- 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:25:17
サーヴァントはともかく魔術師ならどの辺まで足切り出来そう？
- 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:26:28
ロードが本気出した工房だし
ランクＡ未満の魔術師じゃ無理ってとこじゃね - 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:26:36
普通にロードクラスでも攻めあぐねるどころか返り討ちにしかねないだろうから面倒なことせずビル爆破したんじゃなかろうか
- 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:26:51
突破には最低でも色位レベルの技量がいる気はするけど
- 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:27:13
基本的に同格以上の魔術師じゃないと無理だろう
つまりサーヴァントでないと実質無理 - 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:27:31
爆弾に負けるくらいの強さ
- 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:27:31
ロードの工房をまともに正面から攻略するとか同じロードだとしても無理難題
- 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:15
至上礼装と先代至上礼装両方突っ込むという一周回って「お前こんな極東の儀式で正気か?」とか言われかねない構成してるからなぁ
- 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:19
降霊科のコネで悪霊とかも用意してたそうだし、一般的な鯖なら崩せないレベルの強さはありそう
- 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:43
正面から挑んだらサーヴァントでも攻略に手こずる言われてるからな
- 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:28:45
fakeだと即席でこれ以上の工房作れるのはコーバックみたいな死徒クラスみたいに言われてなかった？
- 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:29:10
一応内部は難攻不落の要塞と言ってもいいだろう
内部はね - 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:29:40
コーバックは工房っていうか迷宮だもんな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:30:25
- 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:30:27
同格の魔術師でも工房構えた魔術師とその工房に攻め入る魔術師だと攻め入る側が圧倒的に不利だしだいぶきつい
- 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:31:11
- 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:32:34
ぶっちゃけロードのノリノリ工房とかサーヴァントでも厄介or面倒なイメージというか
- 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:34:15
- 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:35:19
少なくとも降霊科が扱い困ってた魍魎放し飼いしてるから本当に弱いサーヴァントは攻略出来ないと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:35:38
- 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:35:44
Zeroって三騎士のマスターが三者三様の「絶対勝てる作戦」引っ提げてるんだよな
騎士王×魔術師殺し
征服王×最強の工房
英雄王×監督役との共謀
情報だけ並べてみればどれが勝つのか全く予想がつかんよな - 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:36:35
サーヴァントからしたらこんなん正面から挑むより吹っ飛ばした方が早いな…ってなりそう
- 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:36:52
参加者にロードいますって聞いてソイツが待ち構えてる工房をまともに攻略とか考えたくもねぇな
- 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:37:18
宗教集団の施設に毒ガス注入敢行するヤツだぞ！
- 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:37:25
土台の場所ごとぶっ飛ばすという身も蓋もないやり方
ホテルを選んでしまったケイネス先生の失策だったんだ
まあ外様の土地なんて確保出来る訳も無いからしょうがないが - 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:38:19
仮に正面から突破して攻略できる現代の魔術師だったら、英霊クラスの実力はあるのか。
- 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:38:49
足切りというなら多分あの時の参加魔術師全員じゃないかね、正面突破は
魔術師として一端の実力があんのは切嗣、アイリ、時臣、あと言峰が代行者の対魔術師経験と時臣からの指導があるけど
皆ケイネスと比べたら…ねえ - 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:39:50
多分これ切嗣がいなかったらトッキーが言峰パパと共謀して退去する勧告出されてただろうな
- 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:40:44
キャラマテの描写を見るにバルトメロイなら行けそうだけど
- 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:41:17
こんなん正面から挑むやつおるんか？って甚だ疑問である
- 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:42:16
魔術戦の強さは英霊的な強さとはまた違うから一概にはそうは言えないかと
- 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:42:23
つーか、この要塞化している工房ってちゃんと後片付けできるのかな？
流石にロードクラスが放置はしないと思うけど、普通の戦後の地雷処理とかもかなり放置されてるし、発破解体しとかないと後々やばいことになっていないか？ - 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:42:40
