自衛隊の小銃の価格は

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:04:48

    250,000円（税別）

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:08:47

    多分高いと思うんだけど米軍が使ってる奴と比べてどうなの？

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:11:44

    高いけどまぁ許容範囲だとは思う
    旧型がアレすぎて機種転換しないデメリットがデカすぎる

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:12:24

    これに関しては生産数も関わってくるからなんともいえん…
    まぁM4A1は確か15万くらいのはず…なのでちょっと割高かな？

    >>68
  • 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:12:54

    こんどの20式はピカティニーレール付けて各部隊用のカスタムもできるんだっけ
    まあ必要よなあ

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:13:45

    如何せん実戦経験がないので実用性があるかどうかわからない

    >>7>>107
  • 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:16:48

    >>6

    いうて完全新規設計というわけでもないしな多分

    scarやhk433の影響は受けてるっぽいし、そこまで変な性能はしてないだろう…とは思う

    まぁ実戦投入しないと分からんことがあるのはそう

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:19:12

    20式5.56mm小銃が唯一の国産装備なのかな
    銃社会の国と違って需要そんなにある訳でもないしやや割高になるのは仕方ないのでは

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:20:20

    このレスは削除されています

    >>10>>21>>90
  • 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:22:48

    >>9

    すげぇプロいるやん

    >>11>>12>>15>>16
  • 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:23:27

    >>10

    おそらくフランスの外人部隊だ

    >>26
  • 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:25:38

    >>10

    もしくはFPSでやれる気になってる超級のアホタレだぞ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:57:29

    小銃調達を国外に依存しなくていいって値段に出てこないメリットもあるからなぁ
    あとい体格良くなったとはいえ、やっぱり海外の銃そのままは日本人の体型に合わない事もあるし

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:58:32

    そもそもアメリカで実装されてるカービンを真似して作ってるから普通に実用性が高い

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:18:17

    >>10

    こいうのって大概の場合、自衛隊に入ったけど理想と全然違って反転アンチ化した辞め自とか、最近のコンプラ意識とか反体育会系の風潮についていけない老害化したOBなんだよなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:31:11

    >>10

    そういう事が言いたくなる年頃ってあるだろ

    大目に見てやれよ　誰しもが通る道や

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:40:00

    全然知らんけどアメリカと比べたら生産数少ないだろうし多少は高くなるの仕方ないんじゃね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:02:10

    ゴルゴが使ってるM16はアメリカのホームセンターで約80,000円で買える

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:06:23

    輸出とかで生産数増やせないし値段上がるのはしゃーない
    89式とかもクソ高いし

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:07:48

    フルオートのカービンが250,000なら海外基準でも普通、円安考えたら安いまである

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:11:08

    >>9

    米軍の戦闘職種も半分は戦闘経験ないし同格の国家間戦争は70年以上経験してない定期

    >>24
  • 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:16:27

    韓国のK2ライフル配備してるバングラデシュとかの東南アジア諸国なら体格的にも需要ありそうだけど売れないもんかね
    K2C1よりも高いからダメ？

    >>23
  • 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:21:48

    >>22

    岸田時代に武器輸出の部分的解禁して

    弾薬や歩兵用装備（ヘルメットや防弾チョッキetc）と戦闘機は輸出出来るようになってる

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:48:33

    >>21

    何ならウクライナ入りした義勇兵で元SEALsだの元デルタだのより元陸自の方が現場に適してたなんて聞くが

    >>37
  • 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:00:38

    ２５万って普通くらい？
    海外済みのyoutuberで銃器紹介してる人見てるけどライフルだと大体そんなもんかなってイメージある
    ハンドガンが５～１０万　ショットガンが１０～１５万　ライフルが１５～３０万みたいな
    アタッチメント込だともっと高いとか　スコープだけで何万もするんだってね

    >>27
  • 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:10:44

    >>11

    「ブ ヲン ジ ュ ー ル」

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:50

    >>25

    フルオートのカービンだとアメリカですら危険過ぎて市販は禁止されてるから比較出来ない

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:51

    弾だけ共通にして補給を米軍から受けられるようしてればいいよ
    どの道89式が2010年代中旬時点で致命的に遅れていたし(特にアタッチメント関係)

