- 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:34:45
- 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:38:03
本編でもそうじゃない?
- 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:35
- 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:41:28
- 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:11
- 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:06
おっしゃ治安維持組織仲間としてティターンズとアロウズを混ぜ混ぜしよう
- 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:24
また横で鉄血スレが200まで到達してしまっているよ…
- 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:56
割とラスタル以外はだいたい正義感持ってやってるから扱いが難しいんだよね
ラスタルもゲスいとはいえ一応秩序側だしあの集団ラスタルいないとまともに回らないだろうから絶妙な塩梅 - 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:41
毎回叩きスレになるから他所でやれとしかならない
- 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:47:08
- 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:49:17
扱い的には実質地球連邦軍だけど擦り合わせるにも微妙に違うから面倒くせぇ!みたいなポジション
- 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:21
- 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:25
アリアンロッド艦隊だけ切り抜いてティターンズみたいな迷惑集団にしとけばええねん
- 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:38
- 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:54:04
- 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:57:09
- 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:59:53
- 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:01:35
何その空き巣に入られたのは鍵かけなかった家主が悪くて空き巣は悪くないみたいな理屈は
- 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:03:15
- 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:05:32
それはそれで「民の無知をいいことに、インテリを誇って武力で支配する悪辣貴族」になるがいいのか?
ファンタジーに出てくる「禁忌に触れるとは何と愚かな!この司祭が僧兵たちを派遣して無知蒙昧なる民を粛清しれくれましょう!!」「禁忌に触れた穢れた者どもがこの私が粛清したのだ!!民よ、安心せよ!!」っつう生臭聖職者そのものなんだが?
- 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:06:28
ギャラルホルンの権力と力って基本的に過去の祖先が積み上げてきた物だからラスタルとかの個人の能力はあんまり関係無いぞ
過去の腐敗していないギャラルホルンが積み上げて来た物を好き勝手使ってる今のギャラルホルンが腐敗してて悪辣って訳で
- 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:08:06
- 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:10:05
- 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:11:39
設定上200歳とかにできるわけだし名目上治安維持組織のガチガチの特権階級にしたら良い
厄災戦時から積み重ねた富やコネで好き放題してる設定にすりゃジオンが暴れたりしても不自然では無くなる - 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:11:41
- 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:01
スパロボ自軍と敵を戦わせて疲弊した所を横からダインスレイヴでズドンするだけじゃね
- 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:20
鉄血の延命技術って蒔苗を見るに多分ジジィババァでいる時間がひたすら永いだけだぞ
コレ本来は、P.D.の地球は人口比で見た労働人口が少な過ぎて圏外圏から搾取しないとやっていけない過疎の惑星って状況を意図して設定されたものと思われるし
- 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:16:45
- 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:18:05
どう頑張ってもティターンズの二番煎じになる姿しか見えん
- 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:18:19
ハシュマル傍観してたガリガリに苦言呈してから言えよ
- 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:20:20
スパロボ補正って良くも悪くもなところあるからな…キレイな〇〇みたいなのもあるけど同時に汚い〇〇みたいな改悪とかもするし
- 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:23:37
スパロボでこいつらをそんなただの露悪うざキャラにしたらそれこそ本編がほんとになんだったんだよってなるから憎悪溜め込みすぎだと思うけど…
仮に性格の補正入るとしても清濁併せ持つ方に入るんじゃないかな - 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:05
