失ってわかる大切さ…

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:40:33

    お前のかわりデキる奴が旅団にはいないんだ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:43:09

    クロロといいシャルといい旅団における自分の価値を低く見積もりすぎだろお前ら

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:44:33

    団長の考えを言語化して皆に分かりやすく伝えれる役目がいかに大切だったか現状を見て感じる

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:44:49

    念能力ではなく自身のスキルの話をしろ
    周り見たら同じ役割出来るやついないの分かるだろうが

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:45:33

    普通の組織なら確かにそうかもしれないけど旅団なら特殊な能力よりもプレーンの方が大切だよな

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:45:50

    正直スレ絵の発言すら言える団員いないからな

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:46:41

    念能力じゃなくて頭脳とかそっちの能力が替えがきかないんだよ…

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:47:34

    >>6

    基本あいつら他人に興味ないからな

    団員内でもなんか繋がり薄いし団長以外に全員の性格や能力把握して会話が出来るのシャルくらいしかいなかったんだわ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:48:04

    >>2

    ゴミ山で生まれたヤツらが自分たちの価値高く見積もれるわけないのよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:48:10

    こいつハンターライセンスも持ってたよね
    バンドメンバーで車の免許持ってるやつくらい有能過ぎる

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:48:22

    フィジカル最強の頼れる兄貴分
    レア能力持ちの大好きなパクちゃん
    ブレーン役がこなせる幼馴染

    とりあえず初期メンはこの3人が欠けた態度だから。蜘蛛の足の半分も欠けてないから大丈夫大丈夫

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:48:59

    みんな一つ一つ違う花を持つ特別な花なんだ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:49:46

    >>11

    抜けた穴の補充がゾルディック家のイカれた奴らという人選ミス

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:50:31

    >>8

    いや仲間に興味なかったらあんなみんな怒らんよ

    ただ色々と基準が違うだけで

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:50:50

    この二人の良い感じの安定感はもう失われてしまったんだ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:51:18

    パクちゃんの抜け番が欠番なの、根っこがパクちゃん大好きクーちゃんなんやな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:51:36

    いっそ他の団員が馬鹿ばっかだったらシャルの重要性も認知されたかもしれない
    チームワークないだけで全員個人で動く分には人並み以上に頭回るからまとめ役の意義が薄れた

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:52:16

    ウヴォが死んだ際のゴタゴタをまとめてたフランクリンをみてコイツがいればまぁ何とかなるやろと思ったら割と>>1も旅団の制動装置を担ってた感

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:52:39

    初登場時でノブナガとどつきあいしてたの何だったんだよってくらいフランクリンが冷静な奴だよな。過去編見るとコイツとシャルナークがクロロのブレーンだよな。

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:53:28

    >>15

    フランクリンは一貫して頼りになるイメージだわ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:55:19

    代わりが効くといいながら今船で一番必要な操作系能力を持ってる団員がいないという事実よ
    ゾルディック家のふたりはさっさと投降したからアテにならんしおかげで現在情報収集出来ずにバラバラだぞ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:56:21

    情報戦できるやつが残ってないのがきつい

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:57:19

    >>20

    そんな頼りになる奴が操作されてる扱いで殺される可能性があったのヤバい

    パクノダが死ぬ気で情報伝えないとフィンクス、フェイタンが納得する気がしないからマジで全滅の危機だったと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:57:23

    カルトとイルミ何してるんだ
    てか、イルミはともかくカルトを4番に入れたり、ゴン誘ったり、案外蜘蛛は実力差気にしないのかな。

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:57:38

    >>21

    一応イルミがいるがあいつ多分カルトの回収か、どこからかの依頼で旅団の始末に来てるから戦力外っぽいのよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:59:43