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:36:28

    いわゆる自動小銃ってそんくらいの値段なんだ…
    高けぇけど思ったよりは高価でもないな
    というか思ったよりは適正価格だな感覚的に

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:41:22

    M4はFN社がコルト社より50％以上安くするよって契約結んでるから安いだけで
    一部の部隊でM4の後継として使われてるHK416やFNSCARなんかは20万以上するし
    国産ならよくやってる方というか、かなり身削ってんだろうなぁって

    >>68
  • 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:49:28

    米兵のXM7は45万円

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:03:03

    陸警隊と基地警備隊もいよいよ64から卒業ですね

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:06:52

    むしろ原チャリくらいのお値段で買えるってびっくりした、昨今の高級品ならてっきり50万円くらいするかと思ってたのよ
    猟銃の散弾銃だと中古で安ければ10万円台、新品なら30万円くらいからなので、たぶん豊和はメッチャ身を削ってるよねこれ…

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:22:13

    アメリカのM16がだいたい800ドルだから12万円くらいだね
    倍くらいならまあいいんじゃないの？
    防弾ベストはアメリカの10倍高いんでさすがにどうかと思うけど

    >>35
  • 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:33:05

    >>34

    あれは防衛省が買い物下手なだけだと思う…

    少数しか買わないと1個辺りの値段高くなるし

    防衛省というか陸自かもしれないけど

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:35:01

    >>35

    陸自と言うより普通科さん…

    機甲科は買い物上手だけど

    まぁ普通科も航空科に比べたらマシだけど

    >>40
  • 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:56

    >>24

    西側の特殊部隊の人達は空は自軍が握ってる前提だし、相手もゲリラやら武装勢力やらで戦車や大砲を持ってる正規軍は想定してないしなぁ…

    正規軍を相手する想定で訓練してた陸自のほうが今回は向いてたって感じかな?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:37:59

    ってかアメリカの銃器サイトとかみるとAR15系って500ドルから買えるんだね

    PS5より安く買えると思うとなんか面白いやら恐ろしいやら


    www.primaryarms.com
  • 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:38:13

    武器輸出三原則がある限り国産にこだわれば高くなるのはしゃーない

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:39:15

    >>36

    航空科はヘリとかがねぇ…

    海自とか空自は買い物上手だと思うから、やっぱり陸自の中で特に普通科、航空科がアレなだけか

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:39:56

    ガスガンとかカスタム込で１５万くらいするし本物が２５万って言われたら安く感じる

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:41:28

    基本的に数作れず少数生産だとどうしても1個辺りの単価は高くなるからなぁ…
    小銃も戦車もかなり頑張ってるよ
    メーカーは利益ほぼ無いんじゃない？

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:44:29

    このレスは削除されています

    >>44>>45>>48>>54
  • 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:17

    >>43

    キヨタニさん乙です

    >>47
  • 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:55

    >>43

    検索したら結局批判清谷じゃねぇか

    >>47
  • 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:46:37

    コータムって比較対象がスマホだからの色々言われてるし調達年度ごとに改善されてるんじゃなかったっけ？

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:48:22

    >>44

    >>45

    いや、広多無はその清谷とか言う奴以外も一度扱ったことある奴なら誰しもゴミと思うが

    P10の方が100倍マシだぞ

    >>49>>50>>53
  • 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:49:17

    >>43

    ンゴーっ馬鹿だなぁ

    ソースが清谷なモノより各種メディアとミリクラやOSINTやってる人が異口同音に貶すKC-46Aがあるのに

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:50:12

    >>47

    改修済みは割と良かったぞ？

    >>55
  • 50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:50:45

    >>47

    ネットの個人の経験談よりエビデンスよこせ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:51:13

    コータムって陸自の人でも人によってボロクソ言ったりそんな悪くないよって言ったりしてるから実際どんなものなのかよく分からない…
    でも防衛省というか陸自があれもこれもとメーカーに要求した結果こうなったとも聞くから、担当部門が要求仕様纏めるのしくっただけなんじゃ？

