ギャラルホルンとか言う｜あにまん掲示板

どこの鉄血作品？

後に残った連中マッチポンプ野郎ばかりじゃん

5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:42:11

腐敗してる側が告発側をつぶして

改革したって宣って終わったのが本編では？

6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:43:06

おっしゃ治安維持組織仲間としてティターンズとアロウズを混ぜ混ぜしよう

7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:44:24

また横で鉄血スレが200まで到達してしまっているよ…

8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:45:56

割とラスタル以外はだいたい正義感持ってやってるから扱いが難しいんだよね
ラスタルもゲスいとはいえ一応秩序側だしあの集団ラスタルいないとまともに回らないだろうから絶妙な塩梅

>>12

9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:41

毎回叩きスレになるから他所でやれとしかならない

10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:47:08

すげえな

傭兵業と輸送業のかたわら、一次産業振興と教育支援にも力入れてる超ホワイト企業が、

「機械改造してるのでウチの信仰に反する」ので腐敗か

十字軍でももうちょいマトモな理屈こねるぞ

11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:49:17

扱い的には実質地球連邦軍だけど擦り合わせるにも微妙に違うから面倒くせぇ！みたいなポジション

>>15

12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:21

>>8

問題はその正義がなんかズレてるところなんよ

作中にはやらなきゃならんこと山積みなのにそれそっちのけで、イマイチハッキリしない理由で鉄華団は危険だとか言ってくるから評価できないって話よ

13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:25

アリアンロッド艦隊だけ切り抜いてティターンズみたいな迷惑集団にしとけばええねん

14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:52:38

クーデター起こした奴らから名指しで非難されてる人物が他ならぬ白色テロリストだから

そいつが膿だとかなにを言ったって自業自得としか思えないんです

15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:54:04

>>11

半警察半軍隊みたいな微妙な集団になってると思う

というかそもそもアリアンロッドですら設定上の総戦力はデラーズ・フリートよりちょっと多い程度だと推測されるんで

スパロボに出て来ると確実にナーフされると思われる

>>22

16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:57:09

というかギャラルホルンが悪辣というよりは
あんなのにハメられる程度には世界全体の目が節穴ってだけなんで…

>>17 >>18 >>20

17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:59:53

>>16

それギャラルホルンが悪辣である事に対する反論にはならなくない？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:01:35

>>16

何その空き巣に入られたのは鍵かけなかった家主が悪くて空き巣は悪くないみたいな理屈は

19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:03:15

>>17

ラスタルとか他所のガンダムに放り込んだらせいぜいジャマイカンとかグッドマンぐらいの立場で、世界を牛耳れるような巨悪なんぞじゃねェんじゃねぇの？ってとこで

ジャスレイに至ってはスパロボに出てくる姿が想像出来ん

>>21 >>25

20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:05:32

>>16

それはそれで「民の無知をいいことに、インテリを誇って武力で支配する悪辣貴族」になるがいいのか？

ファンタジーに出てくる「禁忌に触れるとは何と愚かな！この司祭が僧兵たちを派遣して無知蒙昧なる民を粛清しれくれましょう！！」「禁忌に触れた穢れた者どもがこの私が粛清したのだ！！民よ、安心せよ！！」っつう生臭聖職者そのものなんだが？

21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:06:28

>>19

ギャラルホルンの権力と力って基本的に過去の祖先が積み上げてきた物だからラスタルとかの個人の能力はあんまり関係無いぞ

過去の腐敗していないギャラルホルンが積み上げて来た物を好き勝手使ってる今のギャラルホルンが腐敗してて悪辣って訳で

>>142

22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:08:06

>>15

Zの異世界融合系やVみたいな平行世界を行ったり来たりじゃなければティターンズみたいに地球連邦の一部門くらいが関の山よね

それこそ火星圏～木星圏を担当とか

23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:10:05

よほどラスタルにスパロボ自軍を蹂躙して欲しいらしい逆張りアンチをよく見掛けるが
マジレスするとP.D.という世界観が基軸で鉄華団以上の戦力が味方にいないってスパロボ(ってスパロボかコレ？)でも無い限り、コイツらが強いってのはまずあり得ないから。

バッフ・クランや宇宙怪獣、アンチスパイラル程度の圧倒的軍勢引き連れてから出直して来てくれって感じ。

>>42 >>44

24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:11:39

設定上200歳とかにできるわけだし名目上治安維持組織のガチガチの特権階級にしたら良い
厄災戦時から積み重ねた富やコネで好き放題してる設定にすりゃジオンが暴れたりしても不自然では無くなる

>>27

25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:11:41

>>19

そもそもラスタルはゲスくて好感が持てなくて清濁の清どこだよってなるだけで一応悪側ではないからね

本編の規模感があれだからただのゲスだけど共通の巨悪が居たらたぶんちゃんと戦うタイプだよ

>>26 >>28 >>30 >>46

26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:01

スパロボ自軍と敵を戦わせて疲弊した所を横からダインスレイヴでズドンするだけじゃね

27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:20

>>24

鉄血の延命技術って蒔苗を見るに多分ジジィババァでいる時間がひたすら永いだけだぞ

コレ本来は、P.D.の地球は人口比で見た労働人口が少な過ぎて圏外圏から搾取しないとやっていけない過疎の惑星って状況を意図して設定されたものと思われるし

28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:16:45

ありえない

「国境・組織を超えて、独立した義勇軍が紛争を調停する」なんて組織、ギャラホの権益・利害と真っ向から対立するから

むしろ「あれこそが本来のギャラルホルン！」になって青年将校改革派が息荒くしてるのを、ラスタル様が「スパロボ軍に憧れるとは、ギャラホの膿め」と侮蔑するといっても過言でない

経済圏が鉄華団を頼りにしたくらいで、自演テロ起こして「ね？コイツら役に立たんでしょ？ギャラホのほうが凄いでしょ？」ってするくらいなんだから

もしもスパロボに参戦してたら、スパロボ軍に余計なちょっかいかけまくるよ

>>29 >>58

29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:18:05

>>28

どう頑張ってもティターンズの二番煎じになる姿しか見えん

30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:18:19

ハシュマル傍観してたガリガリに苦言呈してから言えよ

31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:20:20

スパロボ補正って良くも悪くもなところあるからな…キレイな〇〇みたいなのもあるけど同時に汚い〇〇みたいな改悪とかもするし

>>33

32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:23:37

スパロボでこいつらをそんなただの露悪うざキャラにしたらそれこそ本編がほんとになんだったんだよってなるから憎悪溜め込みすぎだと思うけど…
仮に性格の補正入るとしても清濁併せ持つ方に入るんじゃないかな

