X規約改変についての自分の質問に答えて欲しい

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:53:09]

明日からの規約改変で
Xにアップされるイラストや写真はXの生成AIに利用されることに同意すること
が規約に入るんだよな？
その生成AIに利用されたくない人は規約に同意できない人ってことだからそもそもXを使ってはいけません、って話になるのか？

反AI、親AIの人などへの愚弄はNG
あくまでスレ主の質問に答える形でお願いします

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:54:26]

逆にそれ以外どう読み取るんだよ

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:54:31]

ウェブサービスの規約は基本的にそうやで
使うには合意が前提

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:55:02]

おおよそそういうことになる…というか厳密には遅くとも去年9月からそういう規約自体は存在する
一応Grokには鍵垢にすると学習されなくなるとはいうが…それ以外のAI学習についてはわからんな

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:55:21]

>>1

また愚弄する為にスレ立てか　お前は残念ながらがAIにとって敵だ

[6 1 24/11/14(木) 17:55:57]

>>2

ですよね

つまり今騒がれてるAIノイズをアップするイラストに入れるのって規約違反になるんかな？

それとも単にAIノイズが入ってるだけのイラストってことで別にセーフ？

頭悪くてすまん

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:56:04]

もう15日か
はやいもんだね

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:56:10]

ウォーターマークって結局意味あるん？

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:57:05]

>>6

現状だと問題にはならないだろう、そこまで縛るようになったら燃え方がもっと酷いことになってる

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:57:35]

>>6

まあ規約違反ではなかろうよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:57:37]

>>6

このノイズは学習妨害するためのものって学習されるだけだから大丈夫

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:58:22]

>>8

学習に対しては微妙、ただ無断転載などの為に加工で消した場合著作物の改変に引っかかって訴えれるはず

[13 1 24/11/14(木) 17:58:29]

>>9

>>10

>>11

なるほどありがとう

そこまで禁止されたら流石にあかんよな

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 17:58:43]

>>6

悪意を持って学習を妨害しようとするなら業務妨害になるかもね

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:03:37]

普通にウォーターマークもサインもなんも付けずにこれまで投稿してたんだけど、
Xでつけない奴は犯罪です！！ってのも見てなんか嫌になってきた


実際付けないことの文句言う人がいてうぜ〜の気持ちと付けた方がいいのはわかるけど自分レベルの絵とかむしろ転載したいと思った人いたらびっくりするんよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:06:09]

インターネットでゴチャゴチャ言うてるやつのことなんか気にせん方がええで
入れたきゃ入れればいいし、入れなくても別に自分が困らないやと思うならそのままでええし

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:06:22]

>>8

ウォーターマーク無しのものがちゃんと存在してない限り意味ない

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:08:14]

>>15

転載自体は上手さはあんまり関係ないよ

データベース的に転載してくから

もう残してない古い絵も転載されててある意味助かった事がある

[19 1 24/11/14(木) 18:09:06]

これは荒れそうな質問だから管理をしっかりする

規約改変後にアップされる「二次創作イラスト」は無断転載OKと同意義になるから公式に気を遣うならAIノイズ入れないと良くない！という意見は実際正しいの？
対策しない層を叩くのは良くないと思うけど間違ってはいない？

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:10:08]

>>19

その話をするにはまず「AIノイズを入れれば学習されないか」という話から始める必要がある

少し長くなるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:11:40]

>>19

そもそもなんで公式に迷惑かかるの？　

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:11:51]

>>19

正しくは…ないと思う

本来悪いのは極一部の悪性AI利用者であって、迷惑のかからない範囲でAIを使う人も、もちろん元々のクリエイターも本来批判されるべきではない

もちろん個人的な意見だけどね

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:12:44]

「AI学習」と「無断転載」は話が違うのでまずそこが間違い
んで仮にそこを同一と見なしたとしても「じゃあ君らXの規約改変の前は無断転載対策しっかりしてたの？」って話になる

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:12:52]

これまで通りでいいと思う
仮に公式が二次創作に関してなんかそういう声明でも出したらそれに従えばいい
素人判断でAIノイズはマナー！やらない奴は敵！とか付き合いきれん

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:13:01]

>>19

二次創作ならガイドラインが全てやないかな

ガイドラインが無い作品の場合はそもそも論になるので各個人の考えでもって上げるか上げないか考えるべき

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:13:06]

>>19

うーん、そこも正直微妙なラインじゃないかなと思ってる。

あと『二次創作を無断転載OK』は公式に迷惑がかかるかは内容によるよ、ものすごく絵柄が似てるとか成人向けを拡散してしまうならともかく

たぶん『二次創作をupするとAIに食わせることになる』って言いたかった感じか？

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:13:30]

