- 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:20:37
- 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:21:59
善戦マン扱いじゃなかった?
- 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:24:38
現役知らないけど、大魔神の馬、ヴィルシーナヴィブロスの間ってそっちの情報量が大きすぎて、馬の印象薄そう
- 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:28:53
強いっちゃ強いよねくらい
- 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:33:11
なんかいつも居るなぁ位
ジャパンカップ勝った時もコイツが勝つんかみたいな感じだった
そもそもいまいち目立つタイプの馬じゃ無かった記憶が - 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:34:09
あとひと押しが足りない善戦マン
- 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:36:57
キタサンブラックVSレイデオロうおおおおおおおおおってしてたらなんか名前は知ってるけど……位の子が突然勝ってビックリしたみたいな話は聞いた
- 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:41:04
写真見ると大魔神の目線とシュヴァルの目線が並ぶ位置にあって、この場合大魔神がデカいのかシュヴァルがデカいのかどっちだ?と悩んだぐらい。
- 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:46:43
なんかレイデオロによく先着してるイメージ?
確かドバイに行った時はレイデオロをライバル視してたかな - 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:48:36
規模縮小番シャフリヤールってイメージあるな
- 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:49:54
- 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:50:44
キタサンが本格的に台頭し始めるのも2017年になってからだしあんまり過大評価も過小評価もされない感じ
ウマ娘になってから人気急増したタイプだと思う
2018春天勝ってればもうちょい知名度あったかもしれない - 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:51:54
別にG2G3で無双してるわけでもないんだよな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:51:56
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:52:28
あにまんだとあんまりかもだが、競馬のネット界隈で蛯名激怒ってネットミームあるんだけど
それの元ネタ(有馬記念でシュヴァルグランが超絶不利な大外になって、蛯名が明らかに激怒してたから) - 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:55:53
- 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:04:40
- 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:09:50
- 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:10:11
晩成タイプだからってのもあるけどそう考えると15世代以上に17世代と因縁あるタイプなんやなこの子
- 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:11:27
- 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:14:15
プボ人気みたいなのになりそうなもんやが、馬主や姉妹に吸われたか
- 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:16:58
同期にキタサンさえいなければ……ってステイヤーかと思ったらJC勝ってるのかなり謎
- 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:17:43
そもそもあのレースって引退予定馬がかなり居たんだよな(リスグラシュー、レイデオロ、アルアイン、シュヴァルグラン、アエロリット、クロコスミアの計6頭)
その中でも圧巻の走りを魅せて引退したリスグラシューが話題を持っていったってだけで
- 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:18:57
ポジション的にはG1獲れちゃった代わりに影薄くしたディープボンド、永遠のようやっとる枠
晩年の謎の欧州遠征があったり、G1勝つときあたりから鞍上転がしも始まってイマイチつかみ所が無い馬だった印象
引退レースもリスグラシュー(と飛んだアモアイ)のせいでヌルッと終わったしな - 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:19:15
ウマ娘でシュヴァルの距離適正がクリークタイプなのはソレのせいか......
- 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:21:03
そもそもJC勝った後に1勝もしてないどころかメンバー超薄かった春天くらいしかいい勝負したレースなかったし
しかもそれも負けてるし - 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:21:53
- 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:22:27
- 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:26
- 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:25:35
- 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:26:38
- 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:27:07
- 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:27:36
シュヴァル種牡馬なのに下手したら姉妹たちより活躍産駒少なくなりそう
- 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:27:51
晩成のステイヤーヒシミラクルは流石にG1三つも勝ったら種牡馬にせんとアカンやろとなってはみたものの
ちんこが小さい上に種付けがドヘタで受胎率が低くろくな産駒も出さなかったのでクビになってしまったそうな
今はちんこの小ささを活かして当て馬をやっている
この間隣を通った当歳場に発情していた - 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:28:20
- 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:30:17
- 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:30:26
ミラ子にせよシュヴァルにせよ中距離G1勝ったからって馬の性質がステイヤーじゃなくなるわけじゃないなって
- 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:32:29
ビックリするほど2400より距離短いとダメになるよねシュヴァち
- 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:33:06
姉妹と何か違うってのも馬の性別や父違いだけじゃなく存在感も元ネタかもしれん…
- 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:33:35
この馬が種牡馬アカンのは晩成うんぬんの前に、「才能足りないタイプの善戦マン」だったことが何よりの証左と考える
(フィエールマンはそれ以前の足元の弱さだと思う)
今で言うプログノーシスみたいな「ガイガイして取りこぼすタイプの善戦マン」やエンペラーワケアみたいな「足元弱くて出世遅いタイプの晩成」とは話が違う
それこそ上でも出たディープボンドみたいに「才能足りないタイプの善戦マン」が試行回数で「有力馬の調子ガチャ」と「展開ガチャ」でSSRを引けたってタイプだから、才能って意味ならウマ娘のストーリー同様で足りてない馬だった
