AI関連で絵師が集団ヒステリー起こしてるのがちょっと怖い

1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:02:05

別に学習対策とか絵を消すのは個人のやることだから良いんだけど「それをやらないだと！！クリエイターの面汚し！！」みたいな空気がもう出来てきてて辟易してる
大規模魔女裁判はもうけもフレ騒動で懲り懲りなんだ

2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:05:24

しかもAIの知識あんま無さそうなの草

3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:06:31

タフのAIスレが完走したから今度はこっちでスレ立てか？

>>5

4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:06:53

またおらが村因習を押し付けムーブやってるのか

5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:07:06

>>3

タフカテウォッチ伝タフ

6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:07:15

クリエイターにとっては生態系を脅かす外来種が入ってきてるような死活問題なんだから、
多少過敏になるのは許してあげようって気持ち。

7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:07:26

ガチで食うのに困る可能性ある人は死に物狂いでしょうな

8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:08:10

絵師（笑）の影響力でAI問題をどうにかできると思ってるのが草

9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:08:18

めちゃくちゃわかる
なんならもうブルスカに移動してくださいとか善意の押し付け()してくるからほんまに辟易してる

10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:08:36

それはそうなんだけどよく調べもせずに感情昂らせてる様子はちょっと近寄り難い…
10年ぐらいネットやってるけどあの手の大騒ぎしている人たちの行動がいい結果につながった事例をあんまり知らないんだよ

11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:08:51

たかがAIで食えなくなるような奴はどっちにしろ淘汰される運命やろ
こっちからしたら知ったことではない

>>29 >>39

12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:09:17

結局こういう話は「(特に二次創作の場合に)悪用防止のため他人の利用はやめてもらいたいクリエイター」と「ネット上に公開されたものは人々の利益のために、公共財産になるべきだという考えのエンジニア」の戦いが根底にあるんだろうか？

>>26 >>46

13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:09:35

一次創作なら好きにすりゃいいけど

二次創作で学習対策しない場合はこういう形で公式に迷惑かかることもありそうなのでむしろ学習対策してない奴の方がヤバいくらいの空気感が形成される方ががいいのかもしれんと思い始めた、自分個人としては反AIではないのでコンテンツ発信する公式側のこと考えたらって話だが

無断学習と無断生成がなくなれば解決する問題というのはそう

— 2024年11月13日

>>29 >>44

14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:09:47

(日本の法律で禁止しても海外経由で使えたら意味ないのでは…？)

>>20

15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:09:56

ブルスカも言うほど盛り上がってないの草
これが絵師の力（）ですか

>>73

16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:09:57

反AIでも別にいいけど迷惑はかけないでほしいわ
結局民意を得ないといけないんだから今みたいな魔女狩りじみたことしてたらみんな離れていくよ

>>25 >>191

17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:10:05

そんなに絵師の動向気にしてどうした

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:10:36

まあ、絵師という種族自体の需要下がればチヤホヤされず金も入らんからね
必死になる理由も分かるよ

19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:10:37

>>17

むしろ絵師が動向を気にしてるよな…

20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:10:40

>>14

国内で企業に使わせない空気を作ることも重要だと考えているんだろう

…多分その辺はすでに達成されている気もするが

21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:11:42

法律がアップデートするための空気作りなら別によくね

>>28 >>32

22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:12:22

ある意味では反AIの絵師を全部「AIを認めている自分たちより下等で実力も余裕も知性もないバカ」というカテゴリに入れられるので
そういう意味で反AI絵師は結構人気が出ている
何もしなくても反AI絵師よりはマシという風に地位が相対的に上がるから

>>33

23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:12:32

スレ主個人の意見としては

AIそのものに対して→ある特定の絵師さんの絵柄を完全に模倣して描いてない絵を描いたことにされる。イラスト以外にも動物の検索結果でAIの画像が出てくる。著名な学者の名前使ったAI生成文章論文が提出されると言ったようなよくない使われ方はダメだと思うし、付き合い方を真面目に考えるのは必須だと思う