というか鉄血という作品自体、世界観が面倒くさいのでスパロボで再現されるのはまずないよなっていう
そもそも本編からして名前以外詳細不明の勢力圏があるような世界観をベースにするぐらいなら
ザブングルの惑星ゾラやガンダムXのA.W.辺りに鉄華団を放り込む方が遥かにやりやすい
- 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:29:31
- 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:33:49
むしろ本編が「ただの露悪ウザキャラ」だったでしょ
「白色テロやるド外道だろうが、既得権力者のお貴族様なので普通に勝てます。清濁あわせのむラスタル様は、清濁があるゆえに正邪の認定も好きにできるので、クーデリアをいずれ失脚すべき黒い政治家認定します」ってのが鉄血なんだから
- 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:34:50
- 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:41:43
火星に拠点を置くPMC鉄華団とそのケツ持ちしてるタービンズでいいよね
タービンズもぶっちゃけ所属をどうとでもできる - 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:44:59
- 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:01
- 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:47:39
ぶっちゃけスパロボの連邦軍も似たようなことやそれより酷い状態なったことあるからなんとでもするやろ
- 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:51:11
それこそザブングルのイノセントの使い走りでもいいし、なんだったら名瀬が単独で作り上げた組織のタービンズでもいいからマジでどうとでも料理出来る
- 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:57:48
- 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:59:47
- 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:03:02
ぶっちゃけ組織(ギャラルホルン)のために最後まで戦うみたいな忠誠があるわけでも
野心家というわけでもないからラスタル死亡展開は難しいだろうな
やるとしたらアリアンロッドをアロウズかティターンズあたりの傘下にするとかかな
- 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:24
- 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:59
ちゃんと戦ったシーンはどこ定期
2期の海賊退治すらマクギリスが出張ってきたからノコノコ仕事しにきたレベルだぞ。
MA退治じゃ雁首揃えて役立たずと足引っ張るだけでマッチポンプとダインスレイヴなしには碌な戦果もあげられない部下しかいないのにちゃんと戦ったってどこだよ。
- 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:13:23
ギャラルホルン絶対滅ぼしたいニキたちいるけどぶっちゃけギャラルホルンはスパロボDDぐらいの立ち位置でいいよ…
- 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:52:19
陰謀論めいているがアナハイムやビスト財団のように裏からセブンスターズが世界を動かしている設定にすれば問題無いだろう
特に描写の無い他のセブンスターズの悪行を盛ったりする必要があるが - 49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:11:49
鉄血ベースでクロスするならアリアンロッドの戦力というより治安組織の半分以上の戦力を担ってる人物みたいな出し方じゃないかな?
- 50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:39:09
気持ちいいぜ!デモを起こした労働者たちを罠に嵌めて一方的に虐殺するの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!爆破テロ起こして経済圏同士の紛争を引き起こした上でなるべく長引かせてマクギリスに嫌がらせするの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!革命軍の青年将校達に紛れ込ませた若者にダインスレイヴ持たせて部下達を殺させて拳銃自殺まで指示して報復としてダインスレイヴ乱射する口実作るの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!青年将校たちを膿扱いしてダインスレイヴで皆殺しにするの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!宇宙ネズミのガキッ共の降伏を拒否して見せしめに殺すの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!オキニのガエリオの好きなようにやらせて後方理解者面するの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!オキニのジュリエッタを悪魔を討った女騎士に仕立て上げてギャラルホルンの新たな象徴として利用するの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!ギャラルホルンとしての表の権力とヤクザ武器商人との裏のコネの両方を駆使して世界をコントロールするの超気持ちいい!(ギッギッ
気持ちいいぜ!鉄華団との繋がりという弱みを握ってるからいつでも追い落とせるクーデリアを上から目線で評価してやるの超気持ちいい!(ギッギッ
- 51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:28:43
他作品が合流したら社会全体の情報収集能力が跳ね上がって辺境以外じゃ何も出来なくなるでしょコイツら
本編で好き勝手やってるのも敵の情報どころか誰が敵かすら解ってないような連中しかいないからなのに - 52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:51:34
火星圏 → 木星圏
