- 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:20:41
理由は色々あるけど天竜人のやりたい放題だの歴史の隠蔽だの政府に明らかにきな臭い部分があったのに見て見ぬふりして来たのは事実、罰を受けろとは思わんけどこの辺はちゃんと誰かが突っ込んで欲しい
- 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:22:46
天竜人の件に関してはそれが出来たら苦労はしねぇ！で説明が出来てしまいそうというか
二次被害で市民が怪我とか負ったらそれこそ誰が責任取れるのかという - 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:24:32
本当にすんませんでした。
これまで市民の方々にご迷惑をおかけしたことの責任は全て元帥が処分を受けます。 - 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:24:40
海軍全体が正義のためなら多少の犠牲もやむなしみたいな方針だからなぁ
- 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:14
綺麗事で解決出来たらここまで葛藤だの苦悩だのしてないのよ
- 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:30:17
良くも悪くも軍だからなあ、政府の決定には従う以外できないよ
政府と海軍がぶつかって喜ぶのは略奪を好む海賊だけだし
だからといって海軍に何の責任も無いとは言い切れないけど、1の言ってる責任を追求するのも酷だなあと思う
誰かが突っ込むとしても革命軍かそれこそ海軍の未来であるコビーやスモーカー辺りじゃないか - 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:30:21
政府どころかラーテルみたいなのもいる時点で海軍も大概…
- 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:34:29
そもそも被害者面なんかしたことないと思うが
- 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:34:50
コビーもスモーカーもやばい部分もそれなりに知ってて海軍に属してる部分があるのに今更大々的に突っ込まれてもなってなる
- 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:34:53
新しい秩序を作るであろう革命軍が海軍を捨てるの嫌がってそうだから親元が変わる以外大した動きはしない
- 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:35:00
誰かが突っ込んでほしいってまるで今まで一切触れられることがなかったかのようにいうじゃん
散々危うい組織として描写されててそれに反発する一派も現れてるというのに - 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:35:49
SWORDはあくまで好きに動ける集団で海軍から離反した集団ではないけどな
- 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:31
1みたいな奴ってお金バンバン刷って皆に配ればいいのに政治家ってバカだよね！とか言ってそう
- 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:42
被害者面というか今の諸々の問題が解決したら真っ先に土下座してても違和感無いくらいのイメージあった
- 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:44
ルフィが仲介してサボとコビーでなんか上手い感じに行くんだろ
知らんけど - 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:42:56
ここまで問題だらけに見えるのも今が800年の支配体制によるボロがぼろぼろと出てきてる衰退期だからという気もする
それこそ昔は上手く回ってたんだろ
長い年月による権力の腐敗は政府だけに起こることじゃないし海軍がいつからあるのか知らんが設立されて随分経ってるはず
だからネズミやラーテルみたいな腐敗海兵も出てくる - 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:45:02
海賊への対応だけでも手一杯なのにそこまで言われたらどうしようも無い
- 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:49:21
海軍に「今までこれは市民のためにはならないことだと承知しつつも政府の言いなりになってて大変申し訳ございませんでした」って謝罪されても全くスッキリしないんだけど
- 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:54:49
革命軍は海軍の仕組み自体は残すつもりで革命進めてるみたいだけどその辺はどうなるんだろうな
- 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:55:19
実際に責任取らされる立場なのは全軍総帥や元帥くらいだろ
中将以下は新政府ができた後も新海軍のメンバーになるだけだろうな - 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:56:16
- 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:56:33
たまに天竜人の犬やってるから海軍は悪なんだみてーな意見見かけるんだがじゃあどうすればいいのか教えてくれ…
- 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:57:40
海軍は政治に口出せない描写あるからな
その辺をツッコミ出すと政府を構成してる200の国の王族とかどうなのって話になるわ - 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:58:52
新体制になったとして責任取れってなるのは総帥や元帥、あと天竜人直属の大将くらいかなと
- 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:01:33
- 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:01:35
現状大将は三人中二人は外様で一人はメンタルボロボロだし解任されてもおかしくない
でも藤虎はこのままだと革命軍に移籍しそうだから新政府にもいそうな雰囲気あるんだよな - 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:01:58
天竜人の悪事を知りませんでしたで成り立つから
ガープも人間狩りでそうしてもらったしな - 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:03:43
本人たちがそれで納得するなら良いけどな
- 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:04:04
さっそく海軍アンチも居るねえ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:05:53
荒らしがわざと言ってるならともかく真面目に行ってるなら何故そう思うのか気になる
それくらい「いやそのりくつはおかしい」案件だと思う - 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:07:04