    >>24

    まあ所詮外様だし死んだら死んだで補充すればいいって考えなのでは

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:02:30

    >>25

    キルアの件でヒソカなら自分より先にカルト狙うの分かりきってるからイルミとしちゃカルト優先で守るのはそりゃそうよね

    他の団員と違ってクロロ死んだ後に消耗してるだろうヒソカと戦うほうがリスク低いし

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:06:09

    >>27

    あいつ歪んでるけどなんだかんだで家族のこと1番に大切にしてる長男だしな

    歪んでるけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:12:20

    知性派

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:34:59

    >>24

    世界に恐れられる悪役(を演じてる)連中だから、

    クロロの目指す旅団という意味では本物の殺人ピエロや、最高峰の暗殺者一族は理想的なメンバーだろう。

    前者入れたのが致命的なミスだったが


    ゴンはノブナガの趣味。気持ちは解らんじゃないけど入団しないだろそんな奴…ってツッコまれてる。

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:37:51

    能力なら代わりいるって言ってるけどここまでストレートな操作系は逆にハンタ世界じゃ貴重なんだよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:40:10

    シャルナークは知識が豊富で多角的に物事を考えるのに長けているのと比べて
    フランクリンは可能な限り物事を単純化して迷いや選択肢を減らしているように見える

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:40:55

    >>20

    なんで今は護衛放棄してボッチ飯してんだフランクリン

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:45:21

    >>32

    言語化がすごい

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:45:43

    >>31

    能力で言うとイルミが代用なようでいて可逆不可逆でできることがだいぶ違うんだよな

    シャルナークの場合は解放することもできるがイルミの針人間は刺したら戻らない

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:46:55

    道具無しの操作系だとキスして奴隷にする奴がいたな

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:40:43

    フランクリンとの幼馴染み感好きだった

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:45:13

    >>37

    こことか

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:47:33

    >>13

    なんでいかれたピエロのせいでボロボロになったあとにいかれたピエロの仕事受けてるいかれた殺し屋を蜘蛛にいれるんです?

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:51:05

    シャルナークがいなけりゃクラピカと戦う以前にウボォーギンは死んでたしな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:03:30

    >>33

    相づち打ってくれる相方がいないから…

    シャルはもういないし、団長もどっか行っちゃったし

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:15:30

    過去編で幼馴染の中でも特に小さい頃から仲良しでつるんでたのがパクノダ、シャルナーク、フランクリンだったもんな団長。3分の2が欠けたな。

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:25:52

    >>9

    なんてこった

    自己評価が低い、根っこのところで自尊心が足りない、自己肯定感の低さ

    これが旅団員の抱える弱点かい

    …もしかしてほぼ全員か?仲間の大切さは分かるのに自分の命は雑に扱う奴ばっか

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:33:36

    >>42

    フランクリン死んだらガチで凹みそう団長

    犯行声明文の解読で揉めた時に真っ先にクロロに駆け寄ったのはフランクリンなんだよな

    ウボォーを引き留めてたシャルや、制約でクロロの秘密をのぞかないようにしたパクはもう死んでしまったし次あたりヤバそう

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:46:30

    例えば本人視点で「俺は死ぬけどクモの目的は進むから大丈夫!」みたいな作戦が成功しても残った方がガタガタのボロボロになってたらクモの存続にはピンチなんだよね気力とか体力が削られてるんだから
    ぶっちゃけ自分を失うことの重大さが分からないのは「被害規模の見積もりを正しく行えない」と言ってもいい

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:49:04

    >>29

    すごい真面目な話してるところ何だけどオシッコを飲むな

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:06:32

    頭のよさなら団長とかの方が上だし、頭脳派というより単に口数の多い説明役だよな~って思ってたんだ。
    めっちゃ大事な役だった

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:13:32

    >>42

    クロロの友人は比較的冷静な人が多いんだな

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:15:24

    つまりこういう事か

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:06:19

    フランクリンはシャルナークと比べると普段はリーダーシップ発揮するタイプじゃないのがね

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:08:52

    フランクリン死んだら団長のメンタルがヤバいのもあるけど、割とヒソカと相性良さそうだから戦力的な意味でもダメージがヤバい。

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:23:44

    過去編でもこうだもんな
    橋渡し役として有能すぎる

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:37:38

    >>47

    難しい話やメッセージを分析して噛み砕いて周囲に伝えれるブレーンって大事なんだね……シンプルに武闘派や天然がそこそこいる旅団でこいつレベルに冷静に状況分析してまとめれるやつもあんまいないし…

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:44:05

    だからトップと下の知能差を埋める奴が居ない今の状況なわけなんですね
    ボノは割とヤレる方だけど一緒にいたのシズクじゃなんも生かせねぇ…

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:09:21

    >>31

    変わり効くと言うけど真面目に人間操作タイプの能力者とか身内以外で採用したくないわ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:15:53

