ずっと言われてることだろうけど

北条再興に関しちゃ子孫たくさん残しただけで十分だろうし史実通り他は特にでかい手柄とか挙げさせないんじゃないか
メタ的に足利に何もできないからか今の若は仇討ちはもうわりとどうでもよくて北条再興しか視野にない感じになってるし
まあ若のキャラとして不自然なセリフを言わせてまで直冬とか道誉とか後々活躍する面子をけしかけた形にしたり
本来師直の勝利を敗北に捻じ曲げたり尊氏は石津に来てないのに参戦させダサい逃亡させて勝った感出したり
なりふり構わず無理矢理にでも若の手柄にしたがってる節は随所に見受けられるけど

>>133 >>151

130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:04:02

最期に関しては身代わりで生き延びるみたいな史実から変えることはしないんじゃないだろうか
絶対に逃げられない状況だと認めて「麦わら海賊団は解散する全員逃げて生きよ」と言いそう

131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:08:45

>>128

基氏って悪いエピソードないくらい良い統治者で関東の安定に努めた人だからね

やらかす暇もないくらい早く死んだとも言えるけど

そんな基氏すら否定して北条北条言ってたら流石にいい加減にせえというか、若の人格者設定が崩れるわな

>>134

132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:09:42

>>126

いくら敵でも基氏はモデルが評価高い人物だからな

早死にしたこと以外はdisられてるの見たことがない

>>128

基氏は上杉憲顕復権のために動いてたこともあるし

基氏の直義そっくりの花押は上杉憲顕が噛んでる説

彼が死ぬ時の遺言など上杉憲顕ととても奸計の深い人物だから悪くは描かれないと思う

上杉憲顕裏主人公レベルらしいし

133二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:10:11

>>129

全ての人物の背後に若の影響ありって評判良くない大河のオリキャラでよく見るやつだな…

134二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:15:05

>>131

やらかす暇が無いとかもあるかもしれないが

その短い生涯で独自の色を出してそうなところは凄いと思う

父親の影響受けやすさの違いはあるとはいえ義詮独自の色出す前に死んだイメージだし

彼の悪い話なら足利兄弟と義詮にはない料理人を裸にしたパワハラ逸話とかだろうか

探せばまだいそうだけど料理が趣味の武士権力者って伊達政宗以前にもいたんだ

>>146

135二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:16:51

>>126

若が最後に勝てる大物が基氏だから主人公を上げるためにも器がちゃんとある路線で行くと思う

作劇的な都合とは言え12の義詮に比べると成長度違いすぎねとなりそうだな

>>136

136二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:18:03

>>135

勝てない相手の尊氏はとことん器小さくされてるけどそっちのがカッコ悪くね？小物にも勝てんのかよと

>>137

137二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:21:03

>>136

鬼のせいかもしれないからと思うが動機は乱世では普通のことだが魅摩に性加害した顔はキモいおっさんで化け物じゃないから倒せないことは確定してるんだな

魅摩が酷い目に合うのは必要だがその方向にキモく性加害を描くのはどんな意図があるのか未だにわからん

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:22:40

>>137

尊氏がやってそうだからじゃね？

>>139 >>140 >>141

139二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:27:04

>>138

尊氏って寵童もいるしね

子供への性加害は普通にする側の人間

140二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:32:39

>>138

倒される役なら良いけどそれ描いて勝負では負けても試合に勝つ側の敵だからただ不快な気持ちになるだけ

141二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:33:42

>>138

親王の時みたいに鬼のせいに視えるような演出でも良いのに行動は現実に逮捕されてそうなただのキモいおっさんだったから

142二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:39:42

あれが荒れたの顔キモかったからがデカいだろ
やってる行動は清原の時と変わらないんだしさ
あん時は全然騒がないで、魅摩だけ性加害ってのはどうなん？
逃げ若の尊氏は顔はイケメンだし、それ崩れたから怒ってるだけじゃないん？