AI反対の意見に対して→気持ちは非常にわかるがそれで魔女裁判めいた雰囲気出されると付き合いきれないぞ！？

24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:12:47

産業革命の時とか失業した職人いっぱい居たんだろうけどぶっちゃけどうでもいいしな…

25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:13:41

>>16

これなんだよ

誰かに迷惑をかける組織は孤立化を招き、エコーチェンバーでどんどん先鋭化していくしかないんだよ

26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:13:43

>>12

エンジニアの業界的には実力のあるなし以前に

素人イラストレーターとか存在自体認識してるかどうかも怪しい…

27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:13:55

誹謗中傷嫌がらせを除いて、お気持ちでも空気作りでもそういう民意が集まって法が少しづつ変化するんだから
好きにやればいい

>>67

28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:13:58

>>21

あいつなんか感じ悪いよねー分かる分かるーってしれっと忌諱する空気作るのは流石に陰湿だし回りくどいまどろっこしい

かといって広く意見公募するとトンチンカンな投書が無数に届くわけだが

29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:13:59

>>11

あくまで個人的な考えにはなるけどAIが優れた存在になる分には問題ない

ただそのための使用者のモラルが致命的に足りてない

>>13みたいな事例があってもなお開き直るのは流石にどうかと思うぞ

30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:14:41

やっぱり陰湿な絵師は滅ぶべきですね

31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:12

自分の立場としては
・好きなイラストレーターとかゲームの絵が食われてるのはちょっとモヤる
・だからと言って別にAIを止められるとは微塵も思ってない
・便利になるなら生成だろうとなんだろうと上手く共存できたらいいよな
・Xから移動しないとかAIを否定しないと噛みつかれるのはなんでなん、面倒だから言及したくないだけなんやが

という気持ち

>>35

32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:32

>>21

その過程でAIユーザーに誹謗中傷した結果訴えられて裁判でも負けてるのはいいんですかね…

>>38

33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:36

>>22

反AIの絵師を全部「AIを認めている自分たちより下等で実力も余裕も知性もないバカ」

ai関係なしに絵師を見下してそうで怖い

34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:41

オタクだからAIというトピックにおいて絵師やらが殴り合いしてるのが見えるだけでXなんてそもそもなんかしらでずっと殴り合いしてるやろ

35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:15:55

>>31

わかる

Twitter見てると極端な意見の人間が非常に目立って良くない

36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:16:33

AI推奨のXでやってるのはバカじゃないかなと思う
それXへの業務妨害になるよ？

37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:16:35

ちょくちょく話には出るがそもそもイラストなんてクリエイティブとは言えない仕事はAIにやらせてもっとマシなことしようよ
と言う見解の大会社もあるにはあった
さすがに海外でも極論扱いだったが「まずそんなお絵描きごっこ自体がうまいへた以前にクリエイティブとは到底言えない」というエンジニアも居るのは事実だろうな…

>>43

38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:16:39

>>32

それは明確に誹謗中傷してるからそうなってるだけだろ

39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:16:55

>>11

この手の意見よく聞くけど、それは自分を鼓舞するために使う考え方であって、外野が勝手に断じるのは安直なんじゃないかな。

環境汚染の公害とか農家の災害被害とか、当事者じゃないとわからない影響や被害の数々があるわけだし。

40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:17:14

でもなァワシはけもフレ騒動のオタク達の有様を目の当たりにしてるからこういう空気が再び生まれるのはあーまたかって気分なんだよね

41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:18:10

正直声優の方はプロが思いっきり堂々とお気持ち言えたのは
声は良いよな…個人情報と直結してるからな…って羨ましさは感じた

>>45

42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:18:12

学習と利用を分けて考えてほしいんだけど、現状学習自体を禁止しろと言ってるのが問題だなと思う
後者ならば法的な規制の議論ができるけれど、全否定だからな

43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:18:27

>>37

IT系ならエンジニアも五十歩百歩どころか絵描きよりAIに狩られそうな気がするけどなあ…

>>46

44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:18:38

>>13

ホロライブあんまりしらんのだが

挙げられたやつはそんなにもにてるの？

それとも一房染めた茶髪ケモミミは全部そのホロライブの子に見えるって類のやつ？

>>50

45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:19:10

>>41

まぁその声明にも反AIは噛みついているんですけどね

461224/11/13(水) 18:19:42

まあ結局は自分の分野が脅かされなければ自分のこととしては考えられないんだろうさ

>>43

>>12みたいな感じで価値観が根本的に違うんじゃないかな

47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:19:49

正直あまり絵はデータとしての収集は楽だが
個人の持つ権利のある情報としての価値はそこまで高いとは言えないんだろうなむしろ低い
そのギャップを見せつけられて狂う人がどんどん出てきた