>>20

長くていいから語ってよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:14:17]

>>27

まぁぶっちゃけ全然長くないんだけど

「AIノイズを入れても学習されないとは限らない」ので話はそこで終わりですね

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:15:11]

そういう声明出してる人たちって仮に公式がノイズ無しで画像アップしてたらどうするの？
公式にもお気持ちたれるの？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:15:42]

どうせ無断転載嫌がらせで対策しようが無効にされるだろうから
移動せず依然投稿を続けるよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:16:15]

>>23

自分の記憶が正しければ無断転載サイトが学習元になっていることもあるらしいんだよな、確か…いや、流石にサイト名を出すのはまずいか

どれくらいの割合かはわからないけど、関わりがあるのは確か

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:16:18]

>>19

＞規約改変後にアップされる「二次創作イラスト」は無断転載OKと同意義になる

ここがなるわけないだろ・・・なので正しくない、が答えだろうな

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:18:21]

このスレで聞くことでもないけど、相互の絵師たちが憎しみツイートばっかや、そういうツイートばっかRTしててしんどくなったからそういう相互ミュートにしてしまった...
いやわかるよ、怒りとか注意喚起とか

でも規約読めば違うってわかることを嬉々としてRTしたり、明らかに頓珍漢な事言ってるのを見るとしんどいんだ...

SNSくらい楽しくやらせてくれ...ほんま自分みたいなやつがあかんのはわかるんだけど辛い

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:18:42]

>>19

対策してない人間を叩くのは悪だと思うよ

というか誹謗中傷になるから名誉棄損で訴えられるかもしれんよ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:20:10]

>>31

アップした画像をそのまま使われる（無断転載される）のとAI学習で絵柄を抽出されるのはまた違う話でしょ？

今AI学習に肯定的な絵師達ももし自分のイラストをそっくりそのまま某国のゲームで勝手に使われてますってなったらそれに対しては「NO」と言うと思うよ

[36 1 24/11/14(木) 18:20:42]

おお、皆ありがとう

ひとまず>>19で出した意見は正しくなさそう？

生成AIと無断転載は違うもんなあ

だからあくまで「Xの生成AIにアップ断固として使われたくない人」が移動を考えているんだよね

1で言ったように規約に同意できない、Xを利用しない方がいいユーザー、という事だから

結局生成AIの是非の問題になるのかな

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:20:52]

あくまでX社が利用するよというだけで外部のAIに自由に画像や文章持ってっていいよって開放するわけではない……よね？

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:21:50]

1の質問に書いてある『対策しない層を叩くのは良くないけど間違ってない？』というのは
対策しない層を叩く→良くないけど叩くことは間違ってない
ではなくて『叩くのは良くないけど、AIノイズを入れないといけないという主張は正しいのか？』であってる？

[39 1 24/11/14(木) 18:22:02]

>>36

文字抜け

Xの生成AIにアップしたイラストを断固として〜

です

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:23:04]

>>37

一応Grokの説明文にはこう書いてるから

Xがデータ売買するってのは流石に想像力豊かすぎないか？って思う

[42 1 24/11/14(木) 18:25:27]

>>38

そうっす

分かりにくくてすまん

対策してない層を叩くのは流石にダメだろうなと思って

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:27:07]

漫画の公式垢とかが立ち読み程度に漫画のコマあげてくれるけどそれもAI学習に吸われるの？

故意に1人の絵柄だけ学習させて本物そっくりの絵柄でAI絵出したとしてもXでAI学習させてたらたまたま出来たって言い訳で反論できなくなるとかもある？

[44 1 24/11/14(木) 18:27:12]

あと鍵垢にすることに意味があるのかも教えて欲しい
悪意ある生成AIユーザーに利用されるようになる可能性は低くなるだろうけどXの生成AIには鍵垢関係なく画像を使われてしまうの？

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:27:50]

>>44

その辺は明確にAIには使わないという言及があったはず

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:28:43]

>>14

これなったらめちゃくちゃ怖いんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:29:39]

Xは今回AI学習を禁止から許可に切り替えたんじゃなくて
別に禁止とも許可とも言ってなかったところを許可と明言しただけなんだよな

だから元々外部からクロールでデータ取得されてる可能性は十分あるわけで
対策云々言い出すのは今更？って話になる

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:29:51]

>>44

鍵垢はもし利用する場合公開してないのを無理やりこじ開けたことになるから効果はだいぶある(万能じゃないけど)

まあ一応鍵垢は学習対象外ではあるという認識ではいい

まあ個人的には公開しない絵をXに上げてどうすんだ感はあるが

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:30:16]