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:05

>>31

というか鉄血という作品自体、世界観が面倒くさいのでスパロボで再現されるのはまずないよなっていう

そもそも本編からして名前以外詳細不明の勢力圏があるような世界観をベースにするぐらいなら

ザブングルの惑星ゾラやガンダムXのA.W.辺りに鉄華団を放り込む方が遥かにやりやすい

34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:29:31

鉄血の原作再現しなきゃイヤイヤっつったって、腐敗の根源である経済圏の存在がまるっっっきりスパロボに向いてないのにどうせいと

>>36 >>55 >>56

35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:33:49

>>32

むしろ本編が「ただの露悪ウザキャラ」だったでしょ

「白色テロやるド外道だろうが、既得権力者のお貴族様なので普通に勝てます。清濁あわせのむラスタル様は、清濁があるゆえに正邪の認定も好きにできるので、クーデリアをいずれ失脚すべき黒い政治家認定します」ってのが鉄血なんだから

36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:34:50

DDも一期は再現頑張ってたけど二期は夜明けの地平船団

絡みまるまるカットしてグラドス相手の火星奪還戦にしたからなぁ

>>34

37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:41:43

火星に拠点を置くPMC鉄華団とそのケツ持ちしてるタービンズでいいよね
タービンズもぶっちゃけ所属をどうとでもできる

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:44:59

むしろ火星圏最大勢力テイワズのナンバー2ジャスレイが
ギャラルホルンのトップ層の一人イオクに誤情報吹き込んだのが発端で
テイワズのお家騒動の尻拭いさせられているんだけどな
火星にダインスレイブ降り注いでもおかしくない案件だわ

>>52 >>57

39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:01

>>37

マクマードもジャスレイもいらん、

タービンズにしたって名瀬とアミダはNPCでラフタとアジーが漏影に乗って自軍入りするのが精々じゃね？って気がする

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:47:39

ぶっちゃけスパロボの連邦軍も似たようなことやそれより酷い状態なったことあるからなんとでもするやろ

41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:51:11

>>39

それこそザブングルのイノセントの使い走りでもいいし、なんだったら名瀬が単独で作り上げた組織のタービンズでもいいからマジでどうとでも料理出来る

42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:57:48

>>23

個人的にはラスタルってシロッコやリボンズ当たりに罠仕掛けられてアボン位の格だと思う

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:59:47

>>42

ポジション的にはジャミトフだな

ただジャミトフより格下の印象あるけど…

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:03:02

>>23

ぶっちゃけ組織(ギャラルホルン)のために最後まで戦うみたいな忠誠があるわけでも

野心家というわけでもないからラスタル死亡展開は難しいだろうな

やるとしたらアリアンロッドをアロウズかティターンズあたりの傘下にするとかかな

45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:24

>>43

ジャミトフですら地球保全思想という夢や目標はあったからな

ラスタルはそれすらないんだわ。ただ自分が権力者やってたいだけ

46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:59

ちゃんと戦ったシーンはどこ定期

2期の海賊退治すらマクギリスが出張ってきたからノコノコ仕事しにきたレベルだぞ。

MA退治じゃ雁首揃えて役立たずと足引っ張るだけでマッチポンプとダインスレイヴなしには碌な戦果もあげられない部下しかいないのにちゃんと戦ったってどこだよ。

47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:13:23

ギャラルホルン絶対滅ぼしたいニキたちいるけどぶっちゃけギャラルホルンはスパロボDDぐらいの立ち位置でいいよ…

48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:52:19

陰謀論めいているがアナハイムやビスト財団のように裏からセブンスターズが世界を動かしている設定にすれば問題無いだろう
特に描写の無い他のセブンスターズの悪行を盛ったりする必要があるが

49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:11:49

鉄血ベースでクロスするならアリアンロッドの戦力というより治安組織の半分以上の戦力を担ってる人物みたいな出し方じゃないかな？

50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:39:09

気持ちいいぜ！デモを起こした労働者たちを罠に嵌めて一方的に虐殺するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！爆破テロ起こして経済圏同士の紛争を引き起こした上でなるべく長引かせてマクギリスに嫌がらせするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！革命軍の青年将校達に紛れ込ませた若者にダインスレイヴ持たせて部下達を殺させて拳銃自殺まで指示して報復としてダインスレイヴ乱射する口実作るの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！青年将校たちを膿扱いしてダインスレイヴで皆殺しにするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！宇宙ネズミのガキッ共の降伏を拒否して見せしめに殺すの超気持ちいい！(ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！オキニのガエリオの好きなようにやらせて後方理解者面するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！オキニのジュリエッタを悪魔を討った女騎士に仕立て上げてギャラルホルンの新たな象徴として利用するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！ギャラルホルンとしての表の権力とヤクザ武器商人との裏のコネの両方を駆使して世界をコントロールするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！鉄華団との繋がりという弱みを握ってるからいつでも追い落とせるクーデリアを上から目線で評価してやるの超気持ちいい！(ｷﾞｯｷﾞｯ

51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:28:43

他作品が合流したら社会全体の情報収集能力が跳ね上がって辺境以外じゃ何も出来なくなるでしょコイツら
本編で好き勝手やってるのも敵の情報どころか誰が敵かすら解ってないような連中しかいないからなのに

>>139

52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:51:34

>>38

火星圏　→ 木星圏

誤情報　→ MAやその周辺のプルーマの情報自体は本物

テイワズのお家騒動の尻拭い　→ タービンズの件はイオクが主体となってやったしジャスレイのけじめ戦はイオクが裏切ってる。その後の鉄華団関係の出来事はテイワズノータッチ。

本編見直してくるべきじゃないか。アマプラはあと1週間だぞ。

53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:02:23

CEあたりとクロスしたメイン世界だと仮定するとブルコスを操るロゴスとは別枠かそのうちの一派として勝手やってるセンブンスターズくらいが落としどころだろうか

>>63 >>141

54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:14:24

少なくとも、『良識ある軍人』的な立ち位置には絶対に付けないと思う。
ダイモスの三輪長官みたいに序盤は立場上同一勢力だけど味方からは反感買ってるタイプで、終盤になって変な理屈振りかざして敵対して、そのまま討たれる事になるんじゃない？