48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:19:51

イラストだから軽く見られてるだけで
行きつく先は精密なディープフェイク犯罪の危険性

49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:03

魔女狩り反AIと泥棒AIまとめて対消滅しねえかなあ

50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:08

>>44

横だかレスと画像で誰かパッとわかったからかなり似てるとは思うで法がどうとかまではそら言わんが

51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:12

なんか反AIってダダブルスタンダードに見えるんだよな
今騒いでる人の何人が翻訳や文章生成が出てきた時に翻訳家や脚本家と一緒に声を上げてたんだろうって
結局大言壮語並べても自分の利益を守りたいだけじゃんってなってしまう

>>56 >>57 >>58

52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:21

そもそも前提が「曖昧」だから関わる人間全員が右往左往するのは必然的

53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:28

基盤モデル学習に関しては禁止なんてまずありえないからな
生成物に関しては国のスタンスが現行法で対処できるなんだから悪質なのは訴えるしかないのでは?

54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:36

このレスは削除されています

>>59

55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:20:41

自分の作品を守るために声を上げるまでならわかるんだけど、それをしない人を否定したり、早くやれ危機感持てこっちは促してやってんだやらないお前らが悪いんだ的なことをデカい声で言われると反反AIの気持ちがちょっとわかるよ
別にAIも好きじゃないけど

56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:21:27

>>51

そりゃそうよ

自分に益をもたらすAIはいいAIで害をもたらすAIは違法AI

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:21:42

>>51

ほとんどの絵師が無許可で二次創作やってるからなあ

無許可で学習するなって言われてもそっちはどうなんだって意見はどうしても出てくる

>>68

58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:21:54

>>51

そういう意味では絵師は社会的に少数かつポジションとして重要とはいいがたいし

絵師だけでAI利用や問題が止まるわけがないから

さらに次の職業で過熱した時は「お前ら絵師の時はあんなに冷たかったじゃん」って風に荒れはしそうだな

59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:22:03

>>54

なんでそう思ったん？

60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:22:04

若干反AI的な考えで言わせてもらうが…

正直、「どうせAIに勝てないようなやついてもいなくても変わらん！」と断じる人がこれほど多いというのが不思議だ。

ここサブカル好きの掲示板なのに。
コンテンツのありかたや伝統を丸っと変えたり、クリエイターの母数をごっそり減らしかねないということに鈍感すぎやしないか？
それとも自分が敏感すぎるだけか？

>>66 >>69 >>70 >>86 >>96

61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:22:39

>>56

食材に置ける「腐り」みたい

人間に有益な腐り→発酵

人間に有害な腐り→腐敗

62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:02

自分としては別に学習されようが気にしないし、今後も普通にXに絵を上げようと思うんだけど、「ウォーターマーク入れろよ！」って噛みつかれないかだけが心配だ

63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:03

まあそういうだったらお前はどうなんだ論法は
絵師がやっても普通にアウトな場合はAIにもやるなって騒いでいいのかって方にも傾くけどな
人間がやるとアウトだがAIならまあ…みたいなのもちょいちょいあるし

64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:09

過激な反AI、誹謗中傷を除けば
声を上げることを否定する方もおかしいわ

65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:29

発言は人の言葉を借りて
ただコンテンツを消費するだけのカオナシ集団に
何を期待しているんだ

66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:48

>>60

ここはサブカル好きの掲示板を名乗ってこそいるがそこになんの強制力もない。

所詮匿名性の高い掲示板に出てくるようなやつって言うのは冷笑系を気取った誰かを叩きたいクズが多くなるのが自明

67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:23:50

>>27

そのロビー活動がヘタクソすぎるんだよね

68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:24:10

>>57

これに関しては無許可二次創作は原作者が止めろって言えば止められるけど、無許可学習かつ無許可生成のAIについてはそれすら無理だから問題視されてるってのが一番しっくりくる意見だったな