誤情報 → MAやその周辺のプルーマの情報自体は本物
テイワズのお家騒動の尻拭い → タービンズの件はイオクが主体となってやったしジャスレイのけじめ戦はイオクが裏切ってる。その後の鉄華団関係の出来事はテイワズノータッチ。
本編見直してくるべきじゃないか。アマプラはあと1週間だぞ。
- 53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:02:23
CEあたりとクロスしたメイン世界だと仮定するとブルコスを操るロゴスとは別枠かそのうちの一派として勝手やってるセンブンスターズくらいが落としどころだろうか
- 54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:14:24
少なくとも、『良識ある軍人』的な立ち位置には絶対に付けないと思う。
ダイモスの三輪長官みたいに序盤は立場上同一勢力だけど味方からは反感買ってるタイプで、終盤になって変な理屈振りかざして敵対して、そのまま討たれる事になるんじゃない? - 55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:32:28
経済圏が一番目立ってるのがラスタルがマクギリスの足を引っ張るために利用してるだけの地球支部編なのホント酷い
- 56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:46:19
- 57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:51:21
鉄華団もジャスレイのJPTトラストも同じテイワズの直系組織だから
鉄華団を逆恨みするレベルならそもそもプルーマの資料を送りつけて火星に目を向かせたジャスレイだって
イオクに恨まれてた方が自然なのにあいつとはすんなり結託してるのはなぜなんだっていう
いくら父親の代に繋がりがあったとはいえ家臣達が近づくのを止めようとしたくらいなのに
- 58二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:21:41
地球支部編では結局地球のギャラホが経済圏から調停を依頼されて動き出した後もガランが国境紛争を長引かせて火星からやって来た鉄華団の本部勢がギャラホ側に味方するまで膠着状態になってるから、ラスタルは独自の軍隊を持ち始めた経済圏への牽制やギャラホの存在意義のアピールとか眼中になくてただひたすらマクギリスの株を下げたかったようにしか見えない
- 59二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:27:35
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:23:57
悪の程度をいうならラスタルは極悪人だよ、白色テロやるお貴族様なんだから
「小物なのに大人物であるかのように描かれてる」といったほうが適してる
自分が戦争をコントロールできると思い上がってる俗物なんて、ジャマイカンのようにヤザンが引き起こした「戦場の事故」でクソダセェ末路を辿るだとか、
モビルドールのターゲッティングをいじられて自滅するだとか、
そうでなくともアマンダラ(エルガイム)のように、謎の威厳があったのがただの老醜でしかなかった無様を晒すときがやってくるはず…だったんだがな
何故か世界の救世主として描かれてしまっとる
- 61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:32:01
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- 62二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:20:01
悪役としての魅力がないのよ
理念も野心もなく、視聴者の同情を買えるようなポイントもなければ強いわけでもなく、主人公との対面どころか因縁すらない
倒されていればもう少し印象変わってたかもしれないけどね - 63二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:20:19
・血統に意味がある組織故にコーディネイター反対派ではあるが、ロゴスがギャラルホルンの介入を拒んでいるのと、ブルコスの節操のないテロの片棒持ちは表向きは勿論、裏でも流石にしたくないのでロゴスとも距離を取っている。
というかブルコス過激派がアレ過ぎて相対的にいくらかまともになっている
・そんな中で自派閥の強化を目論むイズナリオがジブリールと結託。マクギリスやガエリオは「目的は違うが戦う相手は一緒」ということでファントムペインと一緒になって鉄華団とミネルバ組を攻撃してくる(雑魚も毎回ウィンダムの中にグレイズが2、3機混じってる様な感じ)
・ドルト編は丸々カット。その代わりローエングリンゲート戦で似たようなイベントをクーデリアにこなさせる
・勢力が本編よりデカくなったぶん焦る必要が無くなったし、鉄華団の比重も軽くなってるのでビスケットは生存させる(というかわざわざ死なす意味があんまりない)
↓
・アインをグレイズ・アインに改造したのはファントムペインの派閥って事にしてベルリン虐殺事件でデストロイと一緒に暴走。これは流石にダメだろ!?って事でガエリオやカルタも戦意喪失。
・ベルリン戦でのダメージからバルバトスルプスとグシオンリベイクフルシティに改修。
↓
・デュランダルの告発でロゴスの悪行およびジブリールとイズナリオの癒着が露呈してギャラルホルン内の逆賊を討つ大義名分が立つ。
・ヘブンズベース戦でマクギリスinグレイズリッターとガエリオinキマトルが自軍入り
↓
・宇宙に上がって火星に寄ったところに(ガルファや機械化帝国、ガイゾック辺りの機械生命体勢力によって)ハシュマル起動。
↓
ダイダロス戦でルクスレプス仲間入り。ジブリールとイズナリオを潰す
↓
エピローグでオルガがノブリス討伐の依頼を受ける
みたいな2期は機体のみで、そもそもシナリオが2期に繋がらない、JのナデシコとWのテッカマンの合わせ技パターンでどうだ
- 64二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:30:07
個としては戦う前から結果読める程度にはパワーバランスが狂ってたし、そもそもイオクみたいな悪役を作らないとお話が動かせないって時点で
死んでたら死んでたで今度は鉄華団側が
小悪党倒して強いですねはいはいつよいつよい
とか言われてたんじゃ…って思う
- 65二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:34:19
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:36:07
- 67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:44:27
