度外視理論って案外有効なのかな

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:39:56]

スタニングローズの事前評価で、
エリ女→道悪で度外視
中山記念・VM→1800mは短いので度外視
大阪杯→復帰明けで度外視
VM→短いしHペースで度外視
クイーンS→短いし斤量で度外視
つまり良馬場のエリ女は待望の適条件！
ってのを見て流石に贔屓しすぎでは？と思ったらCデムパワーもあるけど楽勝しちゃったし
案外自分が枯れたと思ってただけで大駆けする馬がいるのでは...？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:41:49]

競馬の予想なんて自分の結論に都合のいいデータを抜き出してそれっぽく仕立て上げるだけの作業やからな

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:42:30]

問題はその度外視理論で来た馬がどれくらいいるかのデータがないと議論ができなくない？
さすがにスタロだけじゃ議論できない

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:42:48]

数多く多様な条件のこなしてやっと絞り込めるんだから意味ないだろ
例えばダノンベルーガみたいな似たような条件しか走ってないやつは使えんし

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:43:24]

普通は2年も凡走続いてたら枯れてるかメンタルやられて走らないんだけどな
度外視し続けて結局適条件回ってきても走れるかはギャンブル

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:44:55]

オッズ妙味を求める穴党なら度外視理論はアリどころか必須
結局予想の好み

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:46:42]

大阪杯は度外視というかむしろあの着順着差なら今回のメンバーなら上位、みたいに言う人もいた

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:47:27]

極端な話ゲートに入ってさえいりゃどの馬にも勝つ可能性はあるんだしあとはどこまで拾うかでしかないでしょ
基本全部事後孔明

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:51:25]

度外視できるレースか判別できる程度にはその馬を追ってないといけないのがな
G1の常連とかならまだしも、条件戦やOPリステッド止まりの馬の得意不得意までは追っかけてられない

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 21:51:41]

見た感じ中盤緩むスローペースの良馬場が得意なタイプだと思う
あとマイルだと巡航速度が速くてダメそうなんで中距離以上

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:11:50]

言うてスタローは3番人気だからそこまで終わった扱いされてたわけでもない
どっちかっつーとラヴェルの方じゃないかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:17:14]

この方法だと予算が無限に必要になるからな…

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:18:59]

>>11

スタロはクリスチャン騎乗&面子薄いとはいえ3人気まで上げてた辺り競馬ファンも見極め上手かったのもある

ラヴェルはどうなんだろうな

2200m以上が得意条件と見るならスタロと同じ考え方で買えるんだが

飼い葉食いや気性の成長はマメに追ってる人しか気づいてなかっただろうしそういう盲点はあったかも

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:23:47]

ラヴェルは結構いけるんじゃないかってスレがあったから追ってればわかったんじゃない

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:26:10]

>>13

直前にラヴェルスレ立ってたんだけど京都記念のタイムが去年の走破タイムと同じなことや鞍上の京都成績、近走でタイム差でみると意外と大敗してない点から穴駆けしそうで怖いって内容だったから意外と買える方の穴馬ではあったのかもしれない

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:26:29]

それやらないと馬柱が綺麗な馬しか買えなくなるからね
穴拾うなら必須だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:26:42]

ポタジェで似たような事考えてたわ
大阪杯勝利時のパフォーマンスから2000m以下で流れるペースを先行して脚を枯らさないのが強みと考えて、
宝塚記念・有馬記念→距離
毎日王冠・天皇賞秋→上り時計が早すぎる
金鯱賞→斤量
で度外視できると思ってた
それでジャックドールがいる大阪杯で復活だ！...と思ったら全然走らんかったと

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:31:11]

レガレイラも
皐月賞...北村宏騎乗&後続ノーチャンの高速馬場
ダービー...前有利のスロー
ローズ...前有利のスロー&スパイラルカーブの中京外回し
エリ女...直線不利アリ（不利も与えたけど...）
って度外視できそうなんだが...うーん実力が足りない気も
判別が難しい

