- 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:19:09
死者を現世に呼び出し戦ってもらうという観点でどっちの方が向いてるんだろ？
敵陣への人間爆弾としてではなく - 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:26:38
下準備がアホ程面倒だけど一人で大量の強者蘇らせられて制御もできる点で見たら穢土転生じゃない？
- 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:28:09
エドテンの難易度がわからんからなんとも言えない
- 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:41
英霊召喚は聖杯とかのクソデカ魔力源ないとサーヴァントレベルに自我やあるタイプで呼べないけど
穢土転生みたいに生贄いらんからエコではある - 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:54
- 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:33:49
- 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:35:51
- 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:36:02
穢土転は命令し放題なのが兵器として優秀過ぎる
ただ呼び出した相手によってはマダラみたいな穢土転解除も有り得るのがデメリットか - 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:39:56
穢土転生は桂間みたいな超上澄みだと術者の手を逃れられるので
気に入らなければ反逆されるリスクもある - 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:43:00
- 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:43:34
- 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:00:12
- 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:27:59
穢土転生は尾獣玉とか求道玉みたいな陰陽遁以外のあらゆる攻撃で身体欠損してもすぐに再生するのが強すぎる
何ならデイダラが封印されずに自爆繰り返すだけで勝ってたかもしれないし - 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:37:16
英霊はそもそも魔力ばか食いするから燃費悪い
生贄１人で最低でも戦闘じゃチャクラ切れないしダメージも一部以外回復する穢土転生の完成度が高過ぎる
制御に関しても英霊も元々聞かない - 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:38:28
術の卑劣さじゃエドテンの圧勝
- 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:39:47
近代なら穢土転生、古代なら英霊の方が成功率高そう
- 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:40:37
- 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:40:50
貴重な触媒の入手性も考えると誰でも爆弾にできるのが凄い
爆弾が効率良いってだけでちゃんと戦っても強い - 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:41:56
- 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:42:01
細胞を全身異常柱間の病気みたいに言うのはヤメロー
- 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:44:03
エドテンってミイラでもいいんかな
カイロに行ったらオジマン触媒が博物館にあることになるけど - 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:44:06
柱間細胞って型月だと柱間の心臓や柱間の肉体とかのスキルや宝具なんだろ？
何で一族の特異体質がある世界で個人名の細胞が劇物扱いなんだよ - 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:46:48
クロスというか比較なら反逆を無理やり抑え込めるエドテンのほうが良さそう 燃費いいし
- 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:47:26
- 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:59:45
- 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:03:23
穢土転生って実質的な蘇生からの不老不死に、fate世界でなら魔力無制限で、術者から解放されたら制限が無い。
場合によっては抑止力が討伐に来るかな？ - 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:14:41
- 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:01
- 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:33
数で補えばその運用も行けそうではある
- 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:47:39
そういうネクロマンサー的なサーヴァントがいても良いと思う
- 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:48:33
まあチャクラ無限の不死身兵士ってだけで大分脅威だし
- 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:50:45
サーヴァントより使い勝手はいいよね、基本的に聖杯必要な上に当たり外れがでかい召喚より、死体さえ手に入れば安定した不死身兵士として使える上に情報抜き放題だし。
- 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:31:27
- 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:51:05
- 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:54:12
- 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:55:43
神霊枠ではあるけど一応レクイエムにンザンビはいるな
- 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:56:51
全身が柱間細胞でできてる白ゼツで穢土転生した柱間と扉間に(これは扉間に言ったけど)「お前たち兄弟が本来の実力を出せていないのには理由がある(穢土転生体故の弱体化)」ってマダラが言ってたから生贄が人間(または生物学的に近い生物)である限り質は変化しない
術式そのものに細工した場合は話は別
- 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:03:31
神代に英霊召喚の代用品として使うなら上位互換と言って良いのでは？
疑似第三魔法とはいえ呼び出しに本人の遺伝子情報必須だから時代が下るほど呼べる対象が限られてくるし - 39二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 05:22:45
fateの英霊召喚と比べて弱いところは宝具とかスキルがない可能性がある程度かな
- 40二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:37:19
- 41二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:48:59
ややこしいけど英霊＝サーヴァントではないんだよな。
- 42二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:22:59
- 43二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:10:07
- 44二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:48:41
最悪なコンボ思いついた
本人の遺体の一部を使ってサーヴァント召喚→そのサーヴァントに適当に用意した生贄と触媒に使った遺体の一部を使って穢土転生させてマスター権譲渡！
これで絶対に勝てるぜ！(本人の意思ガン無視) - 45二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:53:18
その悪逆非道なやり方に賛同できる鯖なら強そう
- 46二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:03:16
いやそれだと叛逆されるかもしれないだろ
オレは召喚したいヤツを穢土転生してそいつにサーヴァントの自分を召喚させるぜ！
穢土転生体は縛れるし命令の札もあるから逆らえないし
サーヴァントは穢土転生体を介して令呪で制御できるから一石二鳥！
令呪が切れて攻撃してきても不死身の穢土転生体に相手させれば問題ないしね！ - 47二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:16:15
オジマンみたいに召喚拒否とかされる可能性大だから机上の空論になりますな...