>>46

ものすごく厳密に言うとなるかもしれないけど、コンピュータウイルスを仕込んで壊すのとは訳が違う(学習が全くできないんじゃなくてやりにくくなる)からならんと思う

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:30:27]

>>43

何言ってるのかわからん

>>46

明確に禁止されてるわけではない現状なら

よほど大量のデータをアホみたいに投稿しない限りはまずあり得ん話だよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:30:31]

>>46

これに関しては悪意があるかどうかの立証が問題だな

普段からAI憎しの投稿をしてたらワンチャンやばいかも

まあそこまで大規模な訴訟を運営がするか？という話もある

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:31:00]

公式が何も言ってないのに勝手に代弁して主張してるのは無視していいよ

[53 1 24/11/14(木) 18:32:22]

>>45

>>48

なるほど生成AI利用されたくない人には割と明確に有効な手段なんだね

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:32:45]

>>47

それこそブルスカも1年前のXと同じようなこと描いてるのよな

というかこの手のサービス提供するアプリとかにはここ利用して残ってるもの何かしらに利用するって明記大体あるんだけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:33:59]

そとそも規約に同意したとしてもXが学習するのを許可しますってだけでその他個人(X利用者)が学習し放題ですよってわけじゃないと思うんだけどどうなんだろう
学習が合法なのはわかるけどこれまでと劇的に変わるようには感じないんだけど正常性バイアスかね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:35:17]

>>46

ほぼあり得ない話だけどそんな可能性を産むような事をするなよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:35:57]

>>55

それはそうだろ

新規約の方にもユーザーの著作権はユーザーにあります、あくまでX社が使う分にはロイヤリティフリーですって書いてあるだけ

ただまあ自分がX社だー！って主張するタイプが勝手に生成してくるからアレだが

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:36:06]

これがXやその生成AIについての最後の規約改変というわけでもないぞ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:37:32]

>>55

今の法律だと学習に制限はないから許可があろうとなかろうと学習される事には変わらんよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:38:55]

ぶっちゃけでかでかとイラストにかかるような透かし入れるとかしなくても無理のないスペースに自分のサインでも描いて置けば十分
それをわざわざ消してまで転載するような輩は元々悪質扱いだし

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:39:18]

というかそもそも学習とかを完全に停止したら内部解析とかトレンドシステムの改良等も一気に停滞するからな
基本的にはどのSNSも学習自体はされてると思っていいかも
今回の問題はそのSNS自体が生成AIと直接繋がってることも大きいな、他SNSだと投稿画像に学習対策フィルターかけられるところもあるくらいの状況で最大手がそういう行動から逆方向に突っ走ってるってところが騒がれてるんだと思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:40:32]

>>46

「AI学習用です！」って言いながらGlaze、nightshade施した絵を学習させるように仕向けるのは悪意を持った学習妨害に当たるみたいなことは言われてたな

「AI学習されるかわからんが学習されたくないしとりあえずかけとこ」程度なら多分悪意を持った学習妨害には当たらんはず

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:40:42]

スレ主じゃないんだが
数年動かしてない二次創作垢があって、またジャンル熱が戻ってきたから絵上げたいな〜と思ってる中でこのてんやわんやだから困惑してるんだよな
とりあえず1つの話として参考にさせてもらう

今まで通り普通に絵を描いてそのまま上げたいんだけど文句言われたり晒されたりするんかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:41:01]

鍵アカ対象外って本当なの？
鍵アカだと「Grokに学習されなくなる」としか書いてないけど、規約に書かれてるAI＝Grokって認識でいいのかな？

[65 1 24/11/14(木) 18:41:03]

改変前とではさほど変わらないという意見に頷けるところも多いけど
「利用されるかされないかではなく利用されることに同意したということになるのが嫌だ」という意見
これはやっぱり規約改変前と規約改変後、明確に感覚が変わる部分？
個人の気持ちの問題だけども確かに、と自分は思った

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:41:27]

Grokへの利用を許可するってチェックマークオフにしても意味ないの？
何がどう変わるのかよく分かんない

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:42:10]

>>66

15日以降はオフにできなくなるかも、って言われてる

まだ分からないけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:42:24]

>>66

その機能が明日移行存続するかどうかがわからないからこその様子見ユーザーの存在もあると思う

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:42:38]

>>67

仮にオフに出来るならこれまでと何ら変わらんって事？

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:43:17]

>>66

あのチェックマークって一つ前に戻ってもう一回開いたら一瞬オンになるから信用ならん

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:43:22]

>>66

Grokへの利用ができなくなるだけで、AI学習には使われるっては言われてる

というか今でも設定ページひらくと急にオフになるし、内部では機能してねえんじゃねえの？とか囁かれてる

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:44:28]