ぶっちゃけ尊氏は肖像画や像を見ると顔微妙というかそのへんにいるオッサン顔だから、逃げ若尊氏がキモく描かれた時は元ネタの人の肖像画でも思い出して落ち着いて欲しい

>>149

143二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:44:50

…話戻すけど
武蔵野合戦から1年以上期間が空いてるの漫画的には色んな人と会ったり出来そうで楽しみだ

>>145 >>148

144二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:46:55

この話は荒れそうだしスレチになっきてきたので辞めよう
負ける側主人公にするのはオチは絶対に決めてるだろうな
頼重が話した時は神力関係で決着つけるのかと思ってたけど中盤になっても神力の説明があまりないからただの尊氏が勝つ理由のフレーバーで関係ないのかな

145二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:49:14

>>143

武蔵野合戦頃は若の祖母や叔父が死んで自分よりも年上の家族死んでるんだなとしんみりした

その他に合いそうな人物は一緒に戦ってる義興以外に誰に会うんだろうか

時継と楠木三男くらいしか思いつかない

他に絡められそうな人いたっけ

146二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:52:06

>>134

料理人裸事件はむしろ基氏が自分の失敗を素直に認めて反省できる素晴らしい人、ってことを表したエピソードだと思うよ。冒頭で基氏を褒め称えてるからね

そもそもエピソードの載ってる本が基氏死後だいぶ経ってからだから創作だとは思うけど

147二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:58:26

構成変えたりするくらいだし本当にオチ決めてるかも分からんぞ
時間経てば人も変わるし暗殺の時とは違う

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:00:04

>>143

ラスボスとのラスト負け戦も終わってて漫画的に盛り上がらなさそうだしダイジェストで終活させて処刑じゃね

149二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:00:39

>>142

磨呂もアブノーマルなプレイの末にイかされたのだが？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

このスレでなんで反応が違うか議論になってたね

序盤はファンタジーな敵　インターミッションは不気味だがかっこいいところもある

最近は時行のことがとにかく苛つくただの強いおっさんになってるがこれからどう変化するのか

ざまぁするなら皮膚病が時行達の呪いとか神罰由来でそれに毎日苦しみながら一生懸命働くハメになるとかになるんだろうか

>>147

暗殺教室と違ってざまあと歴史物は食い合わせ悪いからどうするのか気になる

150二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:02:56

>>147

若が死ぬまで描けるパターンの大筋は考えてたが中先代以降も連載出来るのは嬉しい予想外だったのではと2部一時期の迷走で思う

151二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:04:58

>>129

北条復興よりは尊氏打倒の方が若考えてないか

北条復興も七夕短冊に描くくらいには願いだけど具体的に考えることは北条復興よりも尊氏の殺し方だから

>>156

152二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:05:49

>>9

似たようなラストで仇討ちを果たした歴史物あったなぁ

まあ、仇討ちされる方が死因がよく分かってなくて暗殺説もあったからだけど

153二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:06:16

ラストはもう決めてるって雑誌のインタビューで言ってたよ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:06:51

若い若い言われてた若が最後の戦いは自分よりも幼い基氏が出てくるのは大河物としての面白さだよね
中先代よりは年取ってるけど
観応の擾乱1回目で中先代若と同じくらいか中先代若よりも歳上くらいか

155二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:08:21

>>153

その発言の信憑性どのくらいあるんだろうね

最近の作者の発言はあまり信用できない

156二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:11:54

>>151

自分は別に復讐やりたいわけじゃないけどみんなが望んでるからやってるだけって感じで師冬に言ってたし

そもそも後醍醐や新田義貞に対する復讐心もほぼ全く描かれてないし主人公は瑕疵のないいい子扱いしたそうだから北条再興したいだけ路線なんだろう

>>158

157二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:12:04

雫が破魔矢付きではあるがほぼ完全な人になったりファンタジー軍記色は薄れるのかな
最後の戦いの尊氏が神力あるのかによっても変わるよね
弟の死にわかりやすく悲しんで神力落とす展開も考えられるし
主人公の見せ場が無くなるのできっかけは作れたけど主人公が引き継がないとただの無駄だったという展開も考えられる