- 48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:46:29
- 49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:02:50
何か封印術使えないとチャクラ無限の穢土転生体相手にはジリ貧だと思う
- 50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:33:30
穢土転生もビジュアルこそ死亡前のものが採用されやすいけど発現してる能力や肉体の状態に関してはどの時期のものかある程度決められなかったっけ？
間違って無いのならヒルゼンさんとかそれで全盛期と同様のパワー得てた筈だし
あと不死身に関しても穢土転生した奴らも解術されるか魂をどうこうする以外では倒せない程度には不死身化するし戦闘に於いてはほぼ同条件、
チャクラ無限も考慮するなら穢土転生体の方が有利まであると思う。
強いていえば、サーヴァントは英霊というその人個人の情報に加えて大衆に由来する多くの記憶や情報を内包した境界記録体をフォーマットにしてる分、生前には無かったバフ効果が色々追加されてるし、
サーヴァントという規格に押し込められる事でかなり能力が一律化される傾向にあるみたいだから、
同一人物同士で勝負する場合は
神代の英雄なんかを召喚する時は、術者の技量や術への理解度によって再現度やカスタム性が変わるが対象の存在をまるッと復元出来る穢土転生体勝利
近代よりの英雄や非戦闘員の偉人を召喚する時は存在に付随する情報由来のスキルや宝具、サーヴァント規格による強化なんかを大きく受けてるサーヴァント勝利
って感じか？
- 51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:43:19
- 52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:50:06
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:51:30
サルとかチヨ婆とかは年とった状態で召喚されてたな
あとサソリは体を人傀儡に改造した直前の生身状態で穢土転生されてた
長門とかイタチとかの病弱組は死んでるからそこら辺の事をある程度無視できてた
サーヴァントって治療魔術とか宝具以外の回復方法って魔力バカ喰い以外あったっけ？
- 54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:04:25
あと差別化出来る所はサーヴァントは神秘の篭ってないダメージは効かないし霊体として通り抜けられるところか
中レベルぐらいのリジェネ持ちで死ぬ事は無いけど無限にMP使い放題状態の穢土転生
リジェネみたいな便利なものは無いけど属性ダメージ？乗ってない攻撃ではHPが減らず魔力貰えば回復出来てるがMPは有限のサーヴァント
耐性やスタミナの方向性も結構違うな… - 55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:30:41
- 56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:30:55
- 57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:43:16
良いよね竜獣エドテン
スペックが異常に高くてかなり強い癖に解印を結べる筈が無いから反逆の恐れが無くて、
尚且つ魂を呼ぶための化石(カケラでも良い)を用意すれば後は生贄のニワトリ用意するだけで召喚出来るとか
卑劣様式に次ぐ最強コスパのエドテンな気がする - 58二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:46:40
英霊化することでスキルや宝具を新たに獲得して生前より強くなるタイプなら英霊召喚
そうじゃないならエドテン - 59二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:47:32
エドテンすれば慎二だって本物のマスターになれる
- 60二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:49:39
英霊召喚はよほど術者の魔力量が高くない限りは一人一体が限界でエドテンは素材さえあれば同時にいくらでも従えられるのはだいぶデカい差別化ポイントだと思う
- 61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:56:36
その言い方だと人の命が鶏の命よりも安いって事になりかねんぞ
まぁあの時代では敵の命なんてタダより安いし(むしろマイナス)利用できそうなヤツの死体なんてその辺に転がってるからあの時代的にはマジでそうだったのかもだが
- 62二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:41:44
- 63二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:47:44
- 64二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:09:30
- 65二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:10:05
穢土転生って魂が浄土にある事が絶対条件だから現世にいる初代様とかは無理なんだよな
これって神とか精霊も口寄せできるのかな？ - 66二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:14:49
- 67二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:43:45