>>59

とは言っても個人が学習させるなら基盤モデルじゃなくてLoraとかだろうし、それを勝手にやると違法になりうるから好き勝手できるわけではないんじゃないかな

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:45:01]

極端な話悪意を持って学習してやるって輩は規約関係なく画像保存でもして食わせてるだろうしな…
まあ規約変更を勘違いしてる絵師が多いようにこれで大義名分を得たとばかりに悪意を持った輩がより活性化する可能性はゼロじゃない
勘違いしてる絵師相手に勘違いしてる規約を叩きつけて煽るという地獄もまあなくはない

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:46:57]

1も言ってるけど、Xから移住してるのはまあ規約をちゃんと理解してるしてないは置いておいて『AI利用に同意したくない』層が多数だと思うよ
現に別にいいやとか静観するタイプはどっちも使うとか移動しないし

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:47:13]

自分がいる界隈AIについて話題に出す人ほぼいないからこれからも平和に過ごせそうでよかった
公式がXにいる時点で本格移住はする気にならないし

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:47:41]

>>54

書いてねえよ

今回は「あらゆる目的で」と追加されてるから今まで30条の4でも禁止されてた享受目的の学習も同意した事になるかし用途の幅も広過ぎてデータを他所に渡したりすることも可能だから逃げ出したり対策する人が大きく増えた

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:49:28]

>>65

そこに関してはまあだいたい１の言ってることであってるはず

「利用してるということは積極的賛同者ですね」ってされるのが嫌なのは理解できるし

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:49:41]

もしAI対策ノイズかけて画像出して、厄介な輩に「AI利用に同意してるのに対策かけるな！」とか言われたら「Xに利用するのは同意したけどXにいる悪質な利用者に対策されないようにしてんだよ」と言えばいいし、逆に何も対策しないで噛みつかれたら「私は同意をしていますが？」の態度で良いのでは？
二次創作云々は面倒そうだから公式アナウンスを待つor外部ツール挟むorとりま何かしらかけとくで良いじゃん

[79 1 24/11/14(木) 18:52:49]

疑問については大体解決した！

皆ありがとう！

個人的に創作者は>>78の言ってるような感じでいたら一番いいんじゃないかと思ったよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:53:03]

因みにサインやウォーターマークは転載抑制や海賊版グッズに使われる事の対策になるからAI学習関係無しにやっておいた方がいいぞ
むしろ何で今までやらない人かっばかりだったんだ位のやつ

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:54:31]

>>79

役に立てたなら何より

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:55:25]

>>1がまともだとだいぶまともに進行するな・・・

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:55:44]

まあ不安になるのはわかる、これから先も規約とか法律とかで変わってくるしな

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 18:56:59]

>>78

今更訳分からん脱字してる事に気がついちゃったね

「悪質な利用者に利用されないように対策してんだよ」でした

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:12:27]

>>80

そら見てほしいイラストを見てほしい状態で見てもらうためやん…

有料版がある前提なら「ウォーターマーク付きを無料で公開」もありやけど

ただの趣味イラストやからな

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:15:20]

AI・AI学習・人間による悪意的なAI利用…を切り分けて話してほしいけど
まーじで漠然かつ誤った認識のもと騒いでる人が多くて困惑しっぱなしなんだよな…
ここは比較的まともな空気感で話できてるけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:16:34]

>>85

ぶっちゃけ絵にも被せない位置のサイン入れでも>>80の果たすべき役割は果たせるからまあそっちにすればいいと思う

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:19:19]

>>80

プロや絵ウマじゃないのにサイン書くと気取ってるように思われる気がして嫌だから…

自意識過剰と言われればそれまでだけど絵描きってのは自意識過剰になりがちな人達だし(クソデカ主語)

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:20:28]

ノイズいれるのは規約違反だと思ったが違うのか

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:21:41]

ぶっちゃけ、無料で閲覧できる場であればネットのどこに上げようが学習禁止と宣言しようがＡＩの学習対象にはなるから
学習対象になるよと明示してくれるだけ良心的だとすら思うんだよね
なんか横暴なルールを敷かれたかのように騒がれてるけど

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:21:45]

アナログ絵描きなんだけど仮に入れる際どうしたらいいんだろう
テープに書いてる人もいれば素材重ねてる人もいればで様々みたいだけど

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:22:58]

実際どんくらいの量のイラストを投稿したら本当に深刻なノイズになれるの？
いくら投稿しても海に醤油を垂らすくらいの影響しかないように思えるけど…

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:25:50]