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:34:14]

ここ4走ボロボロだったライラックが若干穴人気(ラヴェルより人気の10人気)してたのもエリ女巧者と見られてたからなんだろうが結局馬券には絡めず仕舞い
ここぞって時に買っても絡まなきゃ意味無いんだよなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:40:38]

オッズ妙味を求めるなら、みんなが度外視しているレースを重要視して、みんなが重要視しているレースを度外視する逆張り精神が必須

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:44:28]

>>19

レガレイラはこれで人気落としてたらいくらでも買えたと思うけど、1人気ってことはみんな度外視してたってことなんよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:45:38]

スタニングローズは鞍上で買えた
ラヴェルは細江がイチオシしてたので買えた
…俺のこれあんまり定まった理論ねーなこれ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:49:24]

エリ女のときはトラックバイアスは内有利だったから内通したルメールの判断は良かったと思うよ
内有利でも外出した1,2着の連中はコメントからそれでも勝ち負け出来ると馬に自信があったぽい
これで何が言いたいかというとそれがそれぞれの馬への評価だろうてこと

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:55:47]

穴党としては
穴を開けるのは逃げ先行
前走は大敗であるほどオッズが上手い
近5走中1レースでも能力を見せたレースがある
の3条件で考えてる
スタニングローズは大阪杯(混合G1で8着)がエリ女メンツだとかなりの上位実績だし買いやすかった
なお本命はシンリョクカ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 22:56:25]

最近だとアンモシエラがモロに度外視案件だったな

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:00:12]

>>29

あれは凡走1回だけなのにかなり舐められたな

3歳馬で実力不足と判断した人の方が多かったんかな？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:02:55]

度外視できるか出来ないかの基準はそれこそ自分の都合というか人によって解釈変わるからね
これが原因でスレが荒れるのも良く見る程だ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:03:24]

>>32

こういう認識間違ってんのいるのもオッズが高くなってた要素かもなラヴェル

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:04:09]

>>11

マジかよと思って調べ直したら単勝オッズ41.2倍の12番人気で草（応援馬券買ってた）。ミーハーでなんもわからんから人気も戦績も血統も見ずに騎手で買ってたけど、危なかったな……。

※連勝式買わない民

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:04:14]

>>34

人気が

テンカジョウ>アンモシエラだったってことはマリーンCに重点を置いた人が多かったんだろうね

実績、コース適性、騎手とアンモシエラ有利な材料は結構あった

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:04:25]

>>35

ざっと見てきたけど2〜3勝クラスまでは結構行っとるな

あとは春クラシックの連対がでかいか

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:06:41]

>>39

ダートは芝より馬場の影響デカいのも馬券買うの難しくて妙味あるのかも

ダート度外視理論も馬場でやったほうが良さそう

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:06:45]

>>35

これは消さなくて良かったんじゃねぇかな

1部の牝馬だけ見て誤解してたわ

すまない

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:07:31]

>>41

着差に騙されやすいのもあると思う

ダートではちょっとした展開で馬身なんていくらでも変わる

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:08:26]

金稼いでるから重賞成績が悪くないとは何も繋がらんけどな
キズナとか散々前哨戦のキズナと貶されてたやろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:09:22]

>>43

それは確かに

ダートは着差つきやすいしそのへんも度外視理論必要かも

着差どれだけついたから勝負ついてるとはならないで次のレースで逆転と言う例も見るし

[46 1 24/11/13(水) 23:11:07]

〇〇の血統の成績が悪いって先入観がオッズ妙味に影響するって話ならギリギリスレチでも無いんだけどな
キタサン牝馬関連は一応削除した（指摘レス削除や削除範囲が曖昧なのはスマン）

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:13:05]

マイルCSで度外視理論でオッズが美味しくなりそうなのは誰だろう
個人的にはオオバンブルマイ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:13:06]

>>16

あの京都記念って後にべラジオがGⅠ勝利&馬券内でシュバリエローズが京大勝ってるしレベル高かった可能性…？

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:14:00]