- 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:43:48
神秘の秘匿に関わる事だし、その辺は本人も注意を払ってるやろ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:44:35
で、面倒なのが場所が場所だから変に不思議パワーみたいな外からビームとか爆発とかやると目立つからサーヴァントで外から攻撃とかも出来ないんだろうな
神秘秘匿的に - 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:44:52
- 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:09
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:25
協会や教会の最上位勢ならたぶん突破可能
あとは個人の特性と相性次第かね - 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:52
まあ攻めなきゃその内ケイネス側がでるんじゃない
武勲を求めて来たのに引き篭もってちゃアレだし - 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:47:01
人払いしてある程度下の階層から対軍宝具撃つのはダメなんかといつも思ってる
切嗣も爆破する前に人払いしてたし - 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:47:03
本拠では無い出先の拠点内部をポンと異界化させてるんじゃないよ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:47:44
まあそうだけど、サーヴァントの対城宝具はたいてい物凄く目立つから街中のホテルにブッパするわけにもいかないという
- 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:47:54
よくよく考えてみるとあんだけ時間も労力使って魔術要塞作ったのに現代兵器で普通に攻略されちゃった辺り中々可哀想な気がしないでもない。
- 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:48:15
- 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:48:57
正直これ爆撃されても悪いのケイネスの方だろ
- 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:50:41
実際これ以後、ミサイル攻撃くらいまでは想定した工房も作られるようになったらしい
- 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:52:38
てか爆弾じゃなくてもサーヴァントの対軍以上の宝具でこの工房は破壊されるよね？
内部からの攻略が難しそうな魔術師の攻防を外部から対軍以上の宝具で薙ぎ払う」って誰にでも思いつく妥当な戦法だと思うんだけど、ケイネス的には「真っ当な魔術師ならそんな一般人に目立ってしまう戦法はとるはずがない」っていう思い込みがあったん？ - 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:53:30
- 49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:55:11
- 50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:56:13
あうあうあ〜な状態でも突破できそうなヤツ出すんじゃない
- 51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:56:16
- 52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:57:03
- 53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:57:10
神秘の隠匿でいうなら仕掛けた側は当然ペナルティ喰らうだろうけどケイネス側も喰らうんじゃねーか
神秘の隠匿相手が破るとは思わなかった…って言い訳するには苦しすぎる拠点だろ - 54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:57:39
- 55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:59:50
ケイネス一目見ただけではえー未来の英霊かってはなるから工房全損で宝具見れれば一応バランスは取れたんじゃないか？実家は知らん
- 56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:00:36
忘れられがちだけど
冬木の聖杯戦争って「御三家が適当な情報を流して外部から生贄マスター呼ぶ端から騙し討ちみてえな汚いモノ」であって
ケイネスも「名家の誇りはないんか貴様ら！？」ってなってる代物なのよね
だから「戦争に対する認識が甘すぎるぜ〜」とか「鯖に破壊させればいいだけのにバカだな〜」ってのは
格闘技モノでルール破りの暗闘や不意打ちをしかけてくるヤツに「これが実戦だよね！心構えがなってないよ〜」みたいに言うようなもん - 57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:00:45
一階下からケイネスがいそうなエリアの床をちょっと穴開けて突破しようとするとどうなるんだろうな
その程度だったらほとんどのサーヴァントができそうだが入り口に強制ワープされるんだろうか？ - 58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:02:28
それは自分のサーヴァントに相手させればええやん
ホテル爆破の件は「マスターが単身挑んできた？余程腕に覚えがあるんだろうな…お手並み拝見だ」と思ってたら
何か信じられんような野蛮な手段を使ってきたぞオイって話だからね
- 59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:03:10
つってもサーヴァント側は魔術師の都合なんて知ったこっちゃないのはケイネスも知ってるはずだろ
ディルが初手でいうこと聞いてないのに - 60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:03:57
- 61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:04:51
だから監督役がおるんですが
- 62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:04:55
ヴローヴなら普通に突破できそう
- 63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:05:51
- 64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:06:17
そら仮にも死徒二十七祖なら突破できるやろ
- 65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:07:05
火力宝具で拠点を狙い撃ちにされた場合、マスターはサーヴァントに守ってもらって生き残れるにしても、拠点自体は吹っ飛ばされるよね