AI学習されても構わないけどフォロワーからの白い目だけが気になる

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:27:46]

学習の対策になるかはともかく無断転載は防止できるからウォーターマークは程々に邪魔になりすぎないとこに置いといた方がいいとか悪いとか

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:28:44]

>>92

OpenAIなんかは次期モデルのための高品質なデータをもう取りつくしちゃって進歩が頭打ちになりつつあるって言ってたし

今が最高点としてみんながノイズを入れるようになったらだんだん影響は大きくなるだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:29:46]

>>90

その辺なあなあでなんとなく過ぎていったのが今のネットの末路とも言えなくはないし、わざわざ明記するのはある意味クソ真面目ではあるよね

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:30:48]

まぁそもそもノイズも「対策になるよ」と謳ってるだけで実際もう大して効果ないんだけどね

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:32:44]

>>93

超わかる

正直どうとでもなれって感じだけど周りに溶け込むためにノイズとウォーターマークでも入れとくかって気持ちになってる

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:32:52]

>>97

そうじゃあかけ続けても問題ないわけだ

どういった形で投稿するかは絵師の自由だしな

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:34:02]

サインとかどうするのが正解なんだろう
単純なサインだとその部分だけ切り取るとか上からなぞったものをAI生成した絵に使って絵師本人と偽って販売とかできそう

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:34:23]

ノイズはあんま意味なかったりもするしアレだけどサインはおすすめだよ
品質を大きく下げる事もなく無断転載対策にはほぼ完璧だからね

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:34:41]

>>100

切り取った時点で法律違反なので…

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:35:09]

>>100

本人と偽って販売はむしろ面倒くさい著作権侵害か証明する必要もなく1発アウトだからクソ楽だよ

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:35:39]

>>93

正直これ

フォロワーに色々しつこく聞かれたり晒し上げにあったりしないかが不安

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:37:19]

そんなフォロワーは切った方がお互いの精神的にも良いのでは？

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:37:36]

なんというか因習村にされてしまったなあ

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:38:05]

AI学習されたとしても、それが目に見えるレベルの不利益や変化として感じ取れるイラストレーターはほぼ存在しないと個人的に思ってる
結局は理屈よりお気持ちだろう、と思うよ
勿論絵を描く上で気持ちは大事な要素だからそれを蔑ろにしていいとは微塵も思ってない

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:39:15]

いろんな人のサイン見るの好きだから
それが有効に働くんならどんどん書いて欲しい

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:40:11]

大手の、というか普段その手の話をしないタイプの有名絵師は対策もするし他SNSもあるしXはやるよのスタンス多い気がする
絵を消す消さないは個人の感覚だし

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:40:38]

>>101

信じ難いことに自分の絵もAmazonで売られている海賊版グッズに利用されたりしたのでそれからずっとサインと日付、アカウント名は必ず入れてる

効力あるとは思ってないけど生成AIが表立つようになってから転載学習禁止のウォーターマークも入れるようにしている

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:40:52]

>>103

著作物を直接二次販売する訳では無いから著作権法違反ではないだろ　何いってんだ

そしてイラストレーターのサインは著作権に抵触しない可能性が高いこれもまた該当しない

この場合適応されるのは詐欺罪と、イラストレーターの営業妨害について課される威力業務妨害だ

その行為自体が罪になる点は完全同意

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:41:20]

>>102

>>103

ありがとう

無知ですまんけど似た絵柄のAI絵を安価で大量販売のほうが絵師的には問題ある感じ？

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:44:00]

>>112

ヤバいし既に前例はある

そして明確に絵師を騙ったケースしか罪に問われた判例がない　民事で示談に持ち込むことは可能だろうけど

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:44:12]

>>112

ごめん抜けてた絵師本人とは偽らずに販売ね

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:44:34]

世界有数のガチガチなAI推進派のイーロンが手綱を握ってるXだから
今後AI学習の邪魔をしてるアカウントは規約違反で凍結とか
そういう未来があってもおかしくないので今のうちに移住環境整えに行ったほうがいいと思うよ

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:46:01]

まあツイッターがどうなろうが勝手に何処かで創作物なんてAIに学習され尽くしてるのでは
高名な絵師になるほどツイッターがどうなろうが誤差レベルで既に餌にされまくってると思う
まして無名絵師に影響などあろうか

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:46:27]

学習を気にしないタイプなら移住しなくても良いし、もはや個人HPの時代に戻った方が良いまであるよな

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:47:21]

どこでもサイン入れたほうがいいのはそうだけどX投稿するときはサイン入れててブルスカ投稿するときはサインいてない人結構いるから頭抱える

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:47:59]