    シャルの指導力は飛び抜けた知能や弁舌じゃなく
    あくまで初期メンバーであるゆえの情状ありきだから
    それこそ探せば他に同類いる可能性ある念能力以上に替えがきかない

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:37:26

    >>52

    こういう営業いる会社は安定感あるよね

    逆にこの人やめたらこの会社大丈夫なんだろか?って心配すらある

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:51:42

    クロロの覚悟も欠点も全部知ってて一緒に命懸けてくれる幼馴染なんて万金どころかカキンの国宝でも買えないからな…

    鎖野郎と殺人ピエロが会心の一撃叩き出したが

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:53:55

    創業メンバーは営業や開発に多くて、バックオフィスは新入り主体だからね
    創業メンバーだから前線部隊に話ができるバックオフィス要員はホント貴重

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:54:59

    最後尾から見てくれるフランクリンとの距離感もおかしくなった

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:13:13

    >>54

    一度忘れたら二度と思い出せない癖に単独行動すなーっ 👆💦

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:44:12

    旅団なのに爽やかな兄ちゃん
    筋肉質なのに裏方
    冷静に割り切りそうなのにコルトピほっとけず特攻とか最期までギャップの塊だった

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:10:05

    >>48

    本人の気質からしても穏やかなタイプに囲まれてる方が気が楽なんだろうな

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:53:38

    >>37

    G・Iに船で行ったときのやりとりもそんな感じの雰囲気あったよね

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:01:47

    >>43

    仲間の敵討ちはしようとするのに自分の敵討ちをみんながするとはあんまり思ってない連中

    パクノダは能力のおかげで思いを伝えられてクラピカへの復讐は止まったけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:34:07

    >>65

    クロロが結成時に「必要なら頭切り捨ててね」って言ってるけど絶対無理だよね

    クロロ殺されたらそれこそ命引き換えにしてでも特攻してきそうなやつしかいねえ!!

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:45:32

    目的の為に自分の全てを捧げられるけど大事なものまでは巻き込みたくないってのクラピカもクロロも同じなんだよねぇ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:53:25

    クロロって基本的にちゃんと対話してくれるタイプだけど 周りと比べて頭がレベチで良すぎる故にこういう風に「…」で困ってる時あるからアシストしてくれるシャルは貴重

    >>52

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:08:58

    人攫いが普通にいて仲間の女の子はバラバラに殺されて人権もクソもない環境で幼少期過ごしたら根底の自己肯定感とかは低そうだよね彼ら
    自分たちの価値を「念能力のレアさ」「頭の良さ」「立場」くらいでしか測れない そんなん関係なくその人そのものがお互いにとって大切なのにそのことを根本的に理解できない

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:16:05

    >>52

    ここが端的に旅団内の関係性を表してるよね。

    頭脳派じゃない武闘派に噛み砕いて説明してくれるポジション。団長は頭が良いんだけどわかりやすく懇切丁寧に言葉を尽くすタイプじゃないから。頭の良い人って無意識に無駄を省くせいで過程を省いて端的過ぎる説明になっちゃう人と、相手に合わせた言葉で説明するタイプがいるけど、団長は前者でシャルは後者よね。

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:21:45

    クロロはクロロで頭いいけど一周回ってド天然なところありそうだからな
    ノブナガに生年月日聞いて「あ?」って返されたから「生まれた年だよいつだ?」って生年月日を言い換えて聞き返してるの天然仕草すぎる
    どう考えてもなんで今この状況で生年月日聞くの?って意味だろ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:23:57

    名選手が名コーチとは限らないってやつ思い出した

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:28:26

    まあでもカリスマってみんなとちょっと違ってて浮世離れした掴みどころがないのも大事な気がするから、クロロと戦闘員がちょっと意思疎通に苦労してそうなのもそれはそれでカリスマリーダーには相応しいのかもしれない
    でその間にいてくれるシャルやパクみたいな人材は本当に有能と

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:28:46

    ヨークシン編のフランクリンとのやり取り見てると、

    言葉足らずで天然な団長の言葉が上手く伝わらない
    →意図を理解してわかりやすくあれこれ説明するシャルナーク
    →情報量が多かったりしてちょっとブレそうだなと思ったらフランクリンが更にシンプルに「こうすりゃいいだろ」と補正を掛ける

    みたいなのかなと思った。

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:51:25

    クロロもコミュ力が低いとかじゃないんだけど、頭の良い奴がそうでない奴に噛み砕いて理解させるのは大変だからな…
    惜しい人を亡くした

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:53:58

    団長とシズクとかガチで意思の疎通に苦労してそう
    団長が

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:55:36

    団長以外でブレーン役できそうなのがフランクリンしか残ってないんだよな...