55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:32:28

>>34

経済圏が一番目立ってるのがラスタルがマクギリスの足を引っ張るために利用してるだけの地球支部編なのホント酷い

56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:46:19

>>34

政治側が悪政してるだけなら別に宇宙世紀と合体させても問題ないんですわ

軍のトップが政治のお偉いさんにテロ仕掛けたり戦争起こしたりしてるような奴なのにソイツが生き延びてるのが問題なんですわ

57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:51:21

>>38

鉄華団もジャスレイのJPTトラストも同じテイワズの直系組織だから

鉄華団を逆恨みするレベルならそもそもプルーマの資料を送りつけて火星に目を向かせたジャスレイだって

イオクに恨まれてた方が自然なのにあいつとはすんなり結託してるのはなぜなんだっていう

いくら父親の代に繋がりがあったとはいえ家臣達が近づくのを止めようとしたくらいなのに

>>100

58二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:21:41

>>28

地球支部編では結局地球のギャラホが経済圏から調停を依頼されて動き出した後もガランが国境紛争を長引かせて火星からやって来た鉄華団の本部勢がギャラホ側に味方するまで膠着状態になってるから、ラスタルは独自の軍隊を持ち始めた経済圏への牽制やギャラホの存在意義のアピールとか眼中になくてただひたすらマクギリスの株を下げたかったようにしか見えない

59二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:27:35

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>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:23:57

>>59

悪の程度をいうならラスタルは極悪人だよ、白色テロやるお貴族様なんだから

「小物なのに大人物であるかのように描かれてる」といったほうが適してる

自分が戦争をコントロールできると思い上がってる俗物なんて、ジャマイカンのようにヤザンが引き起こした「戦場の事故」でクソダセェ末路を辿るだとか、

モビルドールのターゲッティングをいじられて自滅するだとか、

そうでなくともアマンダラ(エルガイム)のように、謎の威厳があったのがただの老醜でしかなかった無様を晒すときがやってくるはず…だったんだがな

何故か世界の救世主として描かれてしまっとる

61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:32:01

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:20:01

悪役としての魅力がないのよ
理念も野心もなく、視聴者の同情を買えるようなポイントもなければ強いわけでもなく、主人公との対面どころか因縁すらない
倒されていればもう少し印象変わってたかもしれないけどね

>>64 >>144

63二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:20:19

>>53

・血統に意味がある組織故にコーディネイター反対派ではあるが、ロゴスがギャラルホルンの介入を拒んでいるのと、ブルコスの節操のないテロの片棒持ちは表向きは勿論、裏でも流石にしたくないのでロゴスとも距離を取っている。

というかブルコス過激派がアレ過ぎて相対的にいくらかまともになっている

・そんな中で自派閥の強化を目論むイズナリオがジブリールと結託。マクギリスやガエリオは「目的は違うが戦う相手は一緒」ということでファントムペインと一緒になって鉄華団とミネルバ組を攻撃してくる(雑魚も毎回ウィンダムの中にグレイズが２、３機混じってる様な感じ)

・ドルト編は丸々カット。その代わりローエングリンゲート戦で似たようなイベントをクーデリアにこなさせる

・勢力が本編よりデカくなったぶん焦る必要が無くなったし、鉄華団の比重も軽くなってるのでビスケットは生存させる(というかわざわざ死なす意味があんまりない)

↓

・アインをグレイズ・アインに改造したのはファントムペインの派閥って事にしてベルリン虐殺事件でデストロイと一緒に暴走。これは流石にダメだろ！？って事でガエリオやカルタも戦意喪失。

・ベルリン戦でのダメージからバルバトスルプスとグシオンリベイクフルシティに改修。

↓

・デュランダルの告発でロゴスの悪行およびジブリールとイズナリオの癒着が露呈してギャラルホルン内の逆賊を討つ大義名分が立つ。

・ヘブンズベース戦でマクギリスinグレイズリッターとガエリオinキマトルが自軍入り

↓

・宇宙に上がって火星に寄ったところに(ガルファや機械化帝国、ガイゾック辺りの機械生命体勢力によって)ハシュマル起動。

↓

ダイダロス戦でルクスレプス仲間入り。ジブリールとイズナリオを潰す

↓

エピローグでオルガがノブリス討伐の依頼を受ける

みたいな2期は機体のみで、そもそもシナリオが2期に繋がらない、JのナデシコとWのテッカマンの合わせ技パターンでどうだ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:30:07

>>62

個としては戦う前から結果読める程度にはパワーバランスが狂ってたし、そもそもイオクみたいな悪役を作らないとお話が動かせないって時点で

死んでたら死んでたで今度は鉄華団側が

小悪党倒して強いですねはいはいつよいつよい

とか言われてたんじゃ…って思う

>>149

65二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:34:19

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>>67

66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:36:07

>>63

昨今のスパロボのガンダムシリーズって「コイツ個人としては別に悪人じゃなくね？」って敵は割とすんなり仲間入りするから

ガエリオも普通に自軍入りしそうなんだよなぁ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:44:27

>>65

・マジンガーみたいな市民権を得てるスーパーロボットがいる時は攻めてこない

・味方がアウトロー組しかおらず治安が確保されてない、誰がやったか分からない様な状況ならちょくちょくちょっかい出してくる

・大一番で自軍が優勢な状況になったらしれっと加勢してきて『ギャラルホルンも平和の為に働いてます』アピールしてくる

みたいなそういう狸親父ムーブかましてくる気がする

>>70

68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:46:45

>>66

むしろガエリオは「個人としては悪」の枠だよ

ただマッキーと友人だった、腐敗の"仕事ごっこ"は熱心だった、ってだけ

性質としてはディートハルト(ギアス)に近い

死にかけても戦っても鉄華団の末路を見届けてもイオクの在り様を客観的に眺めても、

最後の最後まで「差別を差別と思わぬ、無自覚レイシストしぐさを反省もしないどころか誇りにすら思う、生まれながらの"ヒトに上下があるのが当然と思う貴族"」から抜け出すことがなかった

たとえば「なぜ地球に脅威を招く神ファミリー(ザンボット)を庇護するのだ、スパロボ軍！すぐにこちらへ引き渡せ！」とかを"終盤でも"言っちゃうタイプなのがガエリオ

>>69 >>92

69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:48:38

>>68

ホントにそんなやつならクッキー、クラッカに大丈夫か！？なんて言わずに地球人様の道塞いでんじゃねぇ！！って蹴りでも入れてんじゃねぇの？

>>74 >>77

70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:50:48

>>67

そういうムーブ繰り返してる間にスパロボ自軍にお株を奪われてギャラホ終わりましたとか、焦ってやらかした結果叩き潰されましたみたいな話なら、まぁいいかな

鉄血本編の流れからは外れるけど

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:51:15

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>>78

72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:53:11

>>70

ぶっちゃけこの人「ギャラルホルンが社会の権威として認められている」状況が維持されてるなら特にコトを荒立てたりしねぇと思うよ

ギャラルホルン不要論とか唱え出したら潰しに掛かると思うけど

>>76

73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:54:07

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74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:55:50