>>48

エリ女の前にそれに気付くことが出来てたらラヴェルを買って大儲け出来てたということやな

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:14:38]

>>47

前走スプリントだからマイルで度外視出来るのかそもそもスプリンターだからマイル無理だろなのかちょっと判断つかないかなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:16:21]

>>47

強いて言えばエルトンかな

中山記念&香港&安田は道悪、中京記念は斤量、毎日王冠は斤量に加えて枠も

パンパンの良馬場かつ内目の枠なら絶好条件

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:17:20]

>>51

マイルCSは雨降りそうですねぇ…

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:18:25]

>>49

なんなら京都大賞典のシュヴァリエも京都記念・メトロポリタン・目黒記念と重賞級相手に好走してあの人気だったからな

度外視いちゃいけない要素を皆度外視してた

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:18:47]

>>50

重馬場でマイルの重賞勝ってるのに距離適性疑われてしまうのか…

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:19:55]

スタローについては度外視というより「京都の馬場を走ってない」っていう既存データを無効にできる要素があるにはあったなと思った。

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:20:47]

オオバンブルマイは道悪〇は間違いないが、マイル長い説もスプリント短い説も見るから難しいな
どのレースを度外視する(評価する)かによって大分変りそう

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:22:43]

>>54

指標的にはマイルよりスプリントのほうが良さげなんだよね

古馬G1でマイルやれるのか疑問になるとこではある

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:23:10]

前走富士S4着はかなり物足りないが、それ故に度外視してセリフォスに期待したい
マイラーズCではソウルラッシュより1kg背負わされてるし、ダイワメジャーはもう枯れてると思われてるならなお美味しい

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:24:52]

>>55

エリ女も阪神と京都でレース傾向けっこう違うからな

それは確かに

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:25:10]

>>57

人気馬ならいくらでも疑えるけど現状35倍くらいはつくから世代戦でもマイル実績あれば十分だと思ってる

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:25:10]

ジャパンカップの話になるがシュトルーヴェの宝塚記念凡走は道悪で度外視して良いと思ってる
目黒記念が前有利のペースで後方差し切りと秋天ドウデュースばりの強さを見せてるし、条件戦時代も東京2400mで重賞級のパフォーマンス見せてる
今回のメンバーレベルと前走がG1で通用しなったと見なされてオッズ妙味つくなら買い時だと思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:27:38]

>>55

こういうのは度外視理論じゃ無くて未知理論かな

走った事無い＝対応できないと思われがちな点からオッズ妙味を見出す的な

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:30:42]

>>61

これには当時重未経験だったシュトルーヴェが道悪巧者であることにかけて本命にしたワイも大賛成

あとは海外、コンディション不良で度外視可能なドゥレッツァ、前走前残り展開で度外視可能なスタオンあたりかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:33:40]

東スポ杯でも同じように考えようとしたらほとんどの馬がキャリア1-2戦しかなくてどうしようもなかった

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:33:51]

「都合の悪い事は忘れよ！」
穴党には記憶力の欠如が必要なんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:36:13]

>>64

ちょっと笑った

2歳はデータ全然ないから調教か血統傾向見るくらいかなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/13(水) 23:53:46]

度外視理論はかなり有効
ただし絶対守らないといけない点が一つある
それは「一度本命にしたら好走するまでは追う」こと
本命にして走らなかったらその時も度外視要素があることが多いし、オッズも次は下がる
これで次走られたら胸を搔きむしって卒倒するくらい辛いぞ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:00:53]

>>67

これなぁ

オールカマーのリカンカブールでやられたわ

大阪杯・函館記念で重い印打ったのにオールカマーでレーベンとサヴォーナに浮気した途端やられた

逆に穴あけると思ってずっと買ってるメイショウシンタケは全く絡まないからそろそろ辛い

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:03:11]

度外視理論の代表戦績です。通してください。

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:07:45]

それこそスタローを小回りの阪神中山で前残りで勝ち取るタイプと見做して切ったわ

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:08:53]

>>69

いくらなんでも度外視できないからダメです

いやほんとに

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:10:54]

>>68

「負け逃げ」されることもあるからね

スマッシングハーツさん、ディアマンミノルさんはついに返済してくれなかった

あとファユエンさん、このまま引退はやめてくださいね

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:11:48]

>>69

これこそ事後孔明の極みというか...