考えれば考えるほど、一般人の家に潜り込んで居場所を掴ませないウェイバーの貧乏戦略が有用すぎる - 66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:07:06
だから爆破テロでホテルごとぶっ壊す必要があったんですねぇ
- 67二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:07:27
- 68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:08:31
本来ならホテル迷宮にプラスして
イスカンダルの軍勢の皆さんにガードしてもらう予定だったんじゃないかな…
まあ触媒盗まれたんだけど - 69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:09:10
- 70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:09:26
拠点作るにしても足元がお留守だぜって爆破される高層ホテルより
別荘を買ったほうがよかったのでは・・・ - 71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:10:24
- 72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:11:10
位置バレしてる代わりに地脈の上に100年以上かけて築かれた工房になってるんですよ
当然生半可には攻略できないし、郊外にあるアインツベルンはともかく他二つは街中にあるから下手な宝具ブッパして強行突破なんて無理
- 73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:11:52
鯖を殺すレベルのアルカトラスの迷宮に比べると見劣りはする気がする
- 74二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:12:01
- 75二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:12:04
- 76二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:13:24
空想科学読本に投稿だ
- 77二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:13:34
SNいわく「対人は連発可能な拳銃、対軍はミサイル。運用コストが違う」とのこと
- 78二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:14:22
イスカはたぶん対城アタックキメなきゃ節約できるんやない他はわかんないっス
- 79二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:15:15
そもそもセイバーさん大英雄の中でも燃費良いんとかじゃないの？まぁまぁ稼働する炉心あると聞くが
- 80二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:15:16
参加者が例外的に天才なマスターや、鯖個人が宝具分の魔力負担してる場合もあるので、普通なら撃てても2～3発ってことかと。
- 81二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:17:57
- 82二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:20:07
重力加速度がケイネス工房すら破壊できるって前提があるから
ニュートンとか出てきたら物凄く盛られそう - 83二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:20:17
メディアさんの空中からのビーム乱射も対軍宝具級に破壊力ありそうだよね
「聖杯戦争の事情的にやれないはず」という前提あっても、サーヴァントの火力の前には現代魔術師の工房くらいじゃ抵抗できなさそう - 84二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:20:26
対人宝具の刺しボルグのほうは「六連発可能なほど燃費がいい」とかきのこに言われてるからな
- 85二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:22:24
だから番犬に自分の鯖がおるんやろ
- 86二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:22:41
- 87二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:24:53
通常営業しているホテルを丸ごと一定期間借りるくらいなら、ビルとか土地ごと買収する方が安そう。
- 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:26:18
- 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:26:41
正面だろうが絡め手であろうが、仮に挑むとするならアポクリファに出てきた赤の陣営のマスター達みたいな腕利きかな？
- 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:27:52
盈月の儀なら伊織とタケル！って言うところなんだがな
- 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:27:59
ぶっちゃけ正面から突っ込まないなら突っ込まないで別にそれで良いんだよあくまで拠点の守りだし
からめ手を使って攻略してくるならそれはそれで良いだろう、魔術師だしそれくらいの智謀は使ってなんぼだ
サーヴァントというこの戦いにおける手札を有効に使ってくるならそれも手段だ、まさか堂々と神秘の秘匿を破って他の参加者や監督役に睨まれるリスクを積極的に負う馬鹿がそんないるとは考えにくいが
問題は魔術師のプライドもクソも無い火薬でホテル破壊って手段だ - 92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:28:38
概ねそのようにウェイバーも時計塔すらも認識してたわけだし
- 93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:30:01
- 94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:31:24
決闘認識でも自分が一方的に有利な場所で戦うのはマカロニウエスタンでもないからいいとして、その有利な場所に誘導するための手段が客観的に言って一般人盾にする様な方法なのはいいのかこれ？となる。
まぁケイネス先生にそんな自覚はないと思うけど - 95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:33:50
- 96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:34:07
- 97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:36:03
2週間くらい？ホテル全部屋借りるのに実際いくらくらいかかるんだ