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:56:19

    >>75

    むしろ能力の発動条件から考えるとコミュ力はバカ高い

    何かを説明するのが苦手なのかも


    ビスケがウイングさんのこと物覚え悪いけど逆に教えるのは上手いのかねって評価してたし人間には向き不向きがあるということだな

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:58:08

    >>71

    (あっノブナガは生年月日では伝わらないのか…じゃあ言い換えよう)

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:04:37

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:57:37

    ヒソカのおもちゃ箱に入ってないシャルトピがヒソカ戦で重要になる展開好き(その後は残念だけど)
    ギャラリーフェイク+人間証明の物量作戦
    ブラックボイス+サンムンで精密爆破

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:03:51

    発は代えが効くけど本人は唯一無二だったオチ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:04:10

    >>81

    クロロは戦闘タイプじゃない念能力組み合わせて使うの上手いからね

    ヒソカとクロロが他人の念能力のどこに価値を見出すのかの違い出てる

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:07:26

    >>1

    シャルの念は代わりが効くけどシャルの頭脳は代わりが効かない

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:14:22

    能力だけなら確かに同じようなのを持った奴が実際に作中に出てきてるし
    操作系で実用的…となるとあの形になっていくだろうから代替えは効くんだけど
    それ以外の部分が他のメンバーで代用できない上に旅団が機能する上で最重要ポジションだったっていうね…

    次点で精神的支柱&コミュ役、頭脳労働担当の知能役もやられてるからどうにもならない…

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:15:59

    >>63

    1番仲良さそうなのがシーラサラサパクの女の子3人だもんな

    根っこはおっとりしてる

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:18:57

    蜘蛛で欠けて良い団員いる?

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:20:41

    >>87

    フィンクスは代わりが効きそう

    ウボォーが存命だったら真っ先に要らんポジだった

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:22:37

    替えが効くのはいるかもしれないけど…欠けたら団長の心がどんどん壊れてくので結果いない

    >>87

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:53

    仕方ないと言えば仕方ないんだけど「組織を維持するノウハウ」というのがまるっと無いからあくまで能力的な代替えさえ成立すれば大丈夫と思ってたけど、それはただの個人の集まりであって組織運営に必要なのは調整と意思決定なんだよね
    自分が自然に出来るからこそその価値を教育されてなくてわかってない

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:41:39

    シャルはウボォー生きてた頃がコミカルで良い
    それ以降すげえ真面目

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:45:32

    >>86

    本質は賢いけどちょっと天然な弟気質なんだろうな

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:45:55

    >>87

    能力的に替えが効く奴は結成メンバーだから死んだらクロロが折れるし

    外様のシズクコルトピボノは能力がレアで替えが効かない


    ウボォーパクシャルが生きてれば立て直せたかもしれないけど今の状態からじゃ誰が欠けても詰み

    仮入部のイルミとカルトくらいだろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:47:12

    理想の蜘蛛は全員ヒソカメンタルじゃないと成立しないじゃん

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:48:53

    >>94

    理想の団員入れたらサークル半壊した…

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:49:36

    理想的なのはヤバイ奴が集まって頻繁に入れ替わる組織なんだろうね
    組織なのか?

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:50:03

    >>95

    エンジョイ大学生サークルにプロ(のイカレ)を入れたらまぁ、ダメージはいるよね

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:51:45

    >>96

    全員で現場に向かうみたいなスタイルじゃなく本拠地にいて指示を出すチームと外から入れてきたヤバいヤツで構成された前線に突っ込ませるチーム、合わせて蜘蛛みたいなスタイルにすれば成立する?