- 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:34:05
G1、1勝馬でドットさんやトプロより稼いでいるんだ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:34:18
菊花賞馬の尻追いかけてる馬
- 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:34:26
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:38:14
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:40:51
- 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:41:46
何が不幸だったかって自身の適正距離でキタサンブラックが作るペースが一番得意だった事だと思ってる
- 47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:42:41
- 48二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:42:41
やっぱり2000走れない奴は種牡馬はあかんな
なあレイデオロ - 49二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:43:19
言っちゃなんだが、2017秋天が晴れて良馬場だったらシュヴァルはキタサン捕獲失敗or展開利がレイデオロに傾いて負けてた可能性は高い、あの勝ちはボウマンの騎乗もあるけどキタサンの調子がもう一つだったことも大きい
一歩間違えればG1獲れずに終わる馬が状況の違いでG1馬になることも全然あるから競馬は面白いんだけどな - 50二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:43:24
バブルはじめ同期たちがあまりにアレだったから相対的マシ扱いされてるだけでダンスインザダークも失敗扱いされがちだった記憶
- 51二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:43:54
カフェって実は覚醒した後そもそも長距離しか走れてないから実は初めからステイヤーではないって可能性もあったりはしないだろうか
- 52二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:44:52
ワールドプレミア程度なら失敗してもふーんぐらいにしかならんよ
タイトルホルダーがこけると本格的にダメになりそう - 53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:46:42
- 54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:48:41
今年の種付数が24頭(前年比-50)と結構ヤバいが
レイデオロの派手さのせいなのか、あまり知られていないのも現役を思い出す - 55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:50:32
- 56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:51:34
仮にそうなってたらカノープスの為に出す枠がサウンズオブアースからシュヴァルグランにシフトして結果的にアースのバーター役として起用されたロイスアンドロイス共々ウマ娘になってないみたいな事になりそう…
んで代わりにクラウンとセットで発表されるのが別の馬だったんだろうな
バタフライエフェクト過ぎる
- 57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:52:14
ダンスインザダークは2000年代後半までは一桁だった
谷間の時代だしあのボリクリでも4位の09年では3位だった - 58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:52:40
シュヴァル産駒の星とも言えるメリオーレムもちょっとね…
初GIにしては頑張ってた方ではあると思うけども - 59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:54:53
ダンスインザダークが失敗とは言わんけど露骨に長距離に偏るのはステイヤーらしいというか
菊花賞馬のサイアーライン繋がらない理由だなって - 60二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:56:08
- 61二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:56:57
ダンスインザダークにもツルマルボーイというG1勝った善戦マンがいたけど早々に種牡馬としてはこっちも見切られてて悲しい
- 62二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:57:31
キタサンて子供の得意距離はそこまで長くないから
馬自身の性能とちゃんと言う事聞いてくれる性格で長距離こなせたのかもしれんし
種牡馬としてかなり頑張ってる15世代の中で出遅れ感はあるねシュヴァち - 63二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:58:29
- 64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:58:46
- 65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:58:58
傾向の話をしてるんだろうから一つの反例を出したところでどうにかなるものではないのでは…?
- 66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:01:46
それもあるけど血統と種付け料の方が重要
- 67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:04:18
- 68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:06:17
時代と流行考えると余計ダメっぽいな
- 69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:20:11
理由はもっと複合的だけど、不人気だったのは事実
・父ブラックタイドがディープと同血で丸被り
キタサンの種牡馬入り当時は今よりも強くディープ後継たる「ディープ産駒」が求められていた時代かつ、ディープ産駒の牝馬も次々繁殖入りし始めていた時代で、それらと交配できないキタサン&キタサン産駒には需要がない(邪魔になる)と思われたこと
・鍛えられた強さは遺伝しないというイメージ
似た例だとミホノブルボン
・突然変異の(と思われた)馬は種牡馬として成功しないというイメージ
似た例だとオグリキャップやテイエムオペラオー
・末脚勝負よーいドン全盛期にキレのない逃げ馬と思われたこと(それが遺伝すると思われたこと)
(菊花賞とかで上がり最速は記録してるけど)逃げ馬のイメージが強く、現代の競馬で末脚は必須という風潮
・晩成ステイヤー
失敗例多数
GⅠ7勝馬としては破格の初年度500万もこれだけマイナス要素があると割高に思われたって感じ
- 70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:35:01
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:40:56
- 72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:42:10
例のダービー前だからそらそうよ
- 73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:43:42
人気もそこそこあるし強いんだけど現役最強には名前上がらないし馬券買うなら紐で、みたいなポジ
- 74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:46:58
- 75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:51:16
- 76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:04:24
ある勝ち鞍3つの馬のジンクスの話してて宝塚勝ってないキタサン出してどうした
そしてまさに中長で活躍しててJC勝ってるシュヴァルグランがこの状況な時点で勝ったレースでバフデバフつくわけがないと思う
- 77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:18:02
- 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:27:31
当時競馬の事をあまり知らなかった自分からしたら大魔神が持ってるすごく強い馬という印象