- 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:08:46
- 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:09:38
こう言ったらなんだけどあの程度の腐敗でおさまってるなら世界政府も海軍も上々でしょ
- 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:12:58
ヘイトは海賊へ向けてると思うんすがね
- 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:14:02
とんでもなく貧困で大変なことになってる国もあるけどそれなりに生活出来てる国の方が多い印象がある
ココヤシはネズミが絡んでたから海軍の責任な部分もゼロではないけどワノ国は完全に閉ざされた国の中で起こってたことだから政府も海軍も関係ねえってなるし - 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:14:27
- 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:15:03
お上さんが白と言ったら白、黒と言ったら黒になる世界を空白の100年の後から築き上げただけで、今の世代が全部悪い訳では無いからな…
ただ、まあ今までの従軍者でもゼファー先生やドラゴンみたいに独自の軍を発足させた元海兵とかも歴史を見ればいるかもしれないが世界政府のことだから揉み消してるんだろうなとは思う - 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:15:54
- 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:18:28
いや世界政府そのものは各国の要人達もかなり関与してると思うぞ
国連みたいなもん
だから革命軍は天竜人だけ排除してそっちの機能は残そうとしてるんだし - 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:21:01
別に被害者ヅラとかしてないのに1には何が見えてるんだ
クロスギルドの策に乗ってTボーン殺した爺さんやその家族とか思いっきり捕捉されてるけど特に厳罰くらったりしてないくらいには民衆相手はかなり抑えてるぞ
海賊相手に何かされるのまで大人しく受け入れろってわけでもあるまいし - 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:26:56
各国の王たちも天竜人が居てもらった方が悪事働きやすいしね
- 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:27:34
上があんだけ腐りきってるのにラーテルやネズミくらいしかやらかしてる海兵の名前が挙がらないってのが寧ろ凄いと思うよ
戦記物とか読むとわかるけど上が腐ってる場合の軍って大体同レベルで腐ってる事がめちゃくちゃ多い
- 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:29:22
天竜人が居なくなったらリアルと同じく国同士で潰し合うだけだとは思う
島っていう形で断絶してるから多少マシかもしれないけど隣接してたら普通にやられる
というかフレバンスの直接的な滅亡は隣国との戦争だし - 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:31:38
被害者面というか、清濁併せ呑むをし続けた結果だと思うわ
世界政府的は都合が悪けりゃ手足である海軍を使えば少なくとも直接的なヘイトは来ないから使い続けることが可能だしな
海軍も上からの命令は絶対、命令無視すりゃ自分はおろか周りや一族郎党皆殺しが可能なお上さんだからね
そうやって縛り付けて来たんだろうな感があるから「海軍も純粋な加害者」とまでは言えないんだよな - 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:34:25
天竜人の護衛が大将って中将以下を牽制してる様にも見える
- 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:35:05
「海賊はクソだが天竜人もクソだな」という考え方で
世界政府加盟国のうちまともな部類の王様達と手を組んで
天竜人"も"排除する方向性で動こうとしたことがあっても不思議ではない気がするんだがなあ
海軍は天竜人の存在を五老星までしか認知していないはずだし
武力による現状変更が可能かもしれないという判断になりそうなもんだが - 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:37:24
あの世界で最大の武力集団が一部の王族とだけ結びついて革命起こしたらそれこそまずくないか
終わった後にその王族達だけが立場が上がって第二の天竜人になりかねない気がする
やるなら海軍だけでクーデターやるほうがまだマシな気がする
- 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:43:04
約800年間、反逆は何度かあっただろうけど全部失敗に終わり、空白の100年みたいに闇に葬られてそうなんだよな
だから、オハラみたいな考古学者がいたんじゃないか？歴史に穴や辻褄が合わない部分がいくつかあったら気になるのは人間の性ではあるからね
歴史の中で海軍クーデターもあったのかもしれないが消されてる可能性もあるしな - 49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:50:01
海軍って世界政府が用意した軍艦と武器と兵器を使って海賊をやっつけて、世界政府が用意した食料でご飯を食べて、世界政府が用意した金で給料を貰ってるだろうから、世界政府に楯突くなら丸腰で挑んで飲まず食わずのままタダ働きしないといけないって考えたら、海兵は普通に働いた方が良いと判断したんだろうと思ってる
大海賊時代になってからは天竜人の横暴による被害よりも海賊による被害の方が多そうだから尚更 - 50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:56:08
天竜人はクソって思ってそうかつ最終章で動きそうな国の王族は軒並み麦わら寄りなんだよな
それなら海軍より革命軍の方と手を組みそうで…
レベッカとコビーの接触がいい方に動くかもしれないってのはありそうだけど - 51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:56:41
本編外のことだけど、八百屋の兄弟の活躍も近所で話題になるし、制服もらったら1番に家族に自慢するらしいし、海兵さんになるのは市民の中ではまだ誇りのあるお仕事っていう印象がある感じがするからそんなに責任を追求するような立場でもない気がした。腐敗以上に海賊の被害がひどいのかもしれん
- 52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:57:47
大海賊時代は800年のうち数％程度だから尚更今までなんで天竜人を放置してたんだよ感が
- 53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:59:54
海主体の世界で完全な体制側にどう対抗すんだよ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:01:01
天竜人を放置って意見がおかしいというか海軍って政治に特に関わってるわけでもない政府の組織の一つでしょ
