ナックルとシュートっているじゃん

そもそも一撃の威力もヤバいんだよなナックルって。ビスケとナックルと一緒に修行して3時間維持余裕になってリミット一日前の頃に30分休憩してゴン達は全力でやりあいにいってるころでもナックルはまだマジではやってないっていうか殴る前に教えてくれなかったら秒殺だったとか堅といてた何処殴られても一瞬で気絶するってゴン自身が認めてるし

113二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:18:37

>>109

フェイタンがスピードキャラなのはずっと描写されてるからそこはいいんだよ

でもナックルもああ見えてスピードキャラ描写されてんだからどっちが速いかなんて断言出来なくない？

ハコワレ発動させないってのはフェイタンが発なしで一方的にナックルをボコれるスピード格差があるのが最低条件だぞ

フェイタンがシュートみたいにユピーの攻撃かわし続けた並の実績があるならまだしも現状だとザザンが上限だしねえ

>>118

114二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:18:52

>>111

ナックルが殴ることすらできないってフェイタンをどんだけ速いと思ってるんだよ

>>128

115二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:20:06

>>92

まぁ結局体術の面では碌に反応出来てないからサンドバッグだったな

ただ、ジャジャン拳のグーに対して、ゲンスルーは恐らく硬を使っただろうに、血反吐を吐いて臓器損傷レベルの大怪我を負い昏倒。

ナックルは硬で防御した結果、数時間程気絶したもののすぐに動き回れる軽傷で済んだ。

オーラ量にはかなりの差があり、ナックルの方が上であるかのように見えた

>>120 >>124

116二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:22:21

そもそもフェイタンはそのザザン戦で硬使ってダメージ与えられず逆に大ダメージ食らうって戦闘に長けてるとは思えない判断と行動だと思う
最初からカウンター使うつもりではなかっただろうし
フェイタンは拷問なんか担当でぶっちゃけ戦闘得意とは言えないんじゃないの