>>69

あの二人は「弱い（※ガエリオ視点）」から問題ねえのよ

"上"から施すべき、庇護や慈悲という名の支配を与えるべき存在であり、自分らに食い扶持もってくる存在だから

だが「強そう」な奴らは違う

叩き潰して自分たちこそが上なのだとわからせなきゃいけないし、そもそも戦ってきやがること自体が間違ってる

だから「火星人は火星に帰れ！」と言ってしまうし、

同じく被差別階級であるアインを「あれは自分の身内だから別」という、レイシスト独特のやけに生々しい態度をとってしまうんだ

75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:56:22

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76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:58:06

>>72

ならマズイと思うんだが

政府でも民でもどこでも「ギャラルホルンなんかよりスパロボ軍だよな」「あんな時代遅れども、頼りにならない」「ティターンズの親戚」みたいな声があがってるでしょ

77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:58:25

>>69

むしろ大丈夫か？みたいな「目の前の相手個人」に対してだけは頭下げて謝ることを普通にやった上で「火星人全体」のことは平気で差別出来るタイプでしょ

「黒人の友人」は差別しないけど「黒人という人種」はナチュラルに差別する人みたいなタイプよ

78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:59:09

>>71

そもそもP.D.の争いってどシンプルに金とメシの問題でしか無いから他作品と並べると陳腐になるのが免れないんだよね

79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:01:02

超国家軍で世界平和ってのはかわぐちかいじ先生の作品でもたまに見られる概念だな。戦わぬ事を誇りとする世界最強の軍隊がクライアントになれば軍事関連企業も失速せずに済むから悪くはないと思うが、腐敗するといかんね。
それに世界には様々な利害が渦巻いているから、それらを超えて一致団結するのは机上の空論、安全保障は同じ利害構造に立つ地域機構の充実によってなされるべきという意見も作中であった。

80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:02:10

>>76

それで３００年前の功績がキレイサッパリ消える訳では無いし、本質的には現代のギャラルホルンは警察組織なんだからその程度で一々目くじら立てんよ

むしろそれで腹立てるのはバエルに脳ミソ焼かれてるマクギリスの方じゃね？

>>81 >>88 >>95

81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:03:44

「じゃあ自分らで軍備&防衛すっか」で自演テロ仕掛けてきたのお忘れ？

>>83

82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:05:56

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83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:07:51

>>81

ギャラルホルンの頭みんなイオクレベルだと思ってないか君？

>>84 >>90

84二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:12:17

>>83

正直ラスタルも多少マシではあるが同レベルのアホだと思うぞ

85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:12:40

P.D.の体制秩序はなんだかんだいってギャラルホルンの存在ありきで成り立ってるから
ギャラルホルン不要とか言い出したら地球外全域がたちまち無政府状態になるんだわ
ほーん独立ね、で、どうやって搾取構造維持するつもりなんだお前ら？っていう

>>87 >>99

86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:17:23

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87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:29:57

>>85

ギャラルホルンに弾圧されないとなったら経済植民地側が従来の取引価格で相手するわけ無くなるし

僅かに残った既得権益を巡って４大経済圏同士でドンパチやり合った末に共倒れ、経済基盤が崩壊して金が何の意味のない数字の羅列と化し、人類全体が物々交換取引の時代に逆戻りする

ってのがオチだろうね、と。

>>197

88二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:34:33

先人の功績と今ラスタルがやってる不正は別物だろ。

その理屈は「僕のパパ偉いんだぞ」してるだけじゃん

89二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:39:36

経年が原因で治安維持組織としての価値を失い、なんとか価値を保とうと治安ボロボロの地球圏外を無視して治安がまともな地球圏の治安をコソコソ乱しているのがGHの腐敗の前提があるとして、

宇宙での実働部隊が統制局直轄の月外縁軌道統合艦隊ってだけで、治安を乱す計画自体は統制局主導（バクラザンorファルク）
GHとついでに経済圏も掌握しようとして流石にアカンやろで処分されたファリド
それとは別に経済圏のパワーバランスがGHの手に余ることがないように間者を使って小まめにパワー調整（マッチポンプ）をやっているエリオン（with無能すぎて金魚の糞化したクジャン）
親子そろって利用されているだけのボードウィン

俺含めてみんな終わってて草。清濁併せのむ()かぁのラスタルvs同期の七星の跡取り二人を謀殺してラスタルが一番嫌いなパワーバランスを崩しながら裏で革命活動もやっている何したいのかマジで分からんマッキー（頭バエル）

>>104 >>105

90二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:27:34

>>83

老獪なキャラなら武力じゃなく弁舌でどうにかなるフェーズが本編に何度もあったんですよ

>>98

91二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:58:43

バンダイ=経済圏、ラスタル=製作陣だと思えばラスタルのやってること色々納得いくんだよね
鎮圧協力=バンダイの為に鉄血のアニメ作って仕事してますアピール
経済圏へのテロ=鉄血アニメの販促を考えてない実態
エピローグで経済圏のお偉いさんと仲良くしてるラスタル=販促蔑ろにしてもバンダイと仲良くさせてもらえると思ってる製作陣
となる

92二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:07:31

>>68

言いすぎじゃねって思ったけど

あいつ1期の頃から自分の目的の為に嫌悪してる筈のマッチポンプや内政干渉に便乗するし終いには戦わない覚悟（）とか抜かす奴だったわ

93二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:15:01

スパロボに限って言えばドノツラ味方化はシナリオの都合上ガトーあたりからあるガンダム系統のお家芸だからその枠でガエリオジュリエッタくらいまでは普通にありうる、多分自軍に来てもアインを酷使してるネタ要素も兼ねてくる

94二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:23:34

スパDDのギャラホってどうなってんだ？やってないからわからん

95二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:03:24

そのマクギリス一人の仕事ぶりの評判を落とすためだけに地球で経済圏同士の武力衝突引き起こして腐ってもギャラホの先人達が300年以上繋いできた「厄祭戦が終結して以降は経済圏同士は不戦」という功績を台無しにしたのが生粋のセブンスターズであるラスタルなんだよね