ノイズが規約違反かもしれなくて怖い
学習はあんまりいい気持ちでは無い
Xは使いたい
ならクロスフォリオとかに投稿してURL貼りなよ
サインは入れな絶対に

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:48:14]

>>113

>>1の一番下の文章読めないのか？

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:48:44]

>>76

法律は規約の上に存在するからそんな事にはならんぞ

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:49:54]

スレ主すまない、いまも見てるならちょっとだけ管理お願い

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:50:30]

これ無断転載前提の話をしてしまうんだが、TikTokとかで悪い事だと思わずに転載するタイプ(自演じゃなくて良かれと思ってやるやつ)だとアカウント名とかペンネーム入ってると元はこの人のものなんだなって見つけやすさはある
だからウォーターマークは正直別にだけど、サインはあったらいいんじゃないかな派です

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:51:34]

ブルースカイ行ってみたけど過疎を超えた過疎だった
少なくとも絵師が仕事貰うにはXでウォーターマーク使った方がいいと思う

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:52:04]

>>97

効果あるみたいやけどね

軽いのかけるだけじゃ意味は薄いのは同意するけど

画像生成AIにとって一番嫌なノイズを探す -結論編- - Qiita

[128 1 24/11/14(木) 19:52:16]

このスレは残しておきたいし絵師でも誰に対しても行動を嘲笑うような発言、愚弄はやめてくれ〜

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:52:51]

スイッチやプレステのスクショ機能とかで勝手に右下にコピーライトつくけど、ああいうのって個人でもやっていいもんなんやな
なんとなく©あるところじゃないと駄目な気がしてた

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:53:48]

xは無料サービスなんだからその対価として学習は仕方ない事なんじゃないかと思う
無料で使いたいですこちらからは何も出しませんそれどころか妨害さえしますはむしが良すぎるというかなんというか

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:54:24]

嘲笑ってはないけど節々にちょっとその行動おかしくない？ってのがちょいちょいいるから疑問視しちゃう…

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:54:39]

反AI、AI擁護、反反AIの愚弄はタフカテでスレ立てしてやってくれ…
ヒステリー云々も正直愚弄にしか見えないしさ……

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:54:53]

>>119

分けたこともサインも意味ねーな⁉

サインは共通で入れとけ、イラスト食う勢いの大きさとか目立つ色でもなけりゃ大概気にならんし

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:56:01]

>>119

わかりやすいじゃん

イーロンが嫌いなだけな人だろ

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:56:37]

無断転載がダメなのは変わらないし学習はGoogle通しても行われるし
そもそも殆どの漫画の公式は垢を移動する気がないし
「イーロン許さん」ぐらいしか移動して得する利点が見当たらない

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:56:44]

やめろ無意味だと言い続けてるの見るに効いてるんだろうなぁ
無意味なら別に止める必要はないし

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:57:56]

>>135

それならイーロンきらい！！で別にいいと思う…

自分も嫌いだし…AIどうのこうのの仮対策いらん

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:58:15]

画家っぽくて格好いいからサインの方がいいだろ学習妨害より自分の絵だと主張したいからという理由の方が絵師以外の周りにも受け入れられやすいぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:58:20]

とりあえず諸々心配なら直接画像貼らずにリンク通すのがいいんじゃないか

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:58:44]

>>137

アホ一人が無意味な事やってるなら止める必要ないけどそれを意味ある事の様に周りに広げ始めたらちょっと待てよってならん？

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:58:46]

ぶっちゃけあにまんってAI大好きな人の方が多いから意見偏るよ

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 19:59:17]

サイン無しでイラストとか画像投稿すると「無断転載した画像に(転載者の)サインを入れてさも自分のもののようにする」みたいなことする奴も出てくるからなぁ
知り合いがそれやられてた

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:00:38]

サインに関しては、無断転載で流れてきたからいい絵なのに誰が書いたのかわからない！！という話が以前から時折起きていたので、AI対策を抜きにしても作者不明状態で置いておきたくない感じはあるよね

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:00:49]

無断転載気にするならサイン入れとけば基本一発だしオシャレなサインとかも作れるし良いですよ

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:00:53]

サインつければ学習した時に宣伝にもなっていいと思うで
なんだかんだで利用者が多いうちはXにいる方が得

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:01:37]

アイコンやヘッダーのイラストもこれに同意したことになるんだろうか

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:01:40]

そのヒステリーになってる人を見て「ああなってない俺らはちゃんと頭が良くて分かってる人間だな」って冷笑するのも問題の1つ
互いに幸せになってないんや

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:02:25]

アナログ勢はあれかな？写真に撮るかスキャンしてる感じ？
もし入れたいなら無料のお絵描きアプリとかでマークなりサインなり入れておくのがいいんじゃないかな

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:04:13]