ケイネスにも予算の都合があったのかもしれん - 986724/11/13(水) 22:36:45
- 99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:37:19
- 100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:37:33
そもそも切嗣本番の聖杯戦争始まる前から主要な箇所に爆弾仕掛けてたというか…
- 1016724/11/13(水) 22:38:44
出典は大判ZERO２巻の58項14行目
- 102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:39:43
ケイネス先生はどんだけ不利だろうが相手の拠点に乗り込む人なんで、相手も当然そうだろうと思ってたと思うよマジで
- 103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:40:39
- 104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:41:44
参加者が伊織とタケルみたいなのしかいなければ問題なかったんだけどね
- 105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:42:23
そもそも「特定の分野の大家である名門がそのように流布していた」という前提が抜けて、すべての情報を知ってる神目線のみで言う人が多すぎだ
- 106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:42:50
そもそも御三家がアインツベルンやマキリのブランド看板を掲げて「そういうモノ」と思わせる罠なんだから仕方ねーだろ
- 107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:43:43
- 108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:44:11
典型的なポンジスキームに引っかかった人だからなケイネス先生
- 109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:44:48
- 110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:45:16
- 111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:45:32
まあ御三家自身も互いの御三家のブランドが活きてると勘違いしてる節はあるから多少はね？
- 112二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:45:59
- 113二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:47:11
聖杯戦争は極東のマイナー儀式だから、そもそも資料がないんや…だからこそ第三次の時、ロード・オルガマリーの指示で魔眼持ちが狩られて、それで聖杯戦争の調査が入ったんやし
- 114二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:47:17
- 115二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:47:27
- 116二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:47:29
騙す側の信用が高くないとできない詐欺に引っかかった人って話なんだが
- 117二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:48:48
何個もツッコミや解説がが入ってるのに無視して>>88とかに似たような賛同してるのもはや自演だろ
- 118二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:49:48
しかしzeroも発売は12年以上も前か…
- 119二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:52:02
例えばベンツとルノーとダイハツが「日本でレースイベントやるよー、土地は日本のダイハツくんが提供してくれるよー」って言うから
アストンマーティンがほな信用して参加してみましょうかと思って行ったら連中レギュレーション違反するわピットを破壊してくるわみてえな酷い話 - 120二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:52:44
過去問…？
何で時計塔などがそういう認識になったかは事件簿などでかなり仔細に書かれてるのに何故そんな謎な捉え方になるんだ…？
ロードに何かあったからこそマリスビリーだって魔眼の大量投入と現代魔術科学部長を利用という膨大なリソースを使用して調査にかかったのに
- 121二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:52:54
原作は20年近く前だぞ
- 122二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:54:38
聖杯戦争に臨むにあたってケイネス以上に準備してきた魔術師っているのか？
外来の魔術師は拠点の工房化すらしなさそう - 123二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:57:07
- 124二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:58:07
土壇場で触媒パクられて急な路線変更を余儀なくされとるんで…
実質的に開戦前からウェイバーに敗北していた - 125二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:59:10
あの工房真正面から攻略しそうなのって切嗣を抜きにしても時臣くらいな気がするが実際時臣は挑んだのかな
- 126二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:59:31
本戦始まってから本質に気付いても
時既にお寿司だったのがケイネス先生です - 127二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:00:13
- 128二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:01:43
後続公式作品でこう書かれてたと指摘されたら言い返せないので
- 129二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:02:21
ケイネスの工房なら俺を500回殺せるよ
- 130二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:02:43
- 131二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:02:54
- 132二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:03:34
ちくわ大明神
- 133二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:07:08