>>97

96二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:23:21

>>58

ぶっちゃけたことを言うと、その「マクギリスの権威に傷をつける」以外の、経済圏わからせみたいな目的が本編やインタビューで語られた記憶がないんですよね

なんか通説みたいになってるけど

>>102 >>103 >>122

97二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:25:28

>>95

なんなら２期始め頃のセブンスターズ会議で「マクギリスは経済圏とギャラルホルンの新たな関係を構築した」、ようは１期の件で不信感持たれたことの尻拭いしたって語られてるんだよね

そいつの地球での評判落として何になるというのか

>>101

98二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:27:11

>>90

ガエリオカードつかってマクギリス抱き込むか、ファリドにトドメ刺してボードウィン取り込むかすれば最大派閥作れるだろうからな

>>187

99二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:28:40

>>85

そのなあなあの関係をぶっ壊したのがギャラルホルンなんだよなぁ…

100二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:35:07

>>57

セブンスターズ会議で七星勲章陰謀論を唱えてマクギリスを糾弾しようとしてラスタル様に梯子外された→（鉄華団狙うために）連絡を取れ！の流れだから、

「マクギリスと組んでる」鉄華団に八つ当たり天の助してるだけよ

101二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:43:57

>>97

会社のライバル気に入らないからソイツが担当してる大口の取引ぶち壊しました、みたいな話なんだよね

他人に失態演じさせて蹴落とせば自分が繰り上がりで成り上がれるという考え方しか出来ない、組織の地位や権力には執心するくせに組織の損失や弱体化を考慮出来ない、というよりも「自分は有能なんだからアイツ失脚させれば全部上手く行く」と本気で思い込める人のやり方なんだよね

マクギリスの失態はマクギリス個人の失態としか考えない、マクギリスが所属するギャラルホルンの失態やそのトップである自分の失態になるとは考えないんだよね

102二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:54:46

世論やギャラルホルンに対する自衛として用意された軍隊の銃口を他の経済圏に向けさせるための方がまだ筋通るんじゃねっていつも思うよ。

103二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:03:50

「流石にたったの一人のためにそれまで起きてこなかった戦争が起きるように仕向けるなんてありえないだろう」という思いが根底にあるんだと思う

まあギャラルホルンの介入後も延々と長引かせてたからマジでマクギリスの邪魔することしか考えてなかったはず

104二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 03:02:40

>>89

＞宇宙での実働部隊が統制局直轄の月外縁軌道統合艦隊ってだけで、治安を乱す計画自体は統制局主導（バクラザンorファルク）

バクラザン公とファルク公は改革派が乗り越えるべき保守派のはずなのにまるで描写がないから具体的に何やってるのかそもそも統制局所属なのかもさっぱり分からない

けれど少なくともアリアンロッド艦隊の総司令官でセブンスターズの一人であるラスタルを差し置いてアリアンロッド使った作戦を主導するのは考えにくい

105二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 03:27:19

>>89

地球支部編を見る限りラスタルがギャラホの手に余らないように経済圏のパワーバランスを気にしてるとは思えない

アーヴラウとか地球支部編の後はグレイズのモンキーモデル主力にするのやめてSAUみたいにMAを相手にしてた厄祭戦時代のよりパワーのあるMSを復元したりテイワズ経由で獅電を購入するようになっててもおかしくない

阿頼耶識を使った鉄華団がいてようやく五分五分の状態だったのに地球支部はなくなったわけだし

106二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 05:59:05

>>105

あいつら300年以前も無人兵器に戦争行為丸投げしてた連中で、正確な戦力分析能力があるわけ無いし

とりあえず「俺にも出来そう」って漠然とした自信ひとつで道具だけ買い揃えて金無駄にするタイプのミーハーと一緒で、最初の一発目で圧勝出来なかったならそっから更に金掛けようって意欲出ないんじゃね？

ガランに戦線を掌握されてたのは機体の性能どうこうじゃなくアーブラウ自体にまともなドクトリンが無いせいなんだし

>>109 >>112 >>120 >>135

107二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:45:34

というか独立もクソもあの世界って政治と軍事が完全に分離してて
犯罪者を取り締まりきれないのがギャラルホルンの落ち度だとしても犯罪抑止に動かないのは完全に政府の怠慢でしょうがと

「これを飲めば痩せる」って触れ込みのサプリに依存して暴飲暴食をやめない百貫デブと一緒だぞあの世界

>>108 >>112 >>113 >>134 >>188

108二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:48:57

ギャラルホルンの落ち度を話してるスレで経済圏の落ち度を持ち出してどっちもどっちにしようとするのやめなよ

邪魔

109二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:52:06

300年ぶりの出来立てほやほや、素人に毛が生えてモビルスーツ動かせるようになったレベルの防衛軍にある訳もないものが無いことを責められてもなぁ

自他ともにそんな状態なんだからむしろこれから作っていくみたいな話じゃん

110二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:54:59

紛争自体経済圏がやろうとして起きたんじゃなくて突発的なものだし
双方共に当たって砕けろ状態でしょ
本来ギャラルホルン駐留部隊が加わってるSAUが有利なのに長引いたのは鉄華団とガランのお陰なんだし

>>136

111二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:56:29

ギャラルホルンがただ頼りにならないどころか自国内で暴れ出したから自国で戦力持とうって流れになった結果生まれた急造品に求めるハードルが高すぎね？

112二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:57:44

やめなよ

は経済圏憎し論並べてるいつものアレだよ

113二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:10:44

別に経済圏悪くねぇって話をしてるんじゃねぇんだからどっか行くか自力でスレ立てしてくんねぇかな…

114二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:13:30

マトモに政治しろ→知らん経済圏の怠慢だお前らが仕事しろ

政界進出するわ→「革命家」だな？世を乱す危険因子め逮捕する

海賊退治しろ→世界が悪い、そもそも犯罪者を出さないようにする政治が悪い

海賊退治するわ→火星人ごときが何武装してんだ

自衛しよう→ふざけんな誰が３００年間守ってきてやったとおもってやがる

戦争調停くらいしてくれ→お前ら３００年間なにやってたの？

いっそギャラホを改革しよう→は？お前らこそが組織の膿だ

ハッキリ言って、こんなんがてっぺんに立ち続けるなら一度地球圏が戦国化してでも潰した方が長期的には絶対マシ

>>115

115二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:15:54

>>114

むしろ完全にはてっぺんに立ってないからタチが悪いんだ

>>117

116二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:20:25

経済圏が悪い部分があるのはそうだし、なんなら世界観で見るなら経済圏の方が比率がデカいのもそう
鉄華団やクーデリアが対面してる問題は経済圏のほうが主体の敵だし

じゃあなんでギャラルホルンが責められて経済圏が責められないかっていうなら、
ギャラルホルンのやらかしが可視化されて、経済圏は本編で受けたことを見てると被害者ポジにしかならんからよ
経済圏のやらかし部分は世界観の前提、目立ちにくいところにあるのはそう
でも別にそれ忘れてギャラルホルン責めてるんじゃないんですよ　そういうスレじゃないというだけ