>>81 >>84

69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:24:23

>>60

実際、AIによって創作が限界点を迎えかねないという危惧も強いよな

個人の才能の尊重はこの場合どう考えるべきだろうか

70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:24:25

>>60

どうしようもないから

技術が発展していけば産業革命の時みたいに割を食う側がどうしてもでてくる。今回はそれが創作界隈に出ただけ

71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:24:40

そいつが反AIだろうが好きだったイラストが絵師は居るには居るし
そんなやつ絵ごと価値ねえよ好きな時点で見る目ねえよって行かれると…うん…
俺が好きだった作品がどんどん関係のないところでしょせん反AIの作ったゴミ扱いされていく…

72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:25:12

AIの初期好感度あまりにマイナス過ぎた

73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:25:16

>>15

そもそもブルスカも公式がAI学習に使わないだけで第三者がAPIでデータをぶっこ抜ける環境

74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:25:31

AI学習を危惧するのも自衛するのも自由だしその気持ちも理解できるがそれを他人にも強制してくるのは違うと思うわ

>>77

75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:25:36

推進するにしろ批判するにしろ、現在どうなってるかは知っといたほうが良いよ
イナズマイレブンとかケンガンオメガとか

76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:25:54

まず二次創作などの自分たちのグレーなところを改善してから声を上げてくれ
一次創作してる人が言うのは納得するが大半が二次創作の今の絵師が言ってもどの口がとしかならん

>>83 >>85

77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:26:19

>>74

強制してくるタイプが一番だるいな…普通に疲れる

78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:26:49

現行法で対処可能だから一切の議論の必要なしと押し付けてくる方も困るわ
法はアップデートされるもの

79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:27:03

なんか匿名掲示板やSNSを見てると
全てのAI問題は全部絵師の周囲で起こっていて見苦しさも真剣さもダメさも重要さも絵師とその肯定否定がなにもかも全てを握ってるように錯覚するけど
よく考えたらもっと重大に複雑にAI問題で社会的にモメてるのは本来絵師でもなんでもないはずなんだよな…

>>92

80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:27:08

最近だと論文を学習した人名義で勝手に提出した件とかあったからなぁ。マジで早く法整備進まんととんでも無いことになる

>>90

81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:27:20

>>68

クリエイターを守るためにAIを規制すべきだとか言って団体作って記者会見してNHKに報じられた人物が

ガイドラインで禁止されてるエロ二次創作を販売してたという前例があってな……

82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:27:23

別にAIなら何でもいいんじゃなくて手描きと同じ基準で判断されるだけだからな

83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:27:27

>>76

自分はグレーゾーンの恩恵を享受するのに逆は許さんなんてのは通らんわな

84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:27:39

>>68

止められるか…？ニトロ筆頭にガイドライン発表でめっちゃ非難された事例ならちょくちょく見るし

明確に禁止されてるウマ娘ですらR18描くやつは描くしなぁ

85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:28:05

>>76

これなんだよな

「貴方の推しをAIから守って！！」みたいな投稿流れてきたけど言い方が悪いなぁって感じがある

>>94

86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:28:24

>>60

そういう人はここでレスしても人殴りたいだけの荒らしが突っかかってくるだけだからとうにここでは話さないよ

このスレ見たら分かるだろ別にサブカル好きじゃない荒らししかこんなスレ立てんわ

>>98

87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:28:39

何よりブルスカに逃げこめば安心とでも思ってそうな絵師を複数見かけるのがキツい、情弱は露呈してる感じがして

>>103 >>108

88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:28:46

社会全体で言えばイラストAIを許す許さない以前に
「イラストなんてマジでクソどうでもいいだろうが先に解決すべき大変なことは他にたくさんあるだろ！」
が本音かもしれん

89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:03

絵らしい絵を出力しなかった、謎のぐしゃっとした色の塊みたいなイメージを出力してた頃は皆して遊んでたような気もするのになんでこんな面倒なことになったんや
AIを使って他者を語るのはマジでアカンとは思う