>>121

117二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:22:36

>>111

ウボォーギンは殴ることで発動する具現化系だった…？

武器持たない強化系も同じムーブするから発動までは区別つかんよ

そんで相手が強化系だろうが具現化系だろうが殴りに来るなら対処するのは当然だから特にやることは変わらない

フェイタン自身は強化系じゃないスピードタイプなんだから相手の能力関係なしに普通は避ける

ただ問題は一発も当たらずに倒せる程の格差があるのかどうかってこと

118二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:23:51

>>113

どっちが早いかとかそんなこと言ってないし

そんな格差なくても殴られない工夫は出来るだろ

ユピーに一発決めることが出来たのもメレオロンの能力があったからで

ヂートゥに一発入れられたのもモラウのサポートがあったから

断言できないのはナックルのハコワレの方もだよ

>>131

119二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:23:57

>>43

最近はアリは雑魚って感じだったけどなんだかんだ言って50万人死んでるのか

120二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:26:01

>>115

そもそもナックルと戦闘してる頃とゲンスルーと戦闘してる頃じゃ全然レベルが違いすぎて参考にならんからな

121二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:27:07

>>116

あれはザザンが豹変して姿変えたからじゃん

直前の仕込み傘で顔にヒビが入るようなダメージ入ってるし

次の硬の刀でトドメさせると思うのは普通に戦闘経験長けてる方でしょ

まさか硬さまで上がるとは思わんし

>>126

122二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:27:45

シュートと対面したキルアは自動逃げモード入ったけど蜘蛛に捕まってる時はそこまでじゃなかったよな

123二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:29:12

ナックルもリンチちゃんみたいに怪しいやつ辻殴りしていこうぜ

124二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:29:38

>>115

ゲンスルーあんだけ動揺してて硬出来てるかは正直怪しいと思うけどね

125二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:30:49

船編でどんどんデフレしていく影響でいかに蟻編のキャラたちが上澄みだったか分かっていくの好き

>>130

126二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:31:36

>>121

念能力者同士の戦闘で相手に隠された能力とか考えないのって駄目なタイプじゃね

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:31:58

固さ上がるの予想出来るけど刃物に硬して無傷は流石に予想出来ないだろうね

128二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:31:59

>>114

別に当たらないようにするのは速さだけじゃないし

読みとか、あとフェイタンは刀持ってる分間合いも長いし

それだけでも迂闊に近づくとか出来ないよ

129二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:33:19

>>126

蟻の生態とかの関係で念能力関係ないし

ナックルだってあの立場なら普通に喰らったでしょ

130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:33:59

>>125

別にデフレし続けてはないけども

131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:36:32

>>118

殴ってくるのに当たらないようにするなんて相手の能力見抜いた工夫でもない当たり前のことじゃない？

だから強化系や変化系相手にするのとやること普段と別に変わらんでしょって言ってる

そんでそれで上手くいくのは当てられずに勝てる程の格差があるときくらいだけどナックル普通に強いからわからんでしょって話なんだけど

だからつまりそっちはフェイタンの総合体術レベルをナックルより上と評価してるってことでしょ？

結果がわからんじゃなくフェイタンの立ち回りに対応出来ないって判断してんだから

>>135

132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:37:49

フェイタンってザザンに蹴り飛ばされて顔ザバっと洗って出直してきなさいって煽られてたから普通にナックルのハコワレも当たるよな

133二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:47:44

・旅団はA級賞金首だがブラックリストハンターに今まで狩られていなかった
・旅団の中でも戦闘は弱い方のシャル、コルトピの二人で街を歩いたり単独行動することがある
・モラウノブより直接戦闘なら強い十二支んがヒソカ採点90～77
・武闘派シングルのブラックリストハンターであるブシドラがヒソカに瞬殺される

上記からすると、旅団メンバーって最弱でもブシドラより強いんじゃない
でないとたまたま街角でシングルのハンターやその弟子クラスと遭遇したら即逮捕になっちゃうし

で、ナックルとシュートは蟻編で限界を超えたすごい活躍をしてみせたけれど
素の能力自体はAOP2200で中堅星なし、最大でも武闘派シングルハンターだからブシドラさんくらい？
大物食い出来る念能力持ってるし体術もすごいけれど、旅団並みではないよね

>>134 >>162

134二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:50:41

>>133

弱いくせにってはっきり言われてるブシドラとかの面子とナックルが互角な訳なくね？

>>138

135二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:52:00

>>131

いや別にそこまでの評価はしてないけど

総合体術レベルに格差ない場合でもあの傘がある時点でナックルの拳の間合いの外から戦うとかは出来るし

打撃を直接喰らわんように防ぐとかもできるはずだって言ってる

別にナックルが全然対応できないとかそんなこと思ってないよ

あいつだって強いし足も速いけど得物持ってる相手に迂闊に近づかないだろうし

一発入れるにしてもナックルもそれ相応の工夫は必要でしょ

>>158

136二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:55:47

フェイタンの能力自体
ペインパッカー以外の能力まだ隠し持ってるだろうし
カウンターじゃない可能性は全然あるしなぁ

137二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:55:51

師団長と互角の戦闘してたフェイタンと護衛軍とも戦闘は一応成立してたナックルとシュートならまあ描写だけみたらナックルとシュートのほうが強そうにみえるよな

>>139 >>166

138二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:56:12

>>134

それ、清凛隊名乗るんじゃねーの後についてるから

若い頃の会長名乗れる強さじゃないって意味だよ

139二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:56:51

>>137

すまんが一対一の場合を想定してくれないか

140二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:56:56

モラウと模擬戦とかやってるだろうナックルが相手が武器持ってる程度で鈍ると思えないわ
あのキセル持ってりゃ万能なモラウの下にいるんだから対応力は鍛えられまくってるだろ

>>145

141二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:59:31

ブシドラとか何一つ分からん奴を物差しにしようとするのはやめようや

142二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:59:59

なんかここのカテ旅団は強キャラだと思ってるやついるよな

>>143

143二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:01:01

>>142

むしろ過剰に弱キャラと思ってるでしょ

144二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:01:29

設定とか簡単に使い捨てたりキャラの強さガチャガチャになったりする富樫漫画で強さ議論なんて不毛じゃろ

145二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:01:40

>>140

デカイ煙管と刀なら刀の方が怖いでしょ危険度で言えば

オーラ纏っててもどっか大事なとこ切れたら致命傷だし

146二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:06:14

実際どの程度のつもりで描かれてるのか分からんが旅団はヨークシンで登場してその頃基準のイメージしか無いのにインフレした後の蟻編の中でも強キャラだと思えと言われても無理というか…何ならレイザーの方が全然強いんじゃねくらいに思ってるわ