>>123

117二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:37:39

>>115

某スウィートベイビーみたいに横から口出ししてくるリベラルうぜぇ……

118二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:45:35

ドルトの件は経済圏の依頼を受けての仕事だから、やり方はあれだけどだけど2期はなぁ

>>189

119二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:17:24

てっぺんに立っていいかと言われればノーよりの答えになると思うけどね

120二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:25:02

戦争やろうとして揃えたわけでもない戦力が、

やりたい訳でもないのになんか始まってた戦争で活躍できず、主体は両国の軍双方共に、

戦線に加わった前からモビルスーツ持ってたやつらだったと言うだけなのになにをやめるというんだ

設立と導入の時期を考えれば順当な結果に終わっただけだろ

121二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:38:39

アリアンロッド艦隊なんてスパロボに出してもレクイエムだのコロニーレーザーだのに吹き飛ばされるぐらいの役割しか振れないんじゃないの？

122二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:56:47

鉄血スレの定番よ？

ラスタルの目的は経済圏へのわからせだとか、アルトランド一家は裏航路を通ったから海賊に襲われたのはギャラホ悪くないとか、ラディーチェは地球支部で飼い殺しにされてたとか、マクギリスは世紀末思想でギャラホを解体しようとしてたとか

ぜーんぶ脳内ソースなのに事実であるかのように発言する奴がいるんだわ。文体からすると下手すれば同一人物の可能性もある

>>126

123二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:16:06

>>116

っつってもP.D.という世界観ありきの敵組織だから他所の世界に放り込んで同じ様になるかっつったらNOじゃねェの？っていう

アレどっちかっつうと虐げられてるというよりは「程々の給料貰えるなら出世も昇進も興味無い」「頭使う事は頭いいやつにやらせとけ」って人間ばっかの消極的独裁社会の末路だろ？

>>190

124二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:30:31

スパロボにおけるギャラルホルンはあくまでヴィランだからガンダムとかの戦闘ユニットのガリガリやジュリエッタはともかく組織そのものやラスタルに破格の扱い期待するのは無理でしょう
あと経済圏の設定は次元融合や異世界転移でもしない限り多分スパロボだと連邦政府と一体化して消し飛んでるか連邦の一派閥程度になってる

>>125

125二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:59:42

>>124

あと単純にスパロボ基準で上に立てる戦力がない。

鉄血内で圧倒的な勢力として存在してるのはあくまで相対的な話であって総数で言えばガンダムシリーズの体制組織で並べりゃ最小規模だろうし

そもそもスパロボシリーズで「他作品とクロスしても結末を変えられませんでした」なんてENDが許された勢力は後にも先にもイデオンのバッフ・クランしかいねぇ(保有戦力は少なく見積もっても億以上、勢力圏は銀河系レベル、350万光年規模の包囲網を構築出来る)

126二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:00:27

>>122

最近は見なくなったが「鉄華団はMSを勝手に運用してたから法律違反で摘発された、法的に問題ない」なんて脳内ソース理論もあった記憶がある

>>132

127二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:07:45

このレスは削除されています

>>128

128二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:24:30

>>127

つーか１期で描かれてた政争面ごとクーデリアを空気にしたから何がしたいのか解らん作品になってるのがキツい

中途半端になろう系っぽい雰囲気やヤクザ映画のオマージュ盛り込んでるせいで余計に

>>130 >>137

129二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:31:18

一応ウルズハントでデブリの子供達を保護するシーンあったけどやる気なさげだったな

>>131

130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:32:01

>>128

ただ食うために戦ったという点で鉄華団はあまりにも瑕疵が少なく、

崇高な統治理念を掲げてるというわりにはギャラホがあまりにも汚濁しきっており、

マッキーが行う現状破壊の非を指摘しようにも、批判しきれないほどに世界が停滞しきってる

「全滅エンドやりたいわりにはバランス間違えてる」としか思えねえ

131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:44:26

>>129

人攫いを素通りさせてたり

ギャングに足元見られて素通りさせてたり腐敗仕切ってたな

132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:48:20

>>126

その人存在しない小説版がソースとか言い出してたっけか？

133二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:55:34

作中で最も世界の治安維持組織らしく振る舞ってたのは地球支部編でSAUの調停要請の通りに動いてた地上のギャラルホルン（マクギリス以外モブ）じゃね？
まさかセブンスターズの権力闘争に巻き込まれてたとは思ってもいなかっただろう

134二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:20:50

「これを飲めば痩せる」って触れ込みのサプリに依存して暴飲暴食をやめない百貫デブと一緒だぞあの世界

この表現以前どっかのスレで見た記憶があるけど、君そのときもボロクソ言われなかった？もしくは完全スルーされなかった？

135二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 04:43:16

いきなり経済圏同士でも武力衝突しうるという前例ができてお隣が武装化を止めるという保証もないし争いの発端となった蒔苗代表爆殺未遂の真相が不明だからいつまた同じような事態になるかも分からないし、その時には鉄華団不在で有能な傭兵も雇えなかった場合被害がより拡大するからアーヴラウが防衛軍自体を強くしておくに越したことはない

136二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 04:49:00

>>110

首謀者不明の爆破テロをきっかけとして唐突に国境紛争まで起きて、武力介入したギャラルホルンもちょっとした要因で膠着状態に持ち込まれる程度の鎮圧能力ということになったから

どの経済圏も「安心して内政干渉で主権を脅かした前歴のある組織に頼りきった元の丸腰状態に戻ろう！」とはならないよね

137二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:04:30

>>128

鉄華団が自分達なりに探ってた解決策が軒並み潰されたのもね

んで貧困とかの１期で触れた部分どうするのかと思ったら「鉄華団の願い叶えるラスタル様」とかいう盲言が出てくる始末

自分たちで設定したギャラルホルンの政治的立ち位置すら忘れてるよ…

138二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:03:41

ガランと何度もマッチポンプやってるだろうラスタルが自分のことを邪悪どころか悪とすら思ってなさそうなのがなー

若い頃は清い理想に燃えてた的なシーンがあれば、あの若者がこんな大人に...という無情さを感じられてまだマシだったかも...