158二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:14:14

>>156

新田義貞には義興に最初空気読めと思うくらいには恨んでたよ

北条復興よりも復讐第一じゃなかったら後醍醐天皇綸旨に喜ばないとおもうから復讐の方が比率は高いのかと思ってた

北条復興考えるなら官位なしはきついと思うから

159二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:15:35

尊氏にとって時行どれくらい大きな存在になるのかな
今は家の敷地内にいて殺虫剤かけても避けるか効かなくてなかなか死なないキモい虫に向ける感情が近いと思う

160二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:17:56

子供は絶対に残すと思うけど度のタイミングで誰が妊娠するのだろうか
逃げ若のアットホームな時行なら子供生まれたけどノータッチとかなさそうだから

161二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:19:18

復讐できないの決まってるので復讐復讐にすると達成できませんでしたになって読後感悪そうだから
仇打ちはほぼ消して北条再興に目標シフトチェンジして焦点変えたんだろう
それなら子孫作れば最低ライン達成するし子沢山エピもあるしな

>>163

162二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:20:20

魅魔雫亜也子が一人ずつ産んでそこから枝分かれするんかね

163二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:26:42

>>161

復讐させるには若の暗い感情描いてないしね

ギャグで温泉に入ったらどうでもよくなるとか言ってる時から復讐は本題じゃないと気づくべき

164二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:41:25

家族の仇と戦うのに復讐が本題じゃないって割と無理あるよな

>>165 >>168

165二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:44:22

>>164

切り替えが早すぎて逆に愛着なかったのかと思うわ

あんなに幸せそうで兄弟仲もよかったのに復讐心ないは無理がある

166二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:47:17

北条再興ガチ勢でもいいけど鎌倉取った後の統治ビジョンはねーし頼重的な時に厳しく助言する大人もいないし女関係はなあなあだし、戦乱を各地に振り撒きながら適当に逃げるのが楽しいだけという印象

>>167

167二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:50:37

>>166

魅摩には体良くなったら責任取るだろうしあやしずは若自身で娶ろうとは恋愛感情気づいてないので思ってないから

これ以降もなあなあにしたら時代物でそれは無責任すぎにはなるが

168二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:51:12

>>164

家族の仇になると尊氏よりも後醍醐天皇の方が直接の原因になってしまうから

169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:22:02

北条再興→結婚して子孫を残す
復讐→鬼を倒す
に目標が変化してると思う。最終回は一応目標達成して終わるんじゃないかな

170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:25:34

鬼を倒すのも直義とか直冬になりそうなんだよなあ

>>171 >>173

171二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:28:12

>>170

それは願望も混じってないかな？逃若党が鬼を倒すと予想してる読者が大半だと思うよ

172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:30:54

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:42:18

>>170

さすがにそれはないっしょ

神力が直義と直冬

鬼が若で予想してる人が多いかと

>>174

174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 06:21:39

>>173

神力直義　鬼が若　その後直冬予想が一番多そう

175二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:48:10

若が尊氏のことを理解できているとは思えんし愛がキーワードなら明言されている直義が関わってそうなんで尊氏というか鬼の攻略はリレー式だろうな

176二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:42:58

最終的には時行も尊氏を理解するんじゃね楠木の弟子みたいな扱いされてるし
叩かれそうな展開だが可能性は大いにある

>>179

177二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:58:49

>>30

もう既に人間尊氏ボディの大部分が鬼に侵食されてて鬼が死ぬといずれ身体が腐って死ぬみたいな状態なのかもしれない

178二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:59:01

攻略法さえわかればいいんであって理解するのは必ずしも必要ってわけでもないからそれはないと思う

>>184

179二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:59:38

>>176

そのためには尊氏との接触が少ないから現状だと認識偏ってそうなんだよな

ここから増えるにしても直接ぶつかる機会は最後の決戦までなかったと思うし

180二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:11:08

本物の鬼と地獄で鬼ごっこしたい夢を叶えるんやろ
何で尊氏が死後も時行を追いかけなあかんねんとは思うが

>>187

181二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:20:44

14歳で何か宿ったのが本当なら器の尊氏は人間だから
地獄で鬼ごっこしてくれるのはあの目玉の鬼なんじゃないか
というか若も死ぬ時は28歳になるはずだけどまだそんな夢持ってるのか？