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:51:14

    自衛隊で失敗なのはKC-46Aというそびえ立つゴミがあるのにコータムなんてニッチで改修もあるやつ言う必要ある？

    >>59
  • 53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:52:00

    >>47

    個人の経験談出すならこっちは地本の通信科陸曹への質問と答えを出すぜ

    結論から言えば言われてるほど酷くない

    むしろ熟練すれば以前のものより優秀だってさ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:54:14

    >>43

    なんか分からないけど

    広多無をガンダムと空目したわ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:54:28

    >>49

    いくらソフト面改修しようがハード面がゴミだから携帯無線機のアンテナは折れやすいし脚も折れやすい、バッテリーを装着するコネクター部分もすぐに欠けるでどうしようもないゴミです

    >>57
  • 56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:54:33

    KC46がアレな機体なのは間違いないけど、選択肢が他にねぇ…

    >>58
  • 57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:56:14

    >>55

    だからエビデンス(根拠となる情報源)よこせ

    >>61
  • 58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:56:15

    >>56

    わりと大真面目にエアバスのを買ってノウハウ貯める方が将来的なコストは低い可能性出てきたんだよね…

    >>93
  • 59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:56:33

    >>52

    それって人数も少ない空自の人間しか直接関わらないんすよ

    他方、広多無は陸海空で一番人数の多い陸の装備品で末端の部隊の隊員が普通に扱ってるんですわ

    >>64>>66
  • 60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:56:47

    口だけ達者なトーシローがおるやん

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:57:18

    >>57

    故障率とか情報請求したら？

    >>62
  • 62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:58:23

    >>61

    じゃああんたの情報は信ぴょう性のない戯言でおk？

    開示かける必要があるんじゃそうなるよ

    >>65
  • 63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:59:46

    ここまで白熱してるけどここアニメゲームとかのサブカルがメインのサイトなんだよな……

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:01:04

    >>59

    だからなんだよ

    改修をちまちましてるコータムと改修しても全然ダメでそれが各種メディアや米国議会で突っ込まれてるKCじゃゴミ度は後者のが上だゾ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:01:57

    >>62

    まぁ、ここで広多無は優秀なんだーと叫んでおいたら？

    ネットでいくら現実逃避しても現場でゴミ扱いされているのには変わらんぞ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:02:11

    >>59

    普通に音声遅延もなくなったしデータ伝送遅延もめちゃくちゃ減ったから改修前と後でわりと別物だぞ？

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:03:08

    このレスは削除されています

    >>71
  • 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:03:29

    >>4

    >>30

    そう思うとかなり格安価格にした上で小銃と言えばこれレベルでポピュラーなM4でもこんだけかかるととも言えるのか

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:03:33

    ここまで久しぶりに敗北宣言かます人見たことないよ

    >>73
  • 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:04:33

    素人には詳細なんてわからんのにあやふやな情報を基にレスバを始められてもノイズでしかねーんだわ
    そもそも国産銃の話じゃないのかこのスレは

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:04:46

    >>67

    それ悪いのを自分が引いただけじゃね？

    >>74>>75
  • 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:05:03

    民間人のワイ、製造会社関係者でも無いから装備の性能関連で断言出来る情報が何も無い。

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:05:44

    >>69

    現実逃避してる素人が敗亡宣言しちゃったね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:06:09

    >>71

    自分じゃなくて残念ながら部隊が引いたんですよねー

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:06:20

    >>71

    もしくは5年10年ぐらい前に一任期だけやった下っ端陸士かも

    下手すれば区隊止まりとか

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:06:48

    他の　スレで　やれ

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:06

    お前さんが元でも現役でも自衛官である証拠が出ないとネットの戯言だよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:08:05

    このレスは削除されています

    >>86>>87
  • 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:08:35

    お値段が高いとしても装備を自国で作る路線を維持してるのは結構だと思う。
    輸入品の方がコスパ・性能良いとしても政変とかで契約が容易く覆りかねんし。

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:09:50

    まぁ小銃に関しては20式の調達ペースは悪くないと思うよ
    陸自の戦闘部隊にはわりと早く行き渡ると思う

    >>82>>84
  • 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:12:38

    国産自動小銃にしては安すぎて不安になる
    海外の値段になるけどもうちょっと簡単な構造のはずのセミオートとかでももっと値段するはずなんだけど部品とかなんかやっすいの使ってない？