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:54:51

    ヒソカがいた事でクラピカも蜘蛛見誤ったりしたから効果はちゃんとあったんだよね

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:55:56

    弱みを見せたら攻められるから強気でいるんだけど本当に弱みの無いピエロ入れたら危険だった

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:56:51

    >>96

    >>98

    それマフィアだな

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:58:05

    >>98

    ちゃんと指示に従うならヤバい奴じゃなくね?

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:00:02

    >>91

    じわじわくる

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:03:39

    >>88

    まあ信頼できる戦闘特化の護衛は頭数も欲しい

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:07:40

    団長の理想の旅団にするにはまず団長自身が使命感もなにもなくどの仲間が死んでも笑い飛ばせるくらいイカれていないと不可能なのに真面目すぎるくらい真面目だから到底無理なのがね…

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:09:03

    あまり惜しまれてない3年前の№4と№8はどんな人物だったのか

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:12:49

    >>105

    仲間を喪って悲しんでいることを他の団員に察せられてそれを団長もわかっているから意固地になって冷静を装うって何この末期のサークル感…

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:13:57

    ラブリーゴーストライター「残る手足が半分になるよ。君の優位は揺るがないけど」
    団長「そんなの無理すぎる…おうちかえろ……」

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:15:56

    「人材が損耗しても維持できる組織」をデザインするのは良いけど構成員がことごとく「決して失いたくない人たち」で構成されてるのはどういうこったよ団長!?

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:16:59

    色々知った後に読み返すネオンとクロロの会話、無限に味がする
    あの頃から団員の見てないところで泣くヤツだったんだな

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:19:43

    目的を考えたら本来は流星街と全面協力してバックアップや補充要員作って然るべきなのに12人に絞ってるの、人数増えすぎると失った時に耐えきれないから無意識に人数絞ってるんだろうなって…

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:21:06

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:21:49

    元々の目標であるサラサの仇への復讐と流星街のブランド化はもう達成しちゃってるしね

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:23:42

    読者から「お前もっと自分の価値を知れよ」と総ツッコミを受けるクロロめちゃくちゃ面白くて好き

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:45:56

    全員が全員(まあオレ(私)が死んでも別に大丈夫だろ…)って思ってそう

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:48:26

    >>115

    流星街出身なのもあって命への考え方が軽すぎる…

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:49:28

    シャルナークはなにげにハンターライセンス持ってたのが組織の参謀役として偉かったと思うわ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:50:55

    誰が人質になっても「自分には人質の価値ないぞ」って本心から言いそうだしセンリツが聞いても心拍数の乱れなさそう
    そんで絶対誰かが助けに来そう

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:59:47

    >>42

    フランクリンに関しては最初の最初からめっちゃ頼りにしてるからなクロロ

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:01:42

    >>114

    パクノダも上手いことやれば生き残れたかもしれんよなー

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:07:01

    >>120

    ただあの時点でクラピカの能力が判明しないと団員が喧嘩売りに行ってさらに返り討ちにあう可能性高いからな、ぶっちゃけクラピカの旅団専用に縛った能力がクラピカを旅団から守る盾にもなってる

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:15:34

    >>117

    旅団でライセンス持ち確定はスレ画だけか

    統率力や戦闘力で他に劣る自覚あるのか、いじらしいくらい便利屋だったよなこいつ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:19:09

    >>56

    中核メンバーがあくまで幼馴染の絆ありきな組織だからな……

    何かあった時に「とにかくまずアイツの話を聞こう」となるポジションなんて替えが効くはずがない

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:20:04

    腋舐めたい

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:26:23

    >>121

    だからこその「私で、終わりに…」なんだよね…

    ただ君の代わりはいないんだよ…

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:36:12

    死ぬことが仕事と明言されてる特攻ばかり生き残って貴重な後方支援から脱落していく
    シズクはレアだけど頭悪いし使われてなんぼだし蜘蛛の末期感というかどん詰まり感すごい

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:39:38

    シャルとウボォーの仲良しな感じ好き。
    サンキューってウボォーにおふざけでキスされそうになったり、気を付けてなって声かけたり。

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:42:03

    抑えられる奴がいなくなるか頭沸騰してるから戦闘員の奴らが勝手にまとまって動いてる統制の取れなさ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:42:31