- 68二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:52:05
忍界大戦編みたらカブトが「いくつもの失敗作を作った」「腐ってて誰のか分かりゃしない」って言ってたから腐っててもそれが転生したい人物の肉体の一部なら十分機能するので遺体や墓さえ残ってれば大丈夫だと思われる
- 69二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:56:46
- 70二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:48:29
イザナミ後のカブトがイタチに解の印を教えた時はもっと長かったと思ったんだけどな
- 71二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:45:20
良いじゃんエドテン使って真っ当？に魔術師になる慎二がいても
多分ゾゥルケンお爺ちゃん無茶苦茶張り切って協力してくれるよ？ - 72二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:55:15
それ術者臓硯ってオチじゃない？
- 73二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:51:02
そういやアルビオンっていう竜の最高位死体のダンジョンあるからワンチャン穢土転生できたら最強では。
- 74二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:33:11
- 75二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:39:01
アルビオンの内には神代クラスの怪物ゴロゴロいるらしいから、穢土転生素材には事欠かないけど、グレイのロンゴミニアドでも視線逸らすのが精一杯の怪物あるしな。
- 76二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:39:10
まあアルビオンレベルは無理でしょさすがに
ただ通常の恐竜レベルでも十分に神秘の格もあって強いよ型月でも - 77二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:43:43
まぁ浅い階層なら魔術師でも潜れてるぽいし、素材獲得には事欠かないよね。
- 78二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:08:22
穢土転生の「意思関係なく体の方は勝手に最適戦闘するようにプログラムされてるから、それが気に食わない奴は弱点をペラペラ喋りながら戦闘する」ってシチュエーション結構好き
- 79二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:28:19
- 80二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:13:21
- 81二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:36:18
もし聖杯戦争勝ち抜けたら戦力大量に手に入るんだよね、
聖杯に可能な限りの英霊の死んだ肉体を作り出してくれれば、量産した人型ホムンクルスで大量に戦力補充できるし。 - 82二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:12:11
- 83二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:23:17
亜種聖杯なら割とそこそこな願い事なら叶えてくれそうなんだよな、
天草とかその例だし、 - 84二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:39:46
- 85二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:53:40
型月世界でほぼ全ての魔術や宝具を無効にできるモノってなんかあるかな
それだったら求道玉みたいに当たった部位だけ口寄せを解除して倒せるんだけど - 86二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:57:08
ゲーティアとかはそんな感じかな、ネガスキルでサーヴァントの攻撃無効とソロモン由来の力でから魔術無効化されるし
- 87二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:03:28
求道玉はあれどっちかというと形を持った塵遁に近いから、触れたもんを仙術除いて一切合切消し去るから穢土転生体も再生できない感じやな。
- 88二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:26:41
穢土転生体は塵遁でも五影戦のマダラみたいに再生するぞ
まあそういう事を言ってるんじゃないのは分かってるけど
求道玉に関しては五大性質変化＋陰陽遁で構成されてて触れたあらゆるものを仙術を除いた全ての忍術含めて消し去るから原子レベルで物質を分解する塵遁も消されるし穢土転生体も要はあれ死者の魂を穢土に口寄せすることで成り立っている術だから求道玉が穢土転生体に触れるとそこだけ口寄せが無効化されて浄土に戻るから再生できない
- 89二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:14:59
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:15:13
沖田さんとかは病気とかを無視できる穢土転生のほうがいいのかな
- 91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:52:56