- 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:30:07
G1勝ちがJCだけのあの馬とは何が違うのかって行ったらG1でも2000m走れるのか否かだったよなあ
- 80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:32:09
- 81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:43:53
- 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 03:21:19
マリアライトと混ざってるね 蛯名が2年連続大外引いたのがマリアライトで、それとは別に大魔神もシュヴァルで8枠芸やってた
- 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:32:40
ジャパンCを勝った時も馬が本格化したというよりはボウマンが巧く乗ったって印象の方が強かった
- 84二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:03:06
言われて気がついたが、こいつ現役時代でも善戦マン的な人気は全くなかったんだよな
レイデオロと一緒でなんか知らんがいるねって枠
どうでもいいが名前はフランス語で、直訳すると「すごい馬」 - 85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:13:21
- 86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:17:57
- 87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:18:28
とりあえずモーリスは絶対付けそう
- 88二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:21:12
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:23:19
いっくんのG1歴代勝ち鞍見ると、ワグネリアンのダービーまでは牝限とマイル以下に偏りまくってて笑った
ダービー勝つまでは、2000以上の牡牝混合中央G1勝ちってエピの菊とジャスの秋天だけだったのね
- 90二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:26:17
お姉ちゃんは重賞馬を出して、妹も重賞勝ちそうな馬を出してるのは中々に凄いよね
- 91二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:27:11
父ディープ…?
- 92二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:28:14
- 93二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:57:53
シュヴァルの全妹のイヴィステラが繁殖として居るからどんな子を産むか楽しみだね
- 94二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:42:17
- 95二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 11:33:30
- 96二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:23:05
スタートとテンのよさ的には期待できるかもしれない()
- 97二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:26:32
- 98二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:36:05
- 99二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:36:36
現時点でシュヴァルグランと近い種牡馬はトーセンジョーダンだとか言われてたの見たことある
どっちも初年度から10頭以上ノーザンから繁殖を貰ってるらしい - 100二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:54:48
現役時代も競馬やってたけど、大魔神の馬って結構地味っちゃ地味だった
ヴィブロスもヴィルシーナもシュヴァルも
今で例えてもスタオンやナミュールとかよりも話題が少なかったりファンも少ないイメージ - 101二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:57:27
- 102二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:57:43
- 103二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:00:08
ハーツ産駒らしいお顔
- 104二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:02:07
- 105二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:17:17
- 106二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:18:44
デオロはそもそもクラシックから活躍、というか動けてた馬だしな
シュヴァルは結局三冠のどれにも出られなかったわけだし同格に扱われるのは確かに疑問 - 107二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:28:34
- 108二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:31:59
実馬シュヴァルグラン、かなり地味な存在だったのか
同期にキタサン、ドゥラメンテがいてクラシックにも出られなかったとなると仕方ないかもだけど
なおさらJC勝てて本当に良かったなあ - 109二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:35:20
クラシック見学というか3歳の最後でやっとオープン入りだった
- 110二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:40:46
大魔神の馬ってヴィルシーナの印象強くてシュヴァルはそこまでだったしね
- 111二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:12:28
普段見てる競馬Youtuberさんがウマ娘当てクイズやってた時
正にそのクイズ内でヴィルシーナとヴィブロスの名前は挙げられてたのにキタサンブラックに関係ある馬のヒント込みで尚シュヴァルが出てくるまでちょっと時間かかってたから
なんとなくマイナー善戦マンだったのかな〜というのは薄々察してはいた
まあシンプルに現役結構長いのもあってキタサンと結びつかなったのかもだが - 112二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:17:13
当時ヴィルシーナに注目してた人ってヴィルシーナ以上にジェンティルが好きって人の方が多かったんじゃないかな
ジェンティルと縁のある馬だから応援したいみたいな - 113二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:52:31
- 114二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:00:38
- 115二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:03:18
その時一緒にドバイに行ったヴィブロスも同じ日に2着だったから22繋がりで大魔神の方が目立ってたかもしれん…
- 116二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:05:39
- 117二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:10:33
(翌年勝ったのがレコード3秒更新のマヤノトップガンでその次がメジロブライトって考えたら正直春天も大分しんどいな…)
- 118二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:34:03
姉妹もだけど同時期にもっと目立つ存在がいたのね…
- 119二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:40:15
鞍上コロコロとクラシック走ってないは善戦マンとしても人気出にくいポイントではある
- 120二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:43:00
G1一勝馬ではステゴやトプロを超えて賞金額一位なのに賞金額に比例した人気が無いように思える
単純に賞金額が昔より増えたってだけなのかもしれないけど