>>100

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:21

>>80

こういうのと動物の検索結果（シロナガスクジラとか）にAIの画像が出てくるようになるのは結構いかんでしょと思うんだけどね…

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:29

なんかもう絵師叩きしたいだけにAI言ってる人が多いな。言葉が強すぎる

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:32

>>79

やっぱ140文字かそこらでまとめられちゃう意見ばっかり読んでて深い知見を持てるわけないわな。

バズってるから説得力あって「真実っぽいって思っちゃうが

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:40

二次創作が悪だ言うなら悪で良いとしてもそれだとAIイラストも二次創作しまくりでどっちも悪じゃん

>>120

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:42

>>85

版権キャラがAIを批判してるイラストが流れてきたけど

その版権キャラは政治的な主張を含む二次創作を禁止してるとかな

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:47

権利関係がクリアな学習用ライブラリを用意せずに画像生成AI作ってリリースしちゃった時点でどうしようもない
日本の合成音声界隈は初動間違えずにここまで来てる

>>102 >>106 >>109 >>159

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:30:22

>>60

アニメ作画がセル画からデジタルに変ったり漫画が手描きからデジタルに変わったのと同じだと思ってるけど

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:30:24

ひょっとしたら絵ばかり気にしてること自体が異常…？

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:30:36

>>86

そういうとこだぞ

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:30:39

個人の主義としてイラストにフィルター掛けたりサイン入れるのは良いと思うんだ
ただ既に「皆も絶対入れて！！！！！！！」って言いまわってる人が出てるのが懸念事項
こういう手合いは確実に入れてない人を攻撃する

100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:30:41

>>89

一部の悪性利用者が無茶苦茶やらかしたのはまずかった

創作を行う際はリスペクトを忘れないようにするというのが抜けてる人は最近だいぶ多く感じる

…まあこれは絵師側にも言えるんだけども

101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:31:13

「15日からは二次創作やる奴は悪なんだ！責任とれ」ってツイートが回ってきて怖いなと思いました
この理論って通用しないと思うんだが、現環境だとAIを嫌わないと叩かれる風潮があるから絵師たちの間で定着しそうで怖い

>>105

102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:31:19

>>95

声はマジで健全な住み分けと

アングラな部分をこれはアングラだからで割と分けられてるよな…

>>111

103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:31:20

>>87

これなあ頭にアルミホイル巻くのと何が違うんってなるよ

104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:31:25

「AI学習における非享受目的での著作物の利用に著作者の許可は不要」っていう事実がいつまで経っても浸透しないの、本当にどうしようもない

>>109 >>113

105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:31:58

>>101

これ　これ　これ

こういうとこあるから嫌なんだよな、Twitterのオタク

106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:32:18

>>95

法的な権利はクリアしていて、法的じゃない権利は妄想と区別が付かない

せめて二次創作等で他人の法的な権利を守ってれば異常者扱いはされなかったかも知れんが

107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:32:32

以前にここで今の状況を「二次元イラストバブルの崩壊」と言ってる人がいてしっくりきたなあ
個人サイト時代から続いてきてSNSと投げ銭サービスがブーストしたものがターニングポイントに来てるんだろうな

108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:32:34

>>87

そう思うなら冷笑してないで自分から言えばいいのに

>>119

109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:32:39

>>104

>>95のライブラリー問題が致命的になってる、現状学習と出力が=で完全に結びついてしまってる

>>114 >>141

110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:08

ディープフェイクあたりは普通に規制入りそうな動きあるからな
まあ社会全体的からすれば二次元イラストとか大した問題じゃないよね
実写系の方が遥かに重要

111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:23

>>102

まぁ声優のボイスデータから好きに喋らせたり歌わせるAIを勝手にやってる連中はすでに居るし、そちらはマジで仕事奪いかねん

112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:29

このレスは削除されています

>>117 >>125

113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:33

>>104

反AIはその大前提を否定してるから浸透するもクソもない

二次創作による違法行為は愛ある創作でAIによる適法な学習は唾棄すべき行為という法を超越した論理構成やぞ

114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:33

>>109

ふと思ったんだが、この場合の「権利的にクリア」ってどういう状態なん？

>>122

115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:46

ここらで冷笑するよりは声上げる方がまだ立派よ
誹謗中傷系は除いて

116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:10

ワイはフォロワー1000声がばかリの弱小絵師で、AIにも「他人に迷惑かけなければ全然OK」って思ってる
だけどTwitterの絵師界隈だと「AIは無条件で悪い物であり、肯定するのは言語同断」って流れができてて、正直AIを肯定することが出来なくなって怖い
やっぱ絵師ならばAIを嫌う姿勢見せないと不味いっぽくて息苦しい…