CPとか神の騎士団とか海軍以外の兵隊もいるから海軍が反乱したところで潰し合いになるだけだよ - 55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:04:30
世界政府＆天竜人の所業に憤りを感じている人物が
世界政府の指揮下にある海軍に入隊する心境がよく分からん
まさか海軍の全員が全員入隊後に世界政府＆天竜人の悪行を知ったわけでもあるまいに
※獅子身中の虫＝スパイになろうとしている輩を除く - 56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:04:53
トップが横暴だろうと世界はそれなりの秩序の元に成り立ってたんだから少数派の為に反乱する意味がなかっただけじゃないかね？
今世界が動こうとしてるのは天竜人どうこうより世界が沈むとか言われたからってのが大きいし - 57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:07:39
天竜人の悪行が目立つのって無法地帯と非加盟国が主だから秩序の外については体制側の軍隊は知らんってなるのはある意味当然なんだけどな
- 58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:07:57
1みたいに海軍が政府の指示に従うことを非難する奴ときどき見かけるけどヤクザや暴力団の肩を持ちながら警官に対して政府に盾付かないのはおかしいと難癖つけるのと同じくらい滑稽に見える
- 59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:08:53
世界が沈むぞってなったから一般市民や海兵も「俺達もヤバいじゃん」ってなって意識が変化してるんだよな
体制側でそれなりに安定した生活出来てるならわざわざ歯向かうわけないわ - 60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:08:53
- 61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:10:20
- 62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:15:31
そうなると誰でもウェルカムの海軍のスタンスが不思議
体制側で安定した生活を送ってきた人物が海軍に入隊して出世して人事権を得たら
同じような境遇の人物は受け入れて反体制思想を持つ人物は排除するという形にするのが人の性
赤犬が青雉を放逐したのはその変形、読者視点ではね
- 63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:22:48
まあ、田舎だと管轄支部への入隊からの本部へ引き抜かれるかその支部で終わるって感じじゃないか？
本部へは大体がエリートコースか本部が近いからって理由だろうし
現代も海外とか職については調べたり本やスマホで知れるけど、実際の暮らしぶりとか働き方は知らないからね - 64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:29:21
ワンピースの世界は田舎という名の世界政府非加盟国の方が多くないか
人間狩りを始めとする悪逆非道な行いは主に世界政府非加盟国で行われているのだから
海軍が体制側で世界政府や天竜人を慮るようであれば田舎にある支部でも入隊希望者はおらんでしょ - 65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:32:41
- 66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:33:10
- 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:33:59
まあ天竜人直属の部下になってる大将と海軍のトップの元帥については責任はあるよなとは
- 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:37:53
- 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:39:31
故郷が田舎の東の海の面子も基本的に海軍が正義って認識ある辺り加盟国の出身っぽいよな
- 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:43:39
エルバフとかワノ国みたいな独立できる強さがある国じゃないと800年の間に政府に加盟するか既に滅びてるかのどちらかになるのでは
- 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:47:26
東の海は比較的平和だから加盟国も多かったりするんかもね
- 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:50:46
そもそも世界政府が海軍に直接何したってんだ
(間接的だとたくさんなのは違いないが) - 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:51:54
4つの海はほぼ世界政府の勢力圏なんじゃないの
新世界に関しては大海賊時代以前から強国の存在と異常気象のせいか政府すら迂闊に手を出せない領域だったっぽいけど - 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:01:48
今まで天竜人を崇拝している人物が登場してない時点でその理論は破綻してないか
イム様や五老星の強さを知らない庶民が、天竜人を恐れるのは海軍の存在があってこそだから、彼らがいれば世界政府は成り立つはず
- 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:13:07
ぶっちゃけ読者がイメージしてるより世界のこと海軍が理解してないんじゃないかって気はしなくもない
- 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:16:14
ワンピの海軍はこの手の組織の軍にしては良識的すぎるってのはある
だから政府に対する態度に違和感出てくるんだろうな - 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:18:31
秩序と利益を重視するリアルな軍隊だったらまあ反抗しないよねってなるんだけどな
- 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:19:27
そもそも軍人だからな
あくまでも世界政府という看板があってこそ動けるわけでその世界政府相手に弓引いたら海軍という組織の正当性自体がなくなるからね - 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:41:23
- 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:44:35
むしろ海軍大将が出てくるぞって認知させる事で天竜人に手を出すなよって意識させてる気がする
本気で天竜人相手にやらかしまくったら下手人やその周囲の捕縛で済ませてくれる大将達じゃなくてその町とか下手したら島ごと消されかねない気がするし
民衆から見た直接の恐怖大将が海軍に向いてるかもって事に関しては否定しないけどね
- 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:54:00
まぁ個人的には、「今まで天竜人族滅を試みた集団」とかの掘り下げも軽く触れられるくらいはあるんじゃない？と思ってる。
単に、「返り討ちに遭うから」「怖いから」だけで800年支配できてるというのもおかしな話だ。
あと神の騎士団の立ち位置とか、五老星の設立時期、一般の天竜人があそこまで腐敗した経緯とかも