- 68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:46:45
- 69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:48:38
- 70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:50:48
- 71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:51:15
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- 72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:53:11
- 73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:54:07
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- 74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:55:50
あの二人は「弱い(※ガエリオ視点)」から問題ねえのよ
"上"から施すべき、庇護や慈悲という名の支配を与えるべき存在であり、自分らに食い扶持もってくる存在だから
だが「強そう」な奴らは違う
叩き潰して自分たちこそが上なのだとわからせなきゃいけないし、そもそも戦ってきやがること自体が間違ってる
だから「火星人は火星に帰れ!」と言ってしまうし、
同じく被差別階級であるアインを「あれは自分の身内だから別」という、レイシスト独特のやけに生々しい態度をとってしまうんだ
- 75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:56:22
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:58:06
- 77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:58:25
むしろ大丈夫か?みたいな「目の前の相手個人」に対してだけは頭下げて謝ることを普通にやった上で「火星人全体」のことは平気で差別出来るタイプでしょ
「黒人の友人」は差別しないけど「黒人という人種」はナチュラルに差別する人みたいなタイプよ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:59:09
そもそもP.D.の争いってどシンプルに金とメシの問題でしか無いから他作品と並べると陳腐になるのが免れないんだよね
- 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:01:02
超国家軍で世界平和ってのはかわぐちかいじ先生の作品でもたまに見られる概念だな。戦わぬ事を誇りとする世界最強の軍隊がクライアントになれば軍事関連企業も失速せずに済むから悪くはないと思うが、腐敗するといかんね。
それに世界には様々な利害が渦巻いているから、それらを超えて一致団結するのは机上の空論、安全保障は同じ利害構造に立つ地域機構の充実によってなされるべきという意見も作中であった。 - 80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:02:10
- 81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:03:44
- 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:05:56
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- 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:07:51
- 84二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:12:17
正直ラスタルも多少マシではあるが同レベルのアホだと思うぞ
- 85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:12:40
P.D.の体制秩序はなんだかんだいってギャラルホルンの存在ありきで成り立ってるから
ギャラルホルン不要とか言い出したら地球外全域がたちまち無政府状態になるんだわ
ほーん独立ね、で、どうやって搾取構造維持するつもりなんだお前ら?っていう - 86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:17:23
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- 87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:29:57
ギャラルホルンに弾圧されないとなったら経済植民地側が従来の取引価格で相手するわけ無くなるし
僅かに残った既得権益を巡って4大経済圏同士でドンパチやり合った末に共倒れ、経済基盤が崩壊して金が何の意味のない数字の羅列と化し、人類全体が物々交換取引の時代に逆戻りする
ってのがオチだろうね、と。
- 88二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:34:33
- 89二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:39:36
経年が原因で治安維持組織としての価値を失い、なんとか価値を保とうと治安ボロボロの地球圏外を無視して治安がまともな地球圏の治安をコソコソ乱しているのがGHの腐敗の前提があるとして、
宇宙での実働部隊が統制局直轄の月外縁軌道統合艦隊ってだけで、治安を乱す計画自体は統制局主導(バクラザンorファルク)
GHとついでに経済圏も掌握しようとして流石にアカンやろで処分されたファリド
それとは別に経済圏のパワーバランスがGHの手に余ることがないように間者を使って小まめにパワー調整(マッチポンプ)をやっているエリオン(with無能すぎて金魚の糞化したクジャン)
親子そろって利用されているだけのボードウィン
俺含めてみんな終わってて草。清濁併せのむ()かぁのラスタルvs同期の七星の跡取り二人を謀殺してラスタルが一番嫌いなパワーバランスを崩しながら裏で革命活動もやっている何したいのかマジで分からんマッキー(頭バエル) - 90二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:27:34
老獪なキャラなら武力じゃなく弁舌でどうにかなるフェーズが本編に何度もあったんですよ