>>128

117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:23

>>112

まるでけもフレ（というかカドカワ）アンチ活動をカドカワ傘下のニコニコでやっていたオタクみたいで目眩する

118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:24

反対意見は全て冷笑と見なすの何？

119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:24

>>108

実際ブルスカに行ってもそんなに意味ないってポストしてる奴はいるよ

引っ越しするとか言ってる連中が見てないだけで

120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:40

>>93

その悪の片方やっていなから片方だけを悪だって叩くのがダブスタって話でしょ

121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:53

ぶっちゃけAI対しては静観が1番の正解だよ

122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:04

>>114

反AI論者的にはこの世界に存在しない

最近出たワンピのAI関係のも権利的に不透明だからアウトらしい

123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:08

ネットにおける声は全体的に「MAD動画はまあ面白くてもカスのやることだし面白いけど」という観念は働いている
絵にはMAD動画的なワンクッションが無かったな

124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:09

二次創作はスルーなのにAIは叩くの因習村みたいって言われてたよな
村の外から盗んでくるのはいいけど村の中での盗みはご法度って

125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:13

>>112

まぁそこで構築された人間関係とかあるだろうしね

ぼっちには分からないだろうけど

126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:18

反AIで暴言は目に余るだろうけど自分の絵を使った何かを作られるのは恐怖だと思うわ

自分が描いてない絵を自分が描いたと誤認されるかもなんやでそりゃ嫌でしょ

127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:23

生成AIが色々便利なのは分かるけど絵柄真似してウマ娘のシコ絵作成とか声優vtuberの音声無断販売とか見てると忌避感沸くのも当然だと思う

128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:29

>>116

なんか嫌やなあ、そのうち自分たちの常識にそぐわない奴はネオナチ！とか言い出すかもなそれ

129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:35:59

ウォーターマークか透かし警察現れそうないまの雰囲気嫌い
二次創作がなんか権利あると思ってるのか迷惑かかるから！みたいなのみてどこに迷惑が…？ってなってる

>>138

130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:36:06

このレスは削除されています

>>139

131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:36:15

悪だ悪だ断じる二次創作を結局AIイラストでしまくってるならそっちは極悪じゃね

>>134

132二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:36:59

反AIも大概だけど、反反AI側も二次創作嫌いや絵師嫌い、みたいな無駄に反AIを晒して騒ぐ奴らがいるのもクソだと思うよ、あの手の人ら絶対AIイラストに興味ないもん

>>142

133二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:37:36

ぶっちゃけデータ取られるのは嫌いだし怖いよ
怖いけど既に首根っこ捕まれてぶち殺されたようなもんだしAI社会でそれ否定しても意味ねえし
いまさら否定しても遅いし俺のデータになんの興味もないだろうしと思って反AIじゃなくて目をそむけて距離置こうとピント合わせないようにしてる
なのに色んな話題でどこでもすぐAIAIAIAI言ってきて目をそらすのに本当に苦労している

134二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:37:47

>>131

・AI学習も二次創作も認めない　　　　　←これはあり

・AI学習も二次創作も認める　　　　　　←これもあり

・AI学習は認めないが二次創作は認める　←これはダブスタ

135二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:37:50

ぶっちゃけると絵柄と自分の人格を直結させてる絵師が多いことに慄いてる
いやまあ、絵柄パクとか言ってる界隈なんだからそりゃそうだろって言われたら引くしかないんだけどさ