    >>83>>91
  • 82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:12:46

    >>80

    中即連とか今年の創立記念業で既に受閲部隊(多分2個中隊くらい)は20式で正門の警備も20式だった

    今までの陸自からは考えられないほどハイスピード配備進んでて驚いた

    >>85
  • 83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:14:12

    >>81

    そりゃ利益出すこと考えてないからね

    だから色々問題起きて防衛産業から企業が撤退なんて事起きてる

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:17:45

    >>80

    年1万5千丁とか今までの自衛隊からは考えられない

    それでも利益ほぼ無さそうだけど

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:20:51

    >>82

    配備スピードについては20式に限らず現在防衛装備品の研究・生産は金の力で強引にブースト掛けてるってのがあると思う。

    (露宇戦争のショックが官民問わずかなり強かったからこそか？)

    >>88
  • 86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:22:56

    >>78

    凄い、ゴミである根拠を示せって言われてるのに話通じてないやん

    >>92
  • 87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:28:39

    >>78

    証拠があるからゴミをゴミ扱い出来るのに…(ノンデリロボ感)

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:29:58

    >>85

    昔のちまちまと調達して企業に生産ラインを長く維持してもらうって方針から

    一気に調達・配備することでコストを下げるって方針に変わったからね

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:02:26

    コータムゴミって言ってるやつ、まあ現職かつ部隊での評価がそうなんだろうけど、とはいえKC-46Aに話をすり替えるようなバカを詭弁と切って捨てずに相手してる時点でアホよな
    そんなアホとその仲間たちの主観って信用足るんかという話

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:03:24

    >>9

    傭兵だと思われる

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:07:27

    >>81

    忘れられがちだがアメリカの物価がここ30年で2倍に上がったのに対して日本はほとんど横ばいだったせいで相対的に日本製は安くなってきてるという要素もあるんだ

    89式や90式の時代の感覚では比べられないんだ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:59:16

    >>86

    別に根拠を示す必要性なんて皆無だからな

    俺は広多無をゴミだと思うし部外者の雑魚は広多無を優秀なんだとだと思っとけばそれでいいんじゃない？

    それでゴミが優秀になる訳でもないしゴミがゴミのままだと国防に影響あるんだけどゴミを優秀だと思ってる部外者の雑魚は国防なんて興味ないみたいだし

    >>96
  • 93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:09:20

    >>58

    KC46というよりはボーイング自体ダメそうだからエアバスに乗り換えるのもありか

    あのボーイングがここまで落ちぶれるとは…

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:37:28

    管理〜

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:40:58

    銃そのものはかなり更新されているけど
    照準器どんぐらい調達されているんだろうね

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:33:46

    >>92

    結局何も言い返せてなくて草

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:47:39

    このレスは削除されています

    >>98
  • 98二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:04:19

    >>97

    このスレにおいてゴミはキミや

    >>99
  • 99二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:18:18

    >>98

    自己紹介お疲れさまー

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:32:41

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:40:16

    専売だし自衛隊とかしか買わんから正直なところの価値基準判らんけどこんなもんなのかな小銃25万円って
    アメリカみたいに一般市民が所持出来る環境ならもっと入り乱れてるだろうから変わるのかも？

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:59:29

    そもそも、20式小銃の話でコータムもKC-46も関係ないでしょ別スレ立ててそこで話せよ。

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:01:51

    20式って7.62mmの試作型があるって噂だけどマジ？

    >>104
  • 104二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:00:50

    >>103

    モジュール式マルチキャリバーは現代の主流だし研究くらいは当然やってるんじゃね？

    将来的に6.8mmが普及するなら合わせないといけなくなるだろうし

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:47:18

    あのフランスですらドイツの小銃調達したんだし
    日本も国産以外かなと思ったらちゃんとした出来の小銃作ってきて驚き
    歩兵が使う小銃としてはM-LOCK標準装備なのはじめてらしいね

    >>106
  • 106二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:50:27

    >>105

    M-LOCKが米軍の改修キットとして正式採用された2017年以降に開発・採用された西側の銃って20式とSIG XM7しかないからね

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:52:39

    >>6

    結構お外の国でぶっ放してるんやで…

オススメ

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