【クロス】英霊召喚と穢土転生

1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:19:09

死者を現世に呼び出し戦ってもらうという観点でどっちの方が向いてるんだろ？
敵陣への人間爆弾としてではなく

2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:26:38

下準備がアホ程面倒だけど一人で大量の強者蘇らせられて制御もできる点で見たら穢土転生じゃない？

3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:28:09

エドテンの難易度がわからんからなんとも言えない

4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:41

英霊召喚は聖杯とかのクソデカ魔力源ないとサーヴァントレベルに自我やあるタイプで呼べないけど
穢土転生みたいに生贄いらんからエコではある

5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:31:54

fateの英霊だと、
基本的に生前より性能が劣化している。
宝具とかの技や武器が一部しか持ち込めない。
そもそも呼ぶための儀式の準備や素材の入手が大変で個人じゃ難しいとかいろいろ欠点がある。

NARUTOの穢土転生だと、
性能が劣化しているがチャクラは無限。
武器とかは儀式とは別に用意しないといけない。
けど、生前の遺体の一部や生贄だけで済むので、個人でもワンちゃんある。

こんな感じの差かな？あとは維持費とか呼ぶ時の生贄の質とかで用途変わりそう。

>>6 >>37 >>41

6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:33:49

>>5

術者の練度にもよるがエドテンは全部が全部劣化するんわけじゃないぞ

というか大戦のエドテンは柱間扉間マダラ以外はほぼ劣化してない

>>7

7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:35:51

>>6

そうだったんかありがとう。

全身柱間細胞の異常者しか印象に残ってなかったは。

>>20

8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:36:02

穢土転は命令し放題なのが兵器として優秀過ぎる
ただ呼び出した相手によってはマダラみたいな穢土転解除も有り得るのがデメリットか

9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:39:56

穢土転生は桂間みたいな超上澄みだと術者の手を逃れられるので
気に入らなければ反逆されるリスクもある

>>12

10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:43:00

エドテンは確かDNAがないと呼べないから大昔の英雄とか呼べないんじゃない？

>>11 >>43

11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:43:34

>>10

ミイラが残ってるファラオとかなら呼べるんじゃないか？

それ以外は無理そうだけど

12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:00:12

>>9

柱間って特別に細工したマダラ以上の強さだぞ？

それにいくら柱間でもガチガチに縛って命令の札入れれば逆らえなくなる

六道仙人レベルは無理

13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:27:59

穢土転生は尾獣玉とか求道玉みたいな陰陽遁以外のあらゆる攻撃で身体欠損してもすぐに再生するのが強すぎる
何ならデイダラが封印されずに自爆繰り返すだけで勝ってたかもしれないし

14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:37:16

英霊はそもそも魔力ばか食いするから燃費悪い
生贄１人で最低でも戦闘じゃチャクラ切れないしダメージも一部以外回復する穢土転生の完成度が高過ぎる
制御に関しても英霊も元々聞かない

15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:38:28

術の卑劣さじゃエドテンの圧勝

>>17

16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:39:47

近代なら穢土転生、古代なら英霊の方が成功率高そう

>>33

17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:40:37

>>15

自爆無しなら卑劣もランクダウンしないかな

A-がBになるくらいには

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:40:50

貴重な触媒の入手性も考えると誰でも爆弾にできるのが凄い
爆弾が効率良いってだけでちゃんと戦っても強い

19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:41:56

>>17

死人を生贄で蘇らせ強制的に戦わせる時点で大分卑劣なんだけどな…

本来の想定が卑劣過ぎる

20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:42:01

>>7

細胞を全身異常柱間の病気みたいに言うのはヤメロー

21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:44:03

エドテンってミイラでもいいんかな
カイロに行ったらオジマン触媒が博物館にあることになるけど

22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:44:06

柱間細胞って型月だと柱間の心臓や柱間の肉体とかのスキルや宝具なんだろ？
何で一族の特異体質がある世界で個人名の細胞が劇物扱いなんだよ

>>24

23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:46:48

クロスというか比較なら反逆を無理やり抑え込めるエドテンのほうが良さそう　燃費いいし

24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:47:26

>>22

柱間はもうそういう生物…　

細胞がキモいしortみたいなもんやろこいつ

25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:59:45

反逆のリスクで言うならサーヴァントは意識を操作できないからこそのリスクがあるけど穢土転生はマダラがやったみたいに術者が解を知ってたら制御から逃れてすきほうだいできるのがな…

>>27 >>42

26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:03:23

穢土転生って実質的な蘇生からの不老不死に、fate世界でなら魔力無制限で、術者から解放されたら制限が無い。
場合によっては抑止力が討伐に来るかな？

27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:14:41

>>25

とんでも例外枠ではあるけどイタチ兄さんの件もあるし術自体は簡単なぶん術者が未熟者だったり柱間バフ足りないと案外言うこと聞かなそうなのよねアニオリだけど大蛇丸が術の練度足りず風影に自力で解除されてるし