>>147 >>150

136二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:37:57

地雷カプ叩くための方便としてABの人達はウォーターマークつけずに絵アップしてるから意識低いとか言う奴が絶対出てくる
なんならもう言ってる奴いそう

137二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:03

ワイ弱小一次創作絵描き
AIや移住系の話題は一切無視してる
ワイの創作には関係ないんや

>>144

138二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:10

>>129

あれだろ二次創作は公式に見えないところでやるとかいう謎ルール

きちんとした絵師は検索避けに隠語入れたりスラッシュ入れる他、先んじて公式ブロックするなど配慮するけど

無知蒙昧なAIユーザーはそんなマナーを守らないとかなんか

どこまでそうかは知らん

139二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:35

>>130

なぜ人にものを教えられただけでマウントを取られたと感じてしまうのか

140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:42

でも絵師が反AIに傾倒してるのを見ると
ハリウッド俳優の政治発言見てるようで悲しくなるなぁ…

141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:46

>>109

使ってみたかんじキャラ名とかを直接指定しない限りはそこまでイコールにはならないような

論文見たかんじ学習元の一枚絵を再現できる確率は相当強烈なプロンプト書いても低確率だったはずだし

むしろ規制すべきはそういうキャラ名を使って生成することとか、学習時にキャラ名をタグとして採用することな気がする

キャラ名とか個人名をプロンプトに組み込むのは明らかに元になる絵の権利を侵害しようっていう意思がないとやらない行為なので

142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:56

>>132

反反AIの大半って絵師粘着だと思ってるわ

143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:58

絵柄パクってウマエロ描いて誤認させて筆折らせてとか
軽く見られてるけど行きつく先はリアルのディープフェイクの証拠捏造

144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:59

>>137

言っちゃ悪いけど

弱小絵描きから抜け出してもああいう雰囲気の中に迎合しなきゃいけないのかってなると

弱小絵描きから上にいきたくなくなるよな

145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:12

絵師以外でも生成AIを批判する人はいるんだけど
頭がおかしいレベルの反AIって絵師以外で見かけない印象がある

>>151 >>157

146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:21

二次創作は全て悪だと思ってる人いない？

>>152

147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:29

>>135

絵師というのは絵柄で稼いでるようなもんだ、そりゃ自分の道具に自分を重ねたりはするだろ

>>165

148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:30

ガイドライン違反二次創作とかの悪用に関しては現状でもアウトだからなあ
権利者が訴えないと止められないのはそういうものだしこれ以上どうしろと?

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:35

AIはどこかで共存しなきゃいけない機能だと思ってるから絶対AI無理っていまのXとの雰囲気はわかり合えないなあ
まあ15日経たずともさっさとでていってくれって思ってる

>>158

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:00

>>135

まぁジョジョとかジャンプ作品筆頭に絵柄パロ自体は割とよく見る二次創作ネタだけどな

これ言ったらバレるの前提のオマージュとパクリは違うって怒られそうだけど

151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:05

>>145

逆説的に絵師じゃない人たちはみんなもっと理知的にAIに向き合ってるということなのかな？

152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:07

>>146

かなりいる。特にツイッターだと「AIを否定するのに、著作権侵害の二次創作はなんで肯定するの？」って意見が多い

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:12

そろそろ選挙の公約でＡＩ規制を掲げて票を集める政党が出てきそうだな

>>160 >>169 >>173

154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:12

Xについては利用規約読めよとしか思わない

>>170

155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:20

二次創作は一部除き親告罪で俺は今まで訴えられてないから適法だけどAIに関しては俺が問題提起してるから違法理論やぞ

156二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:22

反反も自称してるけど、本来AIを規制したいのならTwitterにいる反反なんて戦うべき敵ではないんだよね
結局AI作ってるのなんかGAFAM初めとした大企業なんだから、Twitterでレスバしたところでその辺は動かせんよなぁとは思っちゃう

157二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:23

>>145

自分が見てないか目を逸らしてるだけのバイアスですね

そう思い込みたいだけです

>>162

158二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:34

>>149

共存するにしても悪用する人が多すぎて今の所共存なんて無理よ

>>167

159二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:37

>>95

こういう奴いるけど問題じゃない事をずっと問題あるって叫び続けてるから話になんない

160二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:40:44

>>153

お前それは赤松のことを…

>>161

161二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:00

>>160

赤松はむしろ折り合いつけて共存派じゃないん？

森川ジョージと一緒に殴られてるような……

162二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:05

>>157

絵師以外にもいるの？

勝手に生成AIを使ってと決めつけて作者が批判しても攻撃し続ける人とか

政府が意見を募集したら脅迫文を送ったりとかしてる人

>>171

163二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:10

結局AIの評判下げてるのは悪い使い手だけど、AI作ってる側がそういう使い方咎めてる所を見たことない気がする、あぁいうのって、AIの評判下げるだけなのに。

164二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:14

ぶっちゃけプロまで含めて二次創作がズブズブになってたから話こじれてるとこはあると思うのよ
グレーなとこあがりのプロが多すぎる業界って時点でちょっと構造的に欠陥があるのかもしれない