- 134二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:07:46
- 135二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:09:30
どんだけ悪意もったらそんな見方になるんかいな
- 136二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:09:59
- 137二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:10:02
予定通りライダー呼べてれば
最上階から発進するみたいなのを考えてたかもしれんが
触媒盗まれたんで… - 138二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:10:53
まぁあと、正攻法で攻めてきてさえくれれば最上階って多分最高だからな…ホテルに魔術師が侵入したのがわかってから準備に余裕があるし、基本的に地形で上取れるのって大事だし
- 139二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:10:53
- 140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:11:53
- 141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:12:55
オルタは隠匿とか気にしないだろうしな…
- 142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:12:58
龍洞寺ですら無駄な○○ムーブとか言ってそう
- 143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:13:47
- 144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:14:08
「ホテルに立て篭もった？よし（もるがーん！）」
- 145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:14:26
- 146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:15:49
一応ホテル爆破された段階では無傷でそのあと切嗣との真っ向勝負の魔術戦であえなく敗退なのでそうだね
- 147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:16:53
- 148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:19:24
水銀しか残らなかったけど水銀だけでもいけると思った
実際性能だけなら水銀だけでも上と言えた
まぁ魔術師殺しを知らなかったから悲惨な事になったが - 149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:21:54
- 150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:22:19
- 151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:22:30
エヌマとカリバーの衝突の余波でも元気だから！
- 152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:22:38
- 153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:22:51
まぁ情報操作にまんまと引っかかってるのはそうね
- 154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:23:21
一夜漬けの突貫工事で作った工房なんてそんなもんだろ
- 155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:24:22
- 156二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:24:38
- 157二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:05
ホテル全体工房に変えてたらともかく他の部分は別にただのホテルだからまあホテル爆破で吹っ飛んだらどうにもならないからな
- 158二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:21
あのですね公になるような事はやらない事になってるんですよ
- 159二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:21
- 160二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:26
柳洞寺とホテルの違い！
・ひとつめ 立地。下が山な柳洞寺と違いホテルは所詮建築物。柱を狙えば切嗣アタックが可能
・霊地としての格 冬木市の主要霊地は遠坂家とアインツベルンが抑えてしまっている
・エルメロイの工房は隠匿のためにも大掛かりな仕掛けを外にするわけにいかないが、柳洞寺は山の中な上にメディアさんがいる。そもそもスペックが違う。神代の魔術師と比べてやるな - 161二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:48
- 162二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:26:49
要害としての利はあったしまあそもそも対軍宝具ぶちかますようなバカが居ない限りホテルを倒壊させるような魔術師はまず居ないという話もある
その点においても爆破解体のスペシャリストな切嗣が居た不幸とも言える
- 163二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:27:49
- 164二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:28:41
- 165二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:29:02
- 166二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:29:08
まあケイネスの敗因って最初から本気で切嗣と戦闘してたらに尽きるんだよな
切嗣が魔術使うこと織り込んで攻撃してたら切嗣が水銀回避出来ずに死んでた可能性があるから - 167二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:29:23
- 168二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:30:47
ホテル高層階の利点
・恋人にいい顔できる
・景色がいい
・階段にしろエレベーターにしろ、魔術師やサーヴァントの侵入を検知してから迎撃の準備をする時間がある。空から来たら？知らんけど、食べる魔術師は少なくとも現代はいない
・ホテルという衆人環境下で敵は大きな行動を起こせない（はず）
・セキュリティがしっかりしており、魔術の使えないマスターはまず入口で弾かれる
ホテル高層階のデメリット
・所詮非魔術師の作った公共物。柱を狙えば落とせる