- 92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:54:53
神話礼装やグランド霊基って簡単につけられるもんじゃないからコスト安く全盛期を用意可能なエドテンセイの方が術としては優れてる気がする
- 93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:23:58
今気づいた
穢土転生って浄土にある魂を現世に口寄せしてる術だから冥界とかじゃ使えないんじゃね？ - 94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:08:42
確かに神話霊装を使えば超短期的にとはいえ全盛期以上のスペックを発揮出来るとはいえ、
エドテンで復活させられた存在は全盛期に限りなく近い(経験値やカスタム次第ではそれを遥かに上回る)スペックをHP&MP無限の状態で永久使い放題になる訳だからなぁ
それに冠位霊基は個人の意志であたえられるものではなく世界によって与えられるものだし、グランドサーヴァントは個人の為に動けないという行動制限がかかる訳だから
総合的にはエドテンの方が優れてると思う
- 95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:26:10
穢土転生はアヴァロンみたいに生前の武器や装備が残ってたり魔術師や素手で戦うタイプのヤツじゃないとどれだけ強くても良くて雑魚相手に無双止まり
やっぱり使い慣れてるメインウェポンがないと不死身だろうがどうしてもやり辛い - 96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:37:06
- 97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:59:52
そういう事じゃなくて死者の魂を浄土から現世に口寄せしてるわけだから死者の魂がある冥界とか浄土だと口寄せできないし意味ないんじゃないかって事
- 98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:22:32
その辺どうなんやろうね
口寄せという対象を呼び寄せて使役する技術が土台になってて、そこに肉体の付与と強制契約がくっついてる形な訳だから、
場合によっては現世で召喚する時よりも低コストで召喚出来るまだあるかもしれん - 99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:28:52
穢土転生が引っ張ってくる場所によると思う。便宜上浄土って呼んでるだけで根源の渦みたいなところから引っ張って来てるのかもしれないし、冥界の場所が違えば呼べるかもしれない。というかそもそも浄土で普通戦わない。
- 100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:20:56
冥界で戦う機会というと一部二部の七章辺りか
まぁカルデアはサーヴァントシステムがかなり確立されてるし、エドテンはあくまでもサブ扱いになるか？
それともエドテン普通に優秀だから普通にエドテンも運用されるか - 101二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:07:48
保守
- 102二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:53:16
- 103二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:59:26
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:13:08
普通にエドテンはエドテンで運用されるんじゃ無いかな？
確かに魔力があれば召喚出来る英霊と違って召喚に生贄がいるし、霊体化とか出来ないからスペースとるし、対象の存在そのものを完全完璧に再現してる分英霊としての属性化がされてないから概念バトル適正が下がるってデメリットはあるけど、
召喚した時点で無限HP&MPで尚且つ常時リジェネ状態になる訳だからサーヴァントと違って魔力消費は最初の一回だけでそれ以降は基本ゼロで済むわけだし、基本的にはエドテン体の方がスペック高いだろうから
穢土転生のベースである口寄せの術は任意の存在(自らのアイテムや契約存在、人間や動物、妖怪や化身、紙に描いた絵、怪物などの類)を実在非実在問わず召喚するって術だからカスタム次第で幾らでも可能だと思う
まぁエドテンで魂を検索してマジモンの神を呼び出すよりは神の化身辺りを普通の召喚術や口寄せで呼ぶ方が安牌ではあるだろうが
- 105二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:15:46
一応言っておくが穢土転生は死者の魂の口寄せ先兼縛り付ける器となる生者の肉体が必要でその肉体というかガワ"は"生きてるから魂が死んでて攻撃喰らっても死んでるから死なない状態であっても穢土に居続けられるのであってその器となった者が概念的に生存できない場所では解除させられると思うぞ
- 106二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:06:11
保守
- 107二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:56:58
間桐家が用意出来る遺骸の限界ってどれくらいだろ？
あと慎二はバックにゾウケンお爺ちゃんがいる分AI聖杯戦争みたいにただのエドテン体じゃなくて増幅口寄せの術みたいな特殊な能力や特性付与されてそう - 108二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:49:57
流石にワイバーンの骨ぐらいは用意出来るんじゃ無いかな？ワイバーンも通常サーヴァント相手の戦力としては優秀だろうし何より身体が大きいから色々仕込めそう