    シャルはウボォー、フィンクス、フェイタンとのやり取り見るだけでも潤滑油だってわかる。
    あの組織の武闘派メンバーがちゃんと話を聞くブレーンポジションは念能力そのものより貴重な能力だろ。

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:47:42

    シャルはあのキャラで裏表なく仲間想いという貴重なやつだからなあ
    武闘派ですら素直に意見に耳傾けるしマジで得難い人材すぎた

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:50:21

    >>130

    ウボォーとか自分が武力担当で頭脳担当の意見聞く力馬鹿の自覚あるからな。

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:53:43

    戦闘員だけ残ってもただのチンピラ集団になるだけで盗賊団としてはやっていけないからな
    だから残ったサポート役のシズクとかボノの能力が大事なんだけどそれがわかってるメンバーが死んでるからもうおしまいだよこの組織

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:13:27

    >>109

    そもそも、そう言う組織を作るんだったらせめて能力別の役職や団長と他団員の中間に位置するまとめ役のポジションを用意するべきだろうに、なまじ旅団のモデルが戦隊ヒーローなせいでリーダー以外皆平等という組織永続に一番不向きな形態をとっちゃってるのがな...


    ハッキリ言って旅団詐欺師のマジタニが名乗ってた旅団四天王とか言うポジションがあった方が、まだそれっぽかったぞ

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:17:25

    船内で自衛しながらヒソカを探す
    という状況でこそ能力的にも頭脳的にもシャルは必要最適なのにね…

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:37:09

    まあ当たり前の現象ではあるわな
    重要度高いから団長の側にいるし
    ちょっと情報が漏れたら重要性の高さが見て取れる(読心、コピー)のでヘイト稼ぐ立場になる
    理想の蜘蛛の役割は
    敵→←戦闘員ー生命線って形なんだろうけど
    実際はこれになりやすい
    戦闘員    敵→←生命線ー団長

    主な理由は団長が敵味方からの重要度を軽視しすぎて結果団長周りの中核メンバーが狙われやすいのと
    戦闘員が護衛以前に捨て駒上等なのか周囲と離れて動くことが多いんだよな(ウボォー、フランクリン、フェイタン、ボノレノフ)

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:45:47

    戦闘嗜好も本物であれ、徹底したただの馬鹿の演技をしながらまず我先に飛び込んで、他の脳筋共の頭を冷やさせる頼れる兄ちゃんウボォーギン
    全員の意志を汲んで、時に冷や水ぶっかけるような態度を取りつつ冷静沈着な妥協点を探りだしてくれるシャルナーク

    もう居ないから新参以外は全員暴走機関車だ

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:45:52

    幻影旅団の頭脳担当ってあの癖強メンバーに渡り合わなきゃいけないからその点でも幼なじみってポジションのシャルが最適だっただろうにな

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:49:44

    >>33

    確かどうせ狙ってくるのなら動かず待ち構えていた方が良いって理由

    実際、ヒソカの目的は邪魔されず今度こそタイマンでクロロとやる事だから読みは外れてるけど

    結果的にはヒソカに1番狙われにくい立場にいる

    カキンマフィアとの抗争関連とかで命の危険が全くないわけじゃないけどヒソカと戦う可能性が低い分、まだ生き残りやすい

    生き残ったところで旅団のメンバーほぼ壊滅になるだろうけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:07:04

    死亡済みの幼なじみってウボォーさん、パクノダ、シャルと過去編でクロロと仲良さそうな描写があったメンバーだから次死ぬならフランクリンか予言があるシズクかな…ってなんとなく思ってる

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:23:56

    >>139

    まあ、誰が生き残ろうとももう旅団は壊滅すると思う

    イルミとカルトはヒソカと戦う気ないだろうしどっちも旅団の目的と自分の目的が異なる

    ボノレノフはヒソカと相性最悪な上、1番距離が近い位置にいておまけにヒンリギ達に狙われるのも時間の問題

    本命である以上、クロロも死亡する可能性が高く、後方援護に回るシズクも当然死亡するリスクが高い

    ヒソカ探す過程でマフィアと絡んでるノブナガ、フィンクス、フェイタンは余程の事がない限り、クロロが死んでもヒソカを狙い続ける

    マチも単独でヒソカをやる気全開、最終的にフランクリンが生き残ったとしてもメンバーの大半が好戦的かつ旅団抜けそうなメンツしかいないから

    1人2人くらい生き残ったところでもうほぼ壊滅状態なのは変わらないから誰が生き残ろうともう旅団は壊滅すると思う

    立て直すにしても数年以上はかかるだろうし

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:34:55

    >>109

    マフィアと言えど命を奪っていくなら自分たちの命も賭けないと駄目だろ?

