歴史を勉強してわからないことがあるんだ

1二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:17:02

なんでこいつ裏切ったの？

2二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:17:35

分かったら誰も苦労しねぇ

3二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:49

分かったら戦国最大の謎とか言われてねえ

4二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:40

関係者一同や第三者にとってはこれが全て

5二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:23

そこに無防備な信長がいたから

6二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:33

なんか殺れそうだったから

7二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:20:38

細川にアレコレしてないし絶対突発

8二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:22:19

ここで信長〇したら面白いやろなあw

9二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:23:50

なので今日まで色んな説が生まれ検証・考察されてきたんですね

10二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:24:16

光秀視点だと魔が差してもしゃーないと思えるほどの絶好機だからな
有力武将たちは上杉と毛利との戦争中で他も長曾我部への出兵準備だったり関東あたりにいる
信長と信忠の織田家の2トップがわずかな手勢だけで京都に在中
ついでに近くには重臣を数名だけ連れて堺見物に来ている徳川御一行
そして自分は1万くらいの手勢を引き連れて京都に向かえる道中というね

あまりにもチャンス過ぎて「あれ？ワンチャンいける？」ってなっても不思議じゃない

>>12 >>21

11二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:24:43

プロデューサーも脚本家も役者も「なんでコイツこうなってるの？」ってなってるキャラみたいな

12二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:25:43

>>10

信忠は本来のスケジュールだと家康と一緒に堺見物だからそれほどラッキーチャンスでもない

>>15 >>16

13二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:26:00

キリスト教に関心あればアホほど評価が低くなることで有名なルイス・フロイスが光秀は関心示したのにこいつヤバいヤツだな…とコメントした男だから多分当時からやばい気配はあったんやろ（適当）

>>40

14二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:27:28

最近だと信長が唐入りとかわけわからんことする前に○す（失態をする前に綺麗に終わらせる）長宗我部のもつれ　秀吉があれこれしたの三強かな

>>17 >>18

15二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:27:47

>>12

まあいうて信長ぶっ殺したあとで堺に軍勢送り込めば……とはなるんじゃない？

実際家康には差し向けてるわけだし

16二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:28:34

>>12

状況的には信長だけは確実にタマ取りたかったって感じだから

一周回って怨恨説がしっくりくる感じなのよな

17二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:29:11

>>14

さすがに秀吉云々は結果論による俗説やろ

18二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:29:16

>>14

２つめは自称明智の子孫の素人が言ってるだけ、３つ目はネットが盛り上がってるだけじゃねーか

19二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:15

部下の制御効かない典型的な中世大名が謀反で死ぬならわかるが
信長のように部下をどうにでもできる専制君主が無防備な状態晒すほど信頼する程度には忠臣だったのにいきなり裏切るのは謎
信長はそれまでも度々裏切られてるとはいえだからこそ裏切られても致命傷にならないようにしてたのに

20二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:25

信長信忠が揃って無防備で自分が軍勢率いてるなんて状況計画したとこで作れるのか？

21二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:32:37

>>10

状況的には信長はとんでもない頓死なんだよな

長宗我部の件での四国説とか背中を押した動機はいろいろ考えられど咄嗟に魔が差したとしか考えられないよな

あの光秀にしてはいくらなんでもその後がグダグダすぎる

変後に急いで細川にも手紙を出してるし急に好機が転がってきたからやっちゃっただけっぽい

逆に信長はなんかかっこいいイメージついてるけど最期は幸運が尽きたように大ポカをやらかしてV逸したようなもん

>>22 >>24

22二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:33:40

>>21

本能寺の変後の光秀の行動見ても計画的じゃなくて突発的だろうな感はあるよね

23二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:50:10

だってあいつ気にしてるのに金柑頭とか言ってきて許せなかった

24二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:11:07

>>21

甲州征伐のときに信長に燃やされた諏訪大社の神官守矢さんのコメント「ざまぁwww」

25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:36:26

たくさんあるな

源平交代説っていうのもあるのか

本能寺の変 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:16:58

積もる原因はいくらでも思い浮かぶけど多分突発的にやったんだろうなぁ…って

27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:20:24

そもそもあの光秀が裏切るなんてとか言われてるけど
確かにノッブに厚遇されてるとはいえ経歴的に光秀はいうほど織田家に絶対の忠誠を誓っているに違いないみたいな立ち位置ではない