・敵が神秘の隠匿を守った上で事件を起こすプロだった
・爆破解体のプロを敵に回した
・人が多いからロードも大きな事できない（上下含めてフロア貸し切る事である程度解決） - 169二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:31:06
まぁケイネス先生は運がなかったよ
埠頭で切嗣に狙撃されそうになってた時に百貌がいたのが最初で最後の幸運だった - 170二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:31:10
- 171二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:31:10
ライダーを召喚する予定だったことを考えれば自分は乗り物で自由自在に出入りできて相手にはホテル設備での侵入をほぼ強制させられる(実際はギルのヴィマーナとかバサスロの戦闘機とかあったけど)
- 172二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:32:17
- 173二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:32:35
ぶっちゃけホテル爆破切り抜けられた時点で不利なのって実は切嗣側だからな
起源弾当てる以外はコンテンダーの通常弾が上手いこと急所に当てるくらいしかないし最初の攻撃避けたのはかなりケイネス側に依存した賭けだしで - 174二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:33:39
- 175二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:33:51
- 176二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:34:21
- 177二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:35:43
- 178二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:36:23
助かる！！
- 179二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:36:44
- 180二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:36:57
定期的に上がるなケイネス先生工房のアレコレからの多方面の話題スレ
- 18117524/11/13(水) 23:37:20
- 182二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:37:23
民家潜伏もライダーの高機動があるから有効だっただけで防御力は欠片もないから捕捉されたら最悪爆破で終わるので切嗣を安定して対策する術はない
- 183二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:39:03
何が落ち度かと言われたら聖杯戦争がガチの殺し合いなのを情報収集の時点で見抜けなかったことなのかね
- 184二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:40:03
ケイネス工房で鯖倒せって
実際できるもんなのだろうか
文化人キャスターとかならいけるか？ - 185二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:40:54
まあ何の差かと言われたら魔術師殺し引っ張ってくるレベルでガチで勝ちにきてるかどうかの部分だからな
ケイネスもケイネスで過剰なレベルで礼装諸々用意してるとはいえ根本の意識の差はある - 186二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:41:29
サーヴァントも対魔力以上の魔術は通るし工房なら対魔力Aを超える大魔術も行使できるかもしれないからワンチャンはある…かも？
- 187二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:45:03
まぁホテル内で戦うなら悪霊とか罠で妨害しつつディルで刺す戦法は実際強いと思うよ
- 188二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:45:22
- 189二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:46:14
サーヴァントが命令違反かまして事後承諾でパなす事もあるからなぁ
- 190二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:47:03
ただまぁそれも、俺ら読者だから言える事だからな…常識外のトラブルなんでしょ、時計塔目線だと
- 191二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:47:27
公園すげぇ…なんでこの圧倒的な防御力を誰も活用しないんだ
- 192二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:49:31
正直バサスロが戦闘機パクって大暴れした後おじさんが特にペナルティ食らった様子がないのでアーチャーが一矢狙撃するくらいじゃ大したお咎めなさそうなんだよな
- 193二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:50:27
一応拠点作ったり婚約者使って裏技したりと
ポケモンバトルみたいなイメージで参加してた訳では無い筈なのだが
それでも想定が甘かった
貴様は冬木のガス屋を舐めたッ！ - 194二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:51:15
その頃は情報操作やら言峰父急死したりで統制失ってるだろ
- 195二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:58:01
前にアーチャーが一射でケイネスヘドショないし工房を使用不能にできるか考えるスレあったな
出来なさそうって名前が上がったパリスが、どんな障害も乗り越えて敵の急所ブチ抜くトロイアスバレル持ってるからむしろケイネス先生ヘドショまで狙えるよって言われてたのは笑った - 196二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:59:53
- 197二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:01:29
- 198二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:02:35
しかも前回までボロ負けしてるしな
- 199二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:02:37
ここまで散々説明されてて
まーだ「ケイネスの意識がー情報収集がー」って言ってるの同一人物じゃなかったら逆に笑うわ - 200二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:02:43
パリスはアポロンの加護ついてるしアキレウスの踵伊達に撃ち抜いてないからな