    善悪がしっかりわかって悪党になったからこそそんなこと言いそうだし……


    マフィアに喧嘩売ってごっそり削って十老頭にも食い込んだ、各地に蜘蛛に憧れる人材がいて、偽の蜘蛛も名乗るやつがいる

    と考えるとマフィアへの脅威としてデザインしたとするなら次の蜘蛛も現れるだろうし蜘蛛の意義は終わってる

    クロロと同じ思いを抱ける本当に大事にしたかった人たちはどんどん消耗されていくんだけどね……

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:42:06

    シャルナークの名字がリュウセイなの好き
    街の名前からとったんだろうな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:33:58

    >>142

    ハンター協会に実名登録されてたり

    情報担当のわりに旅団で一番身バレしやすそうな名前で草

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:40:07

    別にもうあの予言は関係ないけど、シャルは電話の後死んだしな
    多分シズクもどっかの倉庫でタイマンやらされて死ぬ

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:41:47

    >>1

    確かに「能力は」代わりが利くね…

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 03:03:51

    >>144

    蟲毒の真っ最中の船の中だしね

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 04:30:10

    陰湿復讐鎖野郎と頭のおかしいピエロが悪い
    いままではマフィア相手とかで手打ちが出来たのに

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 05:13:14

    復讐は自業自得
    性欲に突き動かされたピエロには被害者面しても許す

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 05:16:38

    流星街に支援頼みなよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 05:34:24

    >>144

    あの予言が狂い出したのは、書いたクロロ本人がその内容を知っちゃったからだろうな

    だから時間がズレたり部分的に当たったりするようになってる

    言う通り、たぶんシズクもあの予言を想起させるような形で死ぬと思う

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 06:53:12

    >>147

    クラピカには手を汚させてごめんなさいしなきゃだめな立場やで…

    遺体埋葬してくれるし、鎖の掟さえ守れば生きるチャンスをくれる優しい奴だぞ…

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:02:20

    というか団長はクラピカのことはそんなに敵視してないと思う(メンバーは敵視してるけど…)
    マチのカンだとクラピカのことは仲間にしたがってるとさえ言われている

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:06:34

    敵の組織とか集団ってカッコ良くて人気出るんだけど、全員と戦うのは連載として冗長にもなりがち
    それをピンポイントで数人戦ったり減らしただけで「もう終わりだよこの組織」って思わせるのやっぱり冨樫天才だよな…

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:35:50

    >>153

    半壊しても強者のボスが全く動揺しなかったりするよね

    それは大物の証ではあるのだが

    どうしても危機感のなさを読者は指摘するだろう

    そんで旅団はこれ

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:39:19

    まぁ劇団盗賊だとしても、過去に殺した相手のリベンジに斃れるってのは配役と矛盾しないし受け入れやすさあるよね
    なんかやたらと団長を性的に狙って殺しあいしたがる奴に狙われて…ってのは、劇やってる舞台に変質者が紛れ込んだみたいなもんだし

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:02:05

    今考えると幻影旅団ってそういう意味だったんだなあってなる
    当時はなんか知らんけどカッケーくらいにしか思ってなかったよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:07:30

    シャルナークも非戦闘員とはいえアンテナさえ刺せばOKの能力に自動操作モードと結構強い構成はしてたんだけどな
    ピエロに能力が使えない場面で殺されたことが悔やまれる…どうせなら自動操作なりなんなりで多少の見せ場がほしかったわ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:54:42

    もともとの予言は期限付きだったんだっけ?