フェブラリーを度外視理論で買えた人はプロだよなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:13:19]

>>69

無理なので通しません

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:18:48]

コパノリッキーは
・当日3人気のベストウォーリアに6馬身差で逃げて勝利経験あり
→逃げれば本来古馬でも通用する実力はある
・霜月は復帰戦で度外視
・フェアウェルは逃げれなった＋稍重馬場で度外視（当時は良馬場でのみ好走）
・フェブラリーは逃げ馬不在だった
事後孔明なら買う要素見つけられる事もない
レース前にあのメンバーで食指が動くわけは無いんだがな

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:19:10]

>>73

俺は勝ってたけど買えた理由が兵庫チャンピオンのレースをたまたま現地で見てて強いなぁと思ったからだから全然プロじゃねえな

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:19:24]

>>72

ファユエンはマーメイドがね

惜しかったね

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:22:22]

>>76

逆にそういう理論もエビデンスも無い「何となく買った」の方が万馬券を当てれる可能性が高くなりそうなのが馬券の面白さでもある

ファクトフルネスのチンパンジー問題に近い

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:26:36]

故障前のリッキーの走りは強烈だったから「◯◯だから度外視できる」云々の理屈よりも
「コパノリッキーは強いはずだから買っとく」くらいのふわっとして理由のほうが当てた人多そうだよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:27:10]

タスティエーラも春の凡走でかなり人気落としてたけど大阪杯は調子悪くて春天は距離長いんじゃ？って考えれば意外と買えたんだよね
紐に入れたけど軸飛んだからまだ悔しい

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:30:38]

>>80

その2レース無視すれば有馬直線不利ありで6着だしね

ダービーのレースレベルで東京適正疑われてたけどオッズ妙味と調教の良さ考えれば充分買える馬だったと後になって思うんだよな...

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:32:55]

>>80

有馬記念：溜める競馬だがジリ脚、ポジションが前じゃないと無理→度外視

大阪杯：輸送後にカイバを食べられず状態が悪かった→度外視

天皇賞春：距離が長い&ソラを使う&輸送→度外視

で、天皇賞秋なのよね

父親で同厩舎のサトノクラウンも神経質な馬で若い頃は輸送で成績を落とす傾向にあったから、関東圏のレースでは巻き返す予測は立てられた

馬券？リバティアイランド軸ですけど？

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:42:55]

タスティエーラは菊花賞がたまたま輸送上手くいった上にメンバーレベルが低かった（もしくは長距離適正が低かった）故の好走で本来輸送＆長距離はダメなんだろうな
ダービーも後半3Fと後半5Fの脚を切り取ると微妙だけど、後半4Fだと多少見どころがあって、2400mが長くて最後1F失速したと仮定するとダービーの微妙とパフォーマンス秋天の好走に説明がつく
輸送適正をクリアしないと来年の秋天までまた好走出来なくなりそうだが安田記念とかに案外適正がありそうな雰囲気もある
次走香港カップが濃厚だがとにかく飼い葉食いと調教コメントに注目だな
ここで凡走しても秋天をフロック扱いせずに度外視すべき馬だと思う

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 00:44:33]

結果論だが大崩れしたのは輸送失敗が出てきた大阪杯だけなんよな
6着7着は物足りないがまだ復活できる順位とも言えるし
香港失敗しても輸送度外視で府中戻れって言われるんじゃないか

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 01:07:58]

>>2

ぶっちゃけどこまで自己暗示かけれるかの勝負よな

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 01:11:44]

>>84

レースによるけど6〜8着辺りなら時計見てみると1着と全然タイム差ないな…ってなること多いよな