ウォーターマークってサンプルとして品質落として購入させるためにあるものだから絶対品質落ちつし自分でアレンジ出来るサインはいろいろ良いよ
なんかウォーターマークのが流行りまくってるけど何でか分からない

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:04:31]

程々にTL追ってる側としては出来る限りサインとかで対策してくれ〜ってなる
フォローしてる絵師全員の移住の把握するのも、それを追いかけるのも難しすぎるんじゃ

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:05:06]

>>146

冷笑、愚弄したいんだったら別スレ建ててやれって言ってんだよ

本題から逸れることを長々と話すな

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:05:16]

ブルースカイの方がXよりデーターぶっこ抜かれやすいって意見もあるんだよな
Xから逃げても一般AI製作者の魔の手からは逃れられんしね

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:06:35]

>>159

Xは規約が変わってあらゆる目的の学習に同意したことになるから離れるって話なのに論点ずらすよね

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:08:54]

ブルースカイはめちゃくちゃオープンな場所でポスト削除やブロックがマストドン系(pawoo,misskey)と比べてもあんま意味をなさないし分散型故に企業の責任能力も低いからほぼ自己責任で運用しなきゃならんのよね
マスメディアがツイッターをビッグデータ利用で「世論」を演出してたけどあれみたいなことができてしまう

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:09:23]

>>159

イーロンが入った時に一気に他社の外部利用を閉めて閉鎖的になったから

無差別にデータを収集するのは結構大変なんだよね

X内製AIには使うだろうけど、思想的にも企業的にも反目する大手ビッグテックに自社データを渡す感じはしないし、実は割と安全側なのかもしれない

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:10:26]

因みにウォーターマークつけないことで誰かに迷惑かかることってある？
AI学習も転載も興味ないし壁打ちだから周りの目もどうでもよいのだけど

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:11:46]

>>164

ほぼない

強いて言うならメディア一覧表示とかで投稿者や文章が出ないときに誰が書いたんだこれみたいなのはあるので

わかりやすくなるという点で個人的にはほしい

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:12:29]

結局のところ自分の垢は自分の物なんだし犯罪じゃない限り好きに扱う権利があるんだよね
ウォーターマーク使いたくないのにお気持ちに気を遣って使う必要ない

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:12:43]

使ってる/ダウンロードしてる時点で規約に同意した事にはなると思うので、その後ツイートでどう言おうが契約としては「同意」になる
口で嫌ってても向こうからはそういう扱いになると思う

学習阻害を目的に数百万枚の無秩序なイラスト連投したりしたら流石に垢バンの対象とかになりそうだけど、個人がウォーターマークいれる程度特に問題にはならんやろ

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:12:45]

>>164

特にない

変な人に目を付けられるかもだが反応せずスルーしてりゃ大概すぐ消える

まあサインなり自分が描いたってのがわかればいいかもだが

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:13:11]

>>64

ぶっちゃけウォーターマークはまだ未知数だけどこれはワザップレベルだと思ってる

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:16:42]

現時点の規約では口で嫌ってても規約に同意すれば同意したことになる
例えば、改定で反AI的活動を禁止する条項が設けられたら明確に「使っちゃ駄目」になるやろな

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:17:01]

散々言われてるけどこれ前から書いてあったことだし今更気付いたみたいに声明出してる企業はオタクの顔色うかがってるだけじゃないかと思ってる

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:20:28]

スレ主じゃないんだけど過去に投稿した画像を今から削除するのは意味あるの？
鍵アカにするとかウォーターマークとかで対策する理由はなんとなく分かるんだけど過去のっで既に学習されてるもんだと

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:22:06]

もう反AI愚弄スレになってるかれ１は管理したほうがいいよ

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:22:14]

>>173

一応学習に同意してないよって意思表示にはなるのでは？

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:24:23]

>>173

学習されてるかはもう分からないし、されてる前提だと学習防止にはならないけど新しく悪用することへの対策にはなる……かな？

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:24:24]

>>173

無い　というかあにまんでもスレ消したからと言って画像消えるわけじゃないしそれと同じ

投稿即消しでも残るもんは残るし見えちゃうのよね……

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:25:04]

AI以前から他国避けなのか旭日旗を入れたり、透かしでやたら目立つ無断転載禁止表示を入れてる人はいたけど
絵の邪魔になるからそういう見て楽しむのに影響が出るのはやめてほしいな。視認できない学習阻害ノイズが入ってる、とかキャラの横にちょっとサインが入ってる、というのは全く気にならないんだけど
作品としての部分に手を加えるのは、見る側としては絵を楽しむノイズにはなってしまうから