182二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:26:08

頼重が語った噂を信じるなら尊氏も先祖の呪いを負わされた被害者側だからなあ

>>183

183二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:57

>>182

若から見て尊氏が加害者ってのと

その尊氏もまた別の何かの被害者ってのは両立する話だからな

184二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:07

>>178

怒りにしても愛にしても感情を引き出すのに理解が薄いままだと失敗しそうではある

185二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:50:38

尊氏と鬼が別枠なのかもよく分からないんだよな
乗り移られてる状態なら剥がして消滅させて終わりだけど、楠木は全てを宿す巨大な器？とか言ってるし鬼の行動も含めて尊氏の人格なんじゃないかと

>>188

186二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:52:36

怒りを引き出すのは成功してる
愛については主人公サイドの話であって尊氏には適用されないかもしれない
作者はラスボスのお涙頂戴はやらないタイプみたいだしね

>>189

187二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:53:24

>>180

若に固執する理由も因縁も弱い尊氏じゃなくて獄卒の鬼達と鬼ごっこするんじゃねーの

てかまず主人公地獄行きなの？っていう疑問もあるけどな

頼重は天国行ってるのに

>>192

188二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:54:09

>>185

更に尊氏の中にいるものが一つじゃない説もある

この辺は出ている情報が少なすぎてよくわからない

189二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:54:33

>>186

魅摩も尊氏も怒りで神力散ってる様子ないのに？

190二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:56:37

周囲の期待や責任から逃げるために鬼に身を任せてしまった尊氏と大事な事からは逃げない時行って対比にするのかな
それなら尊氏の被害者感が薄れさせられるし

191二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:57:28

師直の回想と頼重の噂ならまだ師直の回想のが信憑性あると思うから魅摩パターンじゃね
そうじゃないとあそこで14で尊氏に神が宿った回想入れる必要がないし

>>194

192二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:57:50

>>187

頼重が1話で若と組む時に地獄の果てまでお供しますとか言ってなかったっけ

あの時頼重には若の地獄行きが見えていた説

>>193

193二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:59:20

>>192

その当の頼重が地獄で待たずに天国満喫してるんですがそれは

>>197

194二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:03:49

>>191

主人公一行を20年間動かすのが

頼重がどこかで仕入れた真偽不明の噂ってのも考えてみれば凄い話だ

195二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:03:55

こういう展開が見たい/見たくないって気持ちが先行して作者がどういう話を描きたいのかを考察してる人が少ない気がする…

>>196

196二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:05:37

>>195

何言ってるんだ？考察なんて全部理屈つけただけの願望だぞ

作者に会ったことも会話したこともないのに作者の書きたい展開とかわかるわけねえだろ

197二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:06:11

>>193

待ってる間暇だし…

そもそも天国と地獄の区別とかあるのかあの死後世界

ジェットスキーできる三途の川はあるみたいだが

198二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:15:03

あの世で頼重が楽しくやってる世界観だから
若が史実通り処刑されたとしてもぶっちゃけそこまで無常感とか出ない感じがするわ
若が会っただけなら若の夢と解釈することもできたけど雫の前にも出て来ているからあの世が存在するの確定だし

>>200

199二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:16:36

ちょっと頼重が都合よく出過ぎだなーと思う
アニメから入った人たちへのサービスなんだろうけど

200二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:19:54

>>198

なんなら父上や兄上もあの世でピザ食って満喫してるかもしれん