28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:23:03

過去のことで常にもやもや～っとしてて絶好の機会があったからやっちゃったではダメなんか

29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:25:55

そんな喧嘩になったら勝手に何も言わずに我慢してた喧嘩と無関係の過去の不満をぶちまけてくる彼女みたいな

30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:26:51

歳いってたからボケた説まである

31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:27:37

本人の日記でも出てくればなあ

>>35

32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:33:41

実際秀吉の大返しさえなければある程度どうにかなったかもしれんからなあ
滝川と柴田がそれどころじゃなくなったのは目論見通りだった

33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:51:50

後から見ると無謀な謀叛に見えるけど光秀視点だと十分勝算が見える状況だったから普通に野心から来てるものだと思う
少なくとも荒木とか松永とかあの辺よりは理解できる
どういう政権を作ろうとしてたかはタイムリミットが早すぎてわからんけど

34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:00:29

そもそも信長が足利義昭擁してた頃に出した意見者で「幕臣達の土地の横領やめさせろ！」みたいな一節があるんだけど、それやってた幕臣の一人が明智光秀だったりするから、割と自分の家の利益の為なら道義曲げるのも多少は仕方ないよねなタイプではあると思うんだよね光秀。
だから「こいつの下に居ったら、儂最近成果上げれてないし、佐久間殿や安藤殿みたいに追放処分受けるんちゃうか。折角ここまで明智家デカくしたのにそんな目に遭ってたまるか。」が謀反を企てた理由でも普通におかしくない。

35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:18:18

>>31

意思表示と言えるものも連歌会で出したあれくらいだもんなあ

36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:21:40

病んでた説とボケた説がわりかし有力なのおかしいだろ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:25:03

>>36

ただ光秀本人がボケたりトチ狂っただけなら周囲が止めるだろうし

少なくとも重臣連中は同意の上で謀反に突き進んだ感じはするんだよな

突発とは言え、光秀本人だけじゃなく家中で織田に対する反感や不穏な空気は元々あったんだろうか

38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:25:07

でも歴史的には光秀の動機は重要ではないんだ

39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:26:03

ボケたは冗談半分ぐらいでそんな有力じゃないでしょ
そんな状態なら重臣の誰かが止める
有力家臣ならそれぐらいの権限はあるよ

>>56

40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:30:14

>>13

ルイス・フロイスの言は本能寺踏まえてる可能性があるからなあ

自分は人を騙す手段を数多く持ってると自慢してるというのがあるけど

それって多分戦場等での策略の類の話だろうし

41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:21:26

恨みツラミとか好き嫌い（主に嫌い）は損得を超えて人間を動かすことが歴史上いくらでもあるし、この掲示板にも身に覚えのある人だっているかもだからその線も無いとは言えない

42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:41:55

甲州征伐の慰労会で「苦労した甲斐がありましたね、甲斐だけに」とかいうクソ寒い親父ギャグを披露して信長にバチギレされた恨みから裏切った説

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:46:15

前々から計画してたとかでは無さそうんよな
信長親子を同時に打ち取れるタイミングが前から用意されてたわけじゃないし
だからやっぱり何らかの不満があってたまたま殺れそうなタイミングがきたから殺したみたいな感じなんだと思う

44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:55:55

どうする家康で大久保が評してたやれるからやったってのが実情なんだろうなとは思う

どうする家康：「やれたからやった、までのこと」これが本能寺の変の真相？　於愛の“光秀評”「あれは、そんな顔」に笑いも - MANTANWEB（まんたんウェブ）　松本潤さん主演のNHK大河ドラマ「どうする家康」（総合、日曜午後8時ほか）の第29回「伊賀を越えろ！」が、7月30日に放送され、於愛の方（広瀬アリスさん）と、大久保忠世（小手伸也…mantan-web.jp