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:25:15]

>>174

いやもう>>1は目的を達成できたみたいだしもう完走間近だし別にええやろ

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:27:59]

過去のものは正直扱いが分からないから消す消さないは個人の気持ちの問題じゃないかな
もうXもノイズも使う使わないは自由なんで……
上のレスでも何回も出てるけどさ、規約に同意できないなら他SNSなりに移動して様子見するなら何かしら対策してでいいんじゃないのかな

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:30:51]

>>175

>>177

>>178

なるほど意思表示がメインか

学習されないようにって対策案として過去の投稿削除も見かけるけどいまいち対策と削除が繋がらなくてピンときてなかったありがとう

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:32:46]

折角の有意義なスレをヒステリーがどうこうとか反AI愚弄で埋めて結局数日後に削除されました、とかなったら敵わんし冷笑・愚弄したいなら別スレ建てような

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:33:04]

それでAIに関するトピックを気にしなくて済むのならウォーターマークも移住もどんどんやるべき
結局、作品を作って発信するのが一番。AIを気にせず自分の好きな創作に取り組める方が大事に決まってるし、受け手もそうやってどんどん新作を公開してくれる方が幸せだ

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:38:52]

移住先どこにすんねんってのはあるけどそれはまたXの話とは別問題だしな

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:40:48]

いつの間にかレス管理されてた、ありがとうすまんスレ主

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:49:13]

権利に関してプロである公式垢があんま反応してないから静観…

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:49:45]

荒れやすい話題なのに落ち着いて進行できてんのスレ主の力が大きすぎるな

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:50:35]

外部からの学習が明確に禁止されていて自身も生成AIに手を出す可能性は限りなく低く
投稿される生成AIイラストの非表示を導入して視界に入りにくい仕組みを作り
周囲のエロ関連サイトが決済停止を食らう中で回避に成功した実績もあるPixivを再評価したいな
問題が皆無とは言えないけど、絵師サイドがAIに反対の意見を表明し始めた頃、かなり早めに規制に動いたのも相手が主要ユーザーで影響が大きいから。その面で、日本人が増えても減っても大きく変わらない外資より遥かに信じられる方のサイトではないか

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:53:00]

pixivはAIを完全に規制してもよかったんでは？
絵師の味方なら手描き絵師を保護してくれよって今でも思う
実際AIをOKにしたせいでROM専が一気に過疎化したし

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 20:56:40]

学習阻害ツールもサイン、ウォーターマークも結局は「視認性が最悪なレベルにならなければご自由にどうぞ」でしかないよなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:04:14]

>>164

自分以外誰も困らんよ

まぁ、Amazonとかでちょくちょく起きてる第三者がその絵を勝手に商用利用するみたいなことを未然に防げるから入れて損は無い

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:06:51]

>>15

昔は下手だったけどここまで上手くなりました！の下手側の絵として使われる最悪な事例もあるからサインは入れた方が良い

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:08:21]

>>190

Pixivは営利企業全開のサイトで常に自分達が儲けられる有利な条件を優先するし、その為ならユーザーが不便に思っても構わないという振る舞いが目立つ程度には思想的な味方ではない

Pixiv自身は今でもBoothでのAI生成物の販売を許可している

ただ、主要なお客様からの大量のクレームがあるからAIは隅に追いやっておくか、学習も禁止ね、という程度には絵師の味方で

日本人の一部が抜けても入っても影響の薄いXよりもずっと絵師の声に耳を傾けるし、団結すれば交渉の余地もある相手なんだ

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:08:52]

>>189

AI表示のONOFFもそうだけど同じ作者のイラストは1ページに1枚だけ表記させてくれる機能も評価したい

もともと連投するタイプはいたけどAIのせいでさらに加速したからね

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:10:44]

>>193

無断転載した絵に「頑張って描きました！下手な絵だけどみてください！#拡散希望」みたいなカスの文章添えて投稿する奴、AI出る以前からめちゃくちゃ多かったからな

そういうの見てるとやっぱりユーザーネームでもユーザーIDでもいいからサインは入れるべきだと思うわ

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:12:37]

アナログ絵描きだけどわかりやすいところに大きめのサインぐらいにしておこうかな
ウォーターマークはどう入れたらいいかわかんないし

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:16:54]

>>197

権利表記のことだからサインもウォーターマークやぞ

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:16:54]

>>190

営利企業なだけであって絵師の味方ではないからビジネスチャンスは残したかったんだろ

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/14(木) 21:17:59]

>>194

なんというかpixivにしろXにしろブルスカにしろ、思想じゃなくてシェアとユーザー属性に合わせてるだけな感じする