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:35:33

>>51

なんならドルトコロニー編や2期終盤でのムーブを見るにギャラルホルン単体では情報統制を徹底できないみたい

140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:41:01

>>138

一応指揮官ポジとはいえ、同期のガランが不通にMS乗り回してるから多分乗ろうと思えば乗れる。何ならセブンスターズだし今の地位に着くまでは(実際出撃回数はかなり少ないだろうが)家のガンダムで出てたと考えても問題ないんだよな。

エリオンのガンダムが出てないことの理由付けに過去の事件でガンダムよりもダインスレイヴに傾倒するようになり、権威の箔付けにしかならないガンダムを全部ダインスレイヴの為に溶かして生成させたとしとけばある程度整合性出せたのになぁ

>>191

141二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:01:08

>>53

個人的にはデュランダルに今までの所業を晒されて破滅するロゴスメンバーその1かそれに巻き込まれるぐらいのイメージしか湧かないからわざわざ取り立てて物語に出すこともないかな

142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:18:45

>>21

経済圏同士による初の武力衝突を引き起こしたラスタルとか過去のギャラルホルンが積み上げて来た物を好き勝手に使うのが極まって自らぶち壊すまでになってるんだよね

それなのに後に歴史の大切さや周囲との調和をイオクに説いてたりするから前半と後半でキャラ変わったんじゃないかと思った

>>143

143二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:44:23

>>142

ギャラホを自らぶち壊す…？私物化の間違いでしょ

前半も後半もキャラ変わってねえよ。一貫して自分に隷属する人以外いらないってだけだろ

144二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:33:55

>>62

やってることが滅茶苦茶な癖に背景が見えてこないから悪党である以前にマクギリスと鉄華団をまとめて困らせるための舞台装置に見える

>>145

145二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:38:21

>>144

実際本編だけなら創作でよくある「舞台を整える金持ち」ポジだと思うわ

残り５話の鉄華団生存トンネル開通までの交渉打ち切りとか無駄な消耗戦とか良い例だけど、開通して逃げる面子が逃げたら途端にダインスレイヴドーン！だしね

146二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:41:20

鉄華団は本当に悪い奴らなんで滅びないと行けないんですってのが監督だかの意見だったっけ？
作中描写だけ見たらギャラルホルンの方が巨悪なんすけどね

>>147 >>153

147二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:54:58

>>146

基本受け身だからな鉄華団

一応カルタ戦は仕掛けてる側だけど、ぶつかるのが確定してる状態だから先手を取ったみたいなレベルだし

148二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:11:51

監督も鉄華団を悪としながらもギャラルホルンも割とどうしようもない面も書きたかったと思う
ウルハンとか度々お前らやる気あんのかなギャラルホルンの描写多いし、なんせ一部地方だと実質マフィアの
傀儡になっているところあるし

>>150 >>192

149二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:48:13

>>64

イオクはどうせヘイトタンクで終わるなら名瀬のハンマーヘッド特攻の時点で道ずれにされる末路が無難だったと思う

タービンズ壊滅がイオクのヘイトのピークでそれ以降はいてもいなくても話の流れに影響ないし

150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:23:39

>>148

そんな製作陣ならラスタルを清濁合わせのむ立派な大人とか言ってラスタルの不正だけは綺麗な不正扱いなんかしません

>>151

151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:08:37

>>150

一方で、１期では正面から経済圏に交渉に行って

２期では商会経営して基本的に後ろ暗いことやってないクーデリアは

ヤクザとつながってる黒い政治家なんで失脚したほうがいい

って宣ってるからな。マジでダブスタ

>>152

152二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:22:13

>>151

製作陣と一纏めに言ってる人が多いが

そもそもプロデューサー、監督、脚本で作品に対するイメージも主観にしてる事もてんでバラバラだから、全員の言い分を本編に当て嵌めようとするとまるっきり意味が解らなくなるというか、そらこんだけろくに話の擦り合わせをしてなかったらチグハグな作品が出来上がるわってのが実態ぞ

何なら比較的に見てマリーが一番お話をなんとか纏めようとしてるなって思う程度には

小川はガキ虐めする大人書く事しか頭に無いし、長井はクーデリア殺そうとしてた時点でありえん

153二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:30:44

>>146

その上でクーデリアも政治家としても真っ黒と言ってるぞ監督。尚、もっと酷い事してきた上に政治家として真っ黒どころの騒ぎではないラスタルの事を清濁併せ呑む奴と言ってるのも監督

>>154 >>158 >>200

154二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:32:58

>>153

基本、本気でクーデリアに興味無いんじゃないかなこの人…

>>176

155二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:34:52

>>152

マリー的にはガンダム捨てれば幸せになれる思想で

そんなんだから鉄華団に途中で悪ささせて滅亡までの

物語に説得力を持たせるということができぬという

ちゃんと意思統一はかれよ監督!!

>>156 >>157 >>159 >>161

156二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:39:11

ガンダム捨てれば幸せになれるわけないです

戦わない覚悟といい平和ボケし過ぎじゃね？

157二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:41:19

>>マリー的にはガンダム捨てれば幸せになれる思想で

鉄華団の隊長の三日月とか貴族のガエリオに対しても戦わないことを正しいって本気で考える辺り、男の仕事とか社会的役割・責任に理解や興味がないというか、言い方悪いけど性の対象としての男にしか関心がないのかと邪推しちゃうんだよね

>>165 >>169

158二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:41:46

>>153

MA戦なかったらクーデリアがヒドイン呼ばわりされるような真っ黒なことを

やらせてヤクザの女みたいにしようとか考えていたのでは?