    力量があるクロロが使って期限伸びたとか考えられるんだろうか

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:01:24

    特に成就した話ではなく冨樫の演出みたいなもんだと思ってる
    作中視点では偶然で

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:51:08

    このレスは削除されています

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:14:46

    >>152

    ごめん何巻だっけそれ

    読み返したいんだど該当部分わからなくて

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:32:38

    >>150

    なるほどなあ

    ネオンが占いを一切見ないのが無意識の制約って考察されてたけどその制約破っちゃってたのか

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:46:38
  • 164二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:15:01

    >>163

    ありがとう

    本当ださらっと言ってた

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:45:41

    そういやネオンは自分で見ないことで精度高める感じだったっぽいな
    運命が変わってたんじゃなくて団長の精度が当てにならなかったオチか

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:37:23

    >>151

    流星街に人権があれば旅団もクラピカも全然違う人生だったろうな

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:46:10

    >>151

    順番に家族が拷問されるところを見せつけられて激怒したところを首を落とす

    なんて所業を一族郎党にされたにも関わらず

    外道発言を繰り返すクズ野郎相手に

    わざわざ1対1の正々堂々した決闘を挑み、「仲間の場所を吐いたら今は殺さないでやる」と持ちかけ、マフィアに引き渡して手柄にしてもいいのに、わざわざ死体の埋葬までする


    クラピカはちょっと優しすぎるよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:49:07

    >>150

    今一人だもんねえ

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:50:45

    >>20

    フランクリンは中立の立場から冷静な判断ができるタイプだけど自発的な行動力に欠けるからリーダーというよりバランサーにしかなれなさそう

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:37:16

    そういえば団長はパクノダのNo.9を欠番にしてるならなんでウボォーさんの番号をよりにもよってヒソカとよくつるんでるイルミにあげたんだ…

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:43:42

    >>170

    切り込み隊長が討死するのはいつかそうなるかもしれない覚悟は出来てたんだろ、一応

    パクノダの死は色々込み入ってるしその事情考察しようとすると旅団や団長の為に自ら死を選んだって直視したくない物が見えてしまうし

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 06:13:14

    システム的な考えと感情的な思いが同時にあるなんて珍しくないからな…

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 06:21:27

    旅団は便利な駒だったと思う
    まだ気が早いけど
    クラピカの物語の舞台装置として一時期は作品人気を支えて
    ヒソカの狂気演出の装置としても悪役だからゴトーみたいに不憫さがなく痛快
    あと所詮スラムのガキで読者とは感覚的に距離があるから、可哀想な過去あっても関係ないで済むし

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 06:29:17

    >>170

    イルミとはヨークシン編で付き合いあるし現団員カルトの兄貴だからわからないでもない

    イルミ加入のタイミングっていつだっけ?

    シャルトピ死んだ後に加入させたなら仇討ち要員としていいんじゃね

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:11:11

    パクノダのナンバーを欠番にしてる時点で蜘蛛の理念なんて悪党エミュの建前でしかないんじゃないの?「蜘蛛は人員が欠けても替えの利く悪党集団」じゃないのを本当はわかってんだろクロロ?みたいにボノレノフのモノローグ読んでたわ。

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:44:49

    >>170

    パクちゃんの9は欠番

    ウボォーさんの11もだめ

    シャルの6もだめ

    12か…

    こんな団長嫌じゃない?

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:45:23

    >>174

    イルミが加入したことがわかったのは王位継承編

    ヒソカの依頼で加入と言ってるのでまず間違いない

    ちなみに9番を欠番にしてるってのはボノの予想かもしれないけど、団長の精神状態からしても当たってると思う

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:50:03

    >>176

    いまの団長の精神状態じゃあながちありえない話でもないな…

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:00:05

    何気に原作の描写だとこれまでスレ画とパクノダどちらが6か9か判断つかなかった
    9番欠番うんぬんでやっとスッキリした
    シャルは死んだばかりで補充が間に合ってないと見るのが自然
    パクは補充する期間いくらでもあるのに補充しなかった

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:38:18

    >>142

    シャルナーク=リュウセイ君か

    すごい爽やかネーム

    名前出てくるまでガイスナーとか爽やか君とか呼ばれてたらしいね

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:48:34

    「パクノダの欠番はあくまでアイツの能力に相当する者がいないからであって、私情があると考えるのは思い違いだ。蜘蛛は頭である俺も含めて流動的であるが故に不滅の存在なんだ」

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:37:52

    >>181

    (わかってんだろ?)

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