165二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:21

>>147

絵柄という著作権法で守られてない物を学級会で糾弾して守ろうとしてるから因習村って言われるんじゃないかな…

166二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:25

Xでこの話題が出始めた時に公式が声明を出さない限りは様子見とかスクショも特に気にしなくてもいいかなと呟いたら速攻噛みつかれて怖さのあまり鍵をかけた

167二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:32

>>158

そんなん言われたってもうAIは世間に広がってるんだから共存しなきゃどうにもならんでしょ

スマホでも丸描いたら勝手にイラスト仕上げてくれる機能ついてきてるんだし

168二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:46

力の集約をしたいけど
あこがれは止められねぇんだ
というのが現状

169二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:56

>>153

推進派ならAIエンジニアが都知事選に出馬してたな

けっこう票集めてた記憶

170二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:57

>>154

実際規約自体は実質変更無し、使用先を明記したくらいだからな変更点は

171二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:02

>>162

それは無知過ぎんだろ

バイアスかかり過ぎ

>>177

172二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:26

二次創作が気に食わんやつがいるのはわかるけど二次創作の作品も作者に著作権はあるんや…大元の権利者に殴られたら終わりとはいえ権利を主張するんは当たり前なんや

173二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:29

>>153

暇空持ち上げてた都知事選みたいになりそう

174二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:31

二次創作者がーって言ってる人は全ての作品のガイドラインを把握しててどの絵師がガイドラインを守ってないかわかってるんだよな？

175二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:37

所詮人間には速すぎたおもちゃなんだな、と

176二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:46

まあ世間様は明らかにAIと今まで蓄積されたデータ使いたがってるから残念ながら反AIは負けるよ

>>180 >>188

177二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:15

>>171

本当に知らないんだが知ってるなら教えてよ

178二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:25

聞きたいんだけどXの学習許可オンオフ機能って15日経ったら消えるん？
消えるの確定！みたいなのめちゃくちゃ見るけどそこまだわかってないだろ

>>181

179二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:42

どっちも倫理観ないクソッタレのフリーライダーなんだから対消滅して欲しい

180二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:50

>>176

まぁ人類の進歩のこと考えるとそうだよね

>>186

181二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:17

>>178

明言されてるものは出てないんじゃないっけ？だから様子見勢が多いんだと思う

182二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:23

自分は弱小絵師なんだが現状静観派のフォロワーが多くて安心しているけどその人たちが今後過激派になったり外野から批判喰らわないかヒヤヒヤしている

183二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:34

反AIのスタンスだったけど魔女狩りで暴れてる奴らがなぁ…
あれの仲間に思われたくないが勝つ

>>195

184二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:38

このスレ見ればわかるけどAIを叩き棒にしてる人も多すぎてネットでまともな議論なんか出来ないだろ

185二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:44

とりあえずきらら系は全部アウトなんだよなぁ…＞二次創作

186二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:03

>>180

人格を持ったアンドロイドならともかく、生成AIってゆうて人類の進歩と言えるか？

>>192

187二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:16

ウォーターマーク入れるとかは好きにすればいいがAIの発展は止められないから多分そのうち意味がなくなる
ただAI使って嫌がらせしたりしてる層は普通に罰を与えてほしい

>>194

188二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:17

>>176

実際どれだけ早く一般大衆の感情が変わるかという話にはなってる

ただこのスレ内でも何度も言われてるけど初動がまずすぎた

>>196

189二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:44

イラスト描くってことを過剰に凄いと思いすぎたけど
そんな替えのきかない職人みたいな価値はなにひとつ無かったんだよというのが現実なんだろうな
AIなんかで揺るぐやつがショボいだけって言われてるけどそりゃクリエイティブに対する過剰評価というか
やっぱり絵師だなんて言ってもAI様にはかなわんよってなりつつあるよな…絵師以外もだけど

190二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:45

けもフレみたいな面白い叩き棒(しかも開示リスクほぼなし！)だからあと6年くらいはやってて欲しい

191二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:51

>>16

AIで恩恵を受ける人と損する人前者の方が多いんだから被害者としてどちらでもない人の同情票を貰わないといけないのにそのポジションを投げ捨てて加害者側になっちゃってるのもったいないと思うわ

192二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:57

>>186

進歩だろうね、deeplも生成AIだし

193二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:47:06

まぁ可能性低いとはいえ食わせたものまんまのイラスト出力されちゃって、そうと知らずに生成者が悪用したら元の絵師がトラブルに巻き込まれたり悪評流されたりとかも普通にありそうだからね
現にそれに近いこと起こってるし、そりゃ絵師側は嫌がるよ

194二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:47:08

>>187