最終的には刺青入れて着物着させる感じ

159二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:42:06

そもそもガエリオに執心していった原因が

「監督が三日月をどうしたいのか解らない」せいなんで…

マリー的にはクーデリアとの交流で世界の広さを知り始めた三日月が、団員のためを想ってるけどどんどん袋小路な道に進もうとしてるオルガとお互い家族を護るために衝突する、

って展開をやろうとしたら「そういうのいいんで」って全ボツ食らったんだっけ…

>>162 >>199

160二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:45:49

少なくとも話畳んでいかなきゃいけない終盤も終盤で仁義なき戦いのオマージュネタやってる時点で、熱意を持って作品作りしてる人はいなかったんじゃないかと思う

161二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:48:22

あの世界で身を守れる武力を捨てたら

搾取される未来しか見えないんですが…？

いやマジで、鉄華団みたいな立場の無い孤児・デブリ組が

海賊はびこる火星圏で武力捨てたら死ぬ

>>164 >>193 >>194

162二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:48:39

>>159

普通にこっちの方が面白そうなのがね

２期の鉄華団って身内同士のなぁなぁが過ぎて議論が発生しないし…

>>167

163二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:49:08

ガンダムを捨てる（EW）、ガンダムを超える（ダブルオーライザー）、ガンダムを乗りこなす（緑フレームのバンシィ）などなど、
力の象徴たるガンダムについてそれぞれの形での相克を示すというのは過去作でもよくある

だが、その描写が「違法戦略兵器ぶっぱすれば大丈夫でーっすｗｗなに真面目に戦っちゃってんの？ｗｗ」「セイダクアワセノム！カレラモニンゲンダッタ！タタカワナイカクゴ！！」なラストだったのは視聴者ナメてんのかと

164二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:51:18

>>161

だからラスタル様がセイダクアワセノムでなんとかするんですね

今まで全ッッッ然仕事できてなかった日和見のくせに何故かトップに立っただけでいきなりセイダクアワセノムだけで海賊退治も改革できるらしいっすけど

>>194

165二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:53:07

>>157

ガンダムWでガンダム捨てて平和になりましたやったからね

ただそれやるには社会の成熟度とかトップ層の牽引力が

必要でマリーにはそんな発想がない。

でも、ガンダム関連の仕事やっているなら監督とPにはあったでしょうに

>>166 >>169 >>170

166二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:55:27

>>165

たぶん監督はMSiglooみたいな話がやりたかったんだと思われる

…いや実質4クールのMSiglooとか辛気臭過ぎて無理…

>>177

167二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:56:35

>>162

１期の頃はユージンがフミタンに対して自発的に憎まれ役を買って出るシーンがあったから、団員個々で考えている事があるように見えたけど、２期で唐突に『オルガしか先の事考えず、他の団員はイエスマンで全く考えてませんでした』とか言われてびっくりした覚えがある。

>>198

168二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:56:38

「戦わない覚悟」なんて言葉、男からは絶対出てこない言葉なんだよね
長い間、男は外で戦うのが役割なのだとされてきたから
例え敵を倒して落ち着いた生活しててももし仮にまた新しい敵が現れたなら立ち上がるのが男だから

>>179

169二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:47:30

>>157

>>165

民主主義をやるには、識字率とか情報リテラシーとか

一定以上の教育がないと、目の前の金のばらまきに終始して成り立たないとか

治安を維持するには一定の教育、常識という名の共同幻想を成立が必要だとか

まるで分かってないんだろうね

じゃないと、「みんな戦わなければ平和」なんて発想にはならんわ

170二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:07:35

>>165

むしろWは平和は与えられるものではなく勝ち取るものって一貫して描いてきたのにラスタルが平和を与えるエンドやってるのが鉄血っていう

171二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:13:46

「戦わない覚悟」って
「覚悟はある、僕は戦う」の逆張りだったのかな……

172二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:20:16

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173二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:21:44

OVA版だと、民衆が平和を求めて立ち上がらなければ、
平和を維持することはできない、ってきっちり描かれてたよね

>>174

174二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:28:35

>>173

鉄血はその辺のマジョリティに対する描写が希薄過ぎる

平和を望むどころか他人に興味が無さすぎるし

175二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:03:17

続編やらない理由がラスタルやガエリオたちの平和が無駄になるだからっていう理由らしいな
まあ最初からやる気なかったんじゃねぇの

>>178

176二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:45:47

>>154

初期案だと2期で目立たなくなったクーデリアを鉄華団ごと死なせる展開だったらしいね

177二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:55:49

>>166　ボトムズとかダグラムみたいなのもあるし…

178二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:08:12

>>175

無駄にやる気になるよかマシだと私の脳みそは言っている

179二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:16:29

>>168　いやあの…いちおう古典的な「大戦略」思想には経済の観点から戦争が起きると負担がシャレにならないから「百戦百勝は善の善なるものに非ざるなり」外交手段や情報戦略などで可及的に戦争を発生させることを防いで「戦わずして勝つ」ことを成し遂げようとする発想はあるから「戦わない覚悟」を男から絶対に出ない発想とまで言われると…。

（ガエリオの「戦わない覚悟」は薄っぺらなものであり、岡田さんはそちら方面のことなど考えていないとおっしゃりたいのはわかります。）

>>185

180二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:05:41

ギャラホほどマッチポンプ大好きな組織は他で見たことないわ

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:16:46

そもそも「戦わない」選択肢がある時点で鉄血どころかシリーズ全体でもかなり恵まれてる
戦う選択肢しかない出来ることなら戦いたくないなんなら辞めたのに戦いの方から戦えと追ってきたと言える境遇のキャラまでいるから共感しにくいのは仕方ねぇ

182二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:40:35

>>180

木っ端の反乱分子が多すぎていちいち直接対決してる余裕無いからねぇ

183二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:57:17

宇宙世紀勢が居ない時のスパロボとかでティターンズとかの代替ポジとしては役に立ちそうだよね

>>184

184二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:02:31

>>183

P.D.の世界観を反映させるのがめんどくさいんだよなぁ

例によってボトムズやダグラムとかがメインになってくる様な気がする

185二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:18:55

>>179

それは外交なり情報戦略なりの暴力という形以外での戦いじゃん。戦わない覚悟というより軍事衝突に至らないための戦略とそれを貫く覚悟でしょ。

ガエリオのそれは親の金で不自由せず悠々と暮らすってニートの子供部屋生活を、それも抜き取らなくていい歩行補助デバイスを抜いて他人の介護の手間を増やしてまでやってるからありえんって言われてるんだよ。

186二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:36:32

アナハイム、ギャラルホルン
あとなんだろうマッチポンプ組織

187二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:41:46

>>98

たまにマクギリスは改革派同士ラスタル陣営と協力すればよかったとかいう意見を目にすることがあるけど

マクギリス視点だとガエリオの生存を知らないしラスタル陣営にはドルトコロニーでの虐殺という極めて悪い印象しかないからなにか働きかけるとしたらラスタルの方なんだよね

まあ地球支部編で戦争起こしてマクギリスの足引っ張るどころか殺しかけた後は完全に協力路線をふいにしてるんだけど

188二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:42:42