねえ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:49:49

    >>77

    「なんかこの武具の意匠たまたま全部ロトの紋章に似てるな! 全部ロトの紋章に治したろ!」

    「なんかこの武具の意匠全部似てるな! 統一してそれをロトの紋章ってことにしたろ!」

    のどっちかじゃないか、時代は知らんけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:55:04

    3の装備はそれぞれ別のところで手に入れた装備だから似てはいても出自もバラバラだし勇者ロトの装備ってことで後世に伝える際にロトの意匠や改良してデザインに手を加えたんじゃない?

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:02:55

    当人が生きてる間はしなかっただろうけど式典とかで子孫が装備するとデザインがバラバラで
    見栄えのためにデザインを統一改修=性能は改悪と考えると悪い意味で納得できる

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:05:30

    >>75

    破壊の剣、地獄の鎧、嘆きの盾を勇者ロトの装備として受け継いでいこう

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:05:56

    >>80

    当人は宴の夜にさっさといなくなってるからいつでもやれるな

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:13:11

    ロト紋で描写されたアルスの鎧みたいに最終決戦でボロボロになったのを修理した時にデザイン変わったとかは十分可能性あると思う

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:14:20

    天空装備みたいな明らかに特殊な装備ってわけじゃないからちゃんと手順を踏めば改良調整とかはできるだろうしな

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:14:37
  • 86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:15:20

    >>75

    マジかよ、女勇者にして危ない水着と誘惑の剣装備させて後世に語り継がせなきゃ!

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:16:18

    >>71

    正史であるという根拠がちょっと気になるところ

    公式攻略本かなにかでその三つがロトの装備のデザインを意識して描かれてたみたいなのは見たけどそこかしら

    他にもゲーム中でそれっぽく示唆されてたり?

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:17:18

    >>86

    1の勇者とローレシアの王子がそれを装備することになるが……?

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:17:23

    >>75

    ゲーム的にはちょっとおもろいなと思う要素だけど、リアリティ重視するなら仮に本当の装備がそれでも、煌びやかな装備が勇者の武具(偽)として残されるだろうな

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:19:07

    >>88

    最終的にロトの父親の姿にたどり着くのかもしれないね

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:19:19

    >>88

    何か問題でも?

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:20:34

    >>89

    いやドラクエはゲームなのでリアリティとか言い出しても仕方ないんで……

    小説版ドラゴンクエストとかでそういうの書くのは面白いと思うけどね

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:22:02

    >>90

    たどり着いた

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:25:21

    >>93

    そうか

    露出増える=闇堕ちってことかよ……

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:30:30

    >>87

    もういいから君

    君だけだよそこ引っかかってるの

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:33:28

    >>87

    捻くれたプレイヤーでない限り9割以上が最終装備に採用するであろう3点

    デザインも激似


    この時点でそういうことだろ普通に

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:39:25

    >>95

    落ち着いて

    誰と勘違いしてるか知らないけど

    断定してるってことはなんか根拠あったのかな?って気になっただけなんだよ

    ソース聞いちゃダメなの?

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:40:26

    >>97

    本気で言ってるならスレの流れくらい読んでレスした方がいいよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:42:27

    >>96

    そいやデザイン激似の部分って、ドラクエ3の別のリメイクとかのゲーム中で出てるやつ?

    それとも攻略本とかの情報?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:54:43

    >>99

    ドラクエ3のゲーム中でデザイン出たって話は聞かないね

    ドラクエウォークとかでひかりのけんとかの装備がこんなデザインになってるから

    半公式、みたいなこと言ってる人はそこを根拠にしてるんじゃねーかと


    それこそゲーム的には上で色々言われてるように最後に装備してたもんがロトの装備、になるんだろうけどね

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:55:52

    >>100

    なるほど、齟齬の理由も理解できました

    ご丁寧にありがとうございます

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:58:26

    >>81

    アリアハン王への反骨心故に棍棒&旅人の服でゾーマを倒した結果

    ドラクエ1の勇者が装備面で偉い苦労する可能性

    なお盾だけは後世で用意されたのでそこそこな模様

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:00:45

    むしろ性能劣化しているし全然デザインが違うから本当のロトのシリーズは
    3~1の間で遺失してこりゃあかんと変わりを作ってそれが伝わっている可能性

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:14:24

    性能云々は作品が違う以上あんまり比較的できるものでもないけどな
    1のロトの鎧なんかは特殊効果だけ見ればむしろ光の鎧より強いし

    2のロトの剣はDQ2内だけで見ても弱いけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:15:04

    デザインの微妙な差とか言ってるけどそんなん当時イラストに起こすときにキャラクターに合うように微妙に変わる(設定では同じもの)なんてザラにあるんだけどなあ
    なんだったらコミカライズごとにロトの装備ってデザイン変わってるし

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:16:36

    >>104

    攻撃力自体は据え置きだから時代に取り残されたって事で一つ

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:21:37

    >>106

    鎧の方は作品ごとに適切な数値に変動してるのがなあ


    あと小説版の展開でもない限りロトの剣が2の竜王の城にある事自体が不自然なのでレプリカ説や1勇者が置いていった炎の剣説もある

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:29:22

    何なら今回のロト三部作リメイクで最も気になるのが2のロトの剣の処遇だったりする

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:01:40

    そもそも11が出るまでは
    初代ロトはルビスの旦那だったしなあ…
    地属性の希望として一部で有名だった

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:04:39

    後世で般若の面がロトの兜と呼ばれるようになったことは知っている

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:06:08

    公式が統一してくれないことによる混乱を収めようと
    正式なロト装備が出てくるようになるのかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:12:48

    ロトのかぶとってどっから出てきたんだろ
    3だとそれらしいかぶとってないよな?

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:17:00

    >>112

    一応近年の展示会とかではオルテガの兜が後のロトの兜ということになってたらしい

    今回はそれっぽい見た目への強化イベントでも入ったりするのだろうか

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:20:03

    >>109

    精霊ルビス伝説懐かしいなぁ

    あれそのまま準拠ってのは流石に厳しいにしてもロトシリーズで11でルビスの影も形も出なかったのは残念だった

    最後の竜のところはルビス様出てくるんじゃないかとワクワクしてただけに残念

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:26:56

    1・・・初代にしてなぜか盾だけ無い(兜は鎧とセット?)
    2・・・剣が弱い
    3・・・それらしい兜がない

    この辺りのアンバランスさが今回のリメイクで変わるんだろうか

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:41:23

    まあムオル時点でオルテガの兜は壊れていて
    それをまちの鍛冶屋が修復強化された際にデザインが変わったとすれば筋が通るか?

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