>>34

28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:01

多分術を使いこなして、自意識ないレベルまで精度下げりゃ、術の解除法知ってても関係ないだろうけど、それだと戦力落ちるんだよな。

>>29 >>31

29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:33

>>28

数で補えばその運用も行けそうではある

30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:47:39

そういうネクロマンサー的なサーヴァントがいても良いと思う

>>36

31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:48:33

>>28

まあチャクラ無限の不死身兵士ってだけで大分脅威だし

32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:50:45

サーヴァントより使い勝手はいいよね、基本的に聖杯必要な上に当たり外れがでかい召喚より、死体さえ手に入れば安定した不死身兵士として使える上に情報抜き放題だし。

33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:31:27

>>16

というよりは蘇えらせたい人物(遺伝子学的に近しい生物でも可)の生体情報物質が残っている事が条件だな

例えば古代ギリシャでも現代でもヘラクレスの死体の一部があれば穢土転生できるし

34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:51:05

>>27

簡単(使用者：二代目火影、大蛇丸、カブト)

それに別天神は柱間細胞ないと再発動に十数年かかるジェネリック神術だから

あと例え柱間やマダラだろうが頭に「解の印を結ばない」っていう命令札入れて縛れば術者がそこらの一般人だろうが絶対に逆らえないよ

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:54:12

>>34

いや大蛇丸が扉間に術自体は簡単でも作るべきではなかったって言ってるから一応大蛇丸目線ではあるけど簡単術扱いよ

というか扉間の作った術って使いこなすのが難しいだけで発動自体は簡単なの多いよ

36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:55:43

>>30

神霊枠ではあるけど一応レクイエムにンザンビはいるな

37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:56:51

>>5

全身が柱間細胞でできてる白ゼツで穢土転生した柱間と扉間に(これは扉間に言ったけど)「お前たち兄弟が本来の実力を出せていないのには理由がある(穢土転生体故の弱体化)」ってマダラが言ってたから生贄が人間(または生物学的に近い生物)である限り質は変化しない

術式そのものに細工した場合は話は別

38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:03:31

神代に英霊召喚の代用品として使うなら上位互換と言って良いのでは？
疑似第三魔法とはいえ呼び出しに本人の遺伝子情報必須だから時代が下るほど呼べる対象が限られてくるし

39二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 05:22:45

fateの英霊召喚と比べて弱いところは宝具とかスキルがない可能性がある程度かな

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:37:19

>>39

あーそっか

十二の試練とかは逸話が昇華したものだから死ぬ直前の本人を呼び出す穢土転生だと持ってないのか

まあ穢土転生だと12回どころか100回殺しても死んでるから死なないけど

41二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:48:59

>>5

ややこしいけど英霊＝サーヴァントではないんだよな。

42二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:22:59

>>25

印を知ってるのがあの世界でも初代火影、二代目、三代目(恐らく)、大蛇丸、薬師カブト、マダラ、イタチ、サスケしかいないし、縛っとけば解も反逆もされないんじゃない？

43二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:10:07

>>10

なんか外伝で化石から恐竜復元してたからDNA無くても身体の一部さえ入手出来るっぽい？

44二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:48:41

最悪なコンボ思いついた
本人の遺体の一部を使ってサーヴァント召喚→そのサーヴァントに適当に用意した生贄と触媒に使った遺体の一部を使って穢土転生させてマスター権譲渡！
これで絶対に勝てるぜ！(本人の意思ガン無視)

45二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:53:18

その悪逆非道なやり方に賛同できる鯖なら強そう

46二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:03:16

いやそれだと叛逆されるかもしれないだろ
オレは召喚したいヤツを穢土転生してそいつにサーヴァントの自分を召喚させるぜ！
穢土転生体は縛れるし命令の札もあるから逆らえないし
サーヴァントは穢土転生体を介して令呪で制御できるから一石二鳥！
令呪が切れて攻撃してきても不死身の穢土転生体に相手させれば問題ないしね！

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:16:15

>>46

オジマンみたいに召喚拒否とかされる可能性大だから机上の空論になりますな...

48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:46:29

穢土転生は基本的に死ぬ直前の姿だから全盛期で死んだ奴じゃないと同一人物同士で戦ったらサーヴァントの方が強そう
細工したら全盛期以上になれるし不死身だし

>>49 >>50 >>51

49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:02:50

>>48

何か封印術使えないとチャクラ無限の穢土転生体相手にはジリ貧だと思う

50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:33:30

>>48