>>148 >>150

147二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:07:15

レイザーも旅団も嘗めきっててヤバイな

148二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:07:52

>>146

それヒソカと同じで出番ないだけじゃん

そこで止まってるなら迂闊に評価に持ち込むことこそ間違いでしょ

149二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:09:35

ツェズゲラがシングルハンターな時点で星と強さに関係があるとは思えん
ツェズゲラはオーラの攻防力移動はグリードアイランド時点のゴンとキルアよりは上だけど垂直跳びのときですら跳躍能力はレイザーの時のゴンとキルアにすら負けてたんだし

150二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:13:11

>>146

シズクなんてパイクにすらかなりの苦戦してたからなぁ

151二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:15:26

結局無傷で勝ってるんだがね

>>152

152二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:17:42

>>151

ピトー程度なら辛勝できそうだよね

>>153

153二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:18:24

>>152

無能の味方のふりした対立煽りが雑なんだよ

154二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:24:53

単純に考えて師匠のモラウがハギャに苦戦してるんだから師団長瞬殺したフェイタンのほうが強いでしょ

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:26:22

>>154

大ダメージ喰らってその後も腕まで折られてるのに瞬殺？

156二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:28:12

正直ハンタースレで的外れなこと言って暴れてるやつ同一人物なんじゃないかと思ってるよ
最近のだと最新話のヒソカの描写は作者の言い訳だとかポックルの能力sageとかメンチ異常擁護とか旅団過小評価とか
まあ文体や内容の的外れさ以上にこんなのが複数いて欲しくないってのが一番の理由だが

>>160

157二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:31:32

まあ単純に描かれた描写から判断するならウボォーはクラピカに体術で翻弄されるし師団長相手に本調子でないとはいえそれなりに傷をおってるフェイタンがユピー相手にアレだけ立ち回れてヂートゥのスピードにも即座に対応したナックルに一撃も貰わんとかあり得んだろ
ゼノシルバ2人がかりでも仕留められなかったクロロ以外は強いは強いけど旅団以上はかなりいるよ

>>159

158二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:33:00

>>135

そういうの含めて一発も当たらずに戦えてもおかしくないと思うくらいにフェイタンが強いって評価してるってことでしょ

でも変身後ザザン相手に最後は普通にパンチ食らって腕折られてるから体術的にはこれが上限よ

ナックルの方はメレオロンなしでユピーの攻撃をいくらか避けたなどの実績あり

これを踏まえてどう判断するか次第

俺は変身後ザザンがユピーの攻撃避けられるかというと疑問なんで互いの実績的にはフェイタン微妙寄りの一応わからん派

そっちはザザン戦の実績で随分評価してるなって感想になるのさ

>>176

159二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:33:16

>>157

だからあの時のウヴォーは酩酊状態だって言ってるじゃん

>>161

160二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:35:17

>>156

毎回同じことしか言ってないから同じ奴だろうね

161二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:35:35

>>159

そんなん一度も描写されてないし言われたことすらないのに考慮する意味ある？

>>163

162二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:36:57

>>133

ナックルとシュートは別にブラックリストハンターじゃないし星の有り無しで強弱なんて測れないでしょ

ブシドラとか何の物差しにもならん

163二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:37:00

>>161

ビール大量に飲んでたじゃん富樫そういう描写はちゃんと考えて描いてるし

>>167

164二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:38:21

ウヴォーはクラピカに体術でーってのもずっと言ってるしなぁ

165二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:38:25

>>11

まああのシーンはそもそもユピー側が勝とうとしてなかったのが大きいしね

166二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:39:14

>>137

これよく言われてるけどフェイタンが発使ったらワンパンだったわけで言うほど互角ではなくないか

>>171

167二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:39:25

>>163

酩酊描写があるならともかく飲んだって事実があるだけじゃそのせいで弱体化してるなんてわかりゃしねえわ

ウボォーは酒好きだけどあんまり強くなかったねみたいなことが言われてから言えって感じ

168二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:40:36

真面目に聞きたいんだけどフェイタンがナックルから一撃すら貰わんって言ってる人は本当にそこまで実力差離れてるって思うのかナックルとフェイタンに。一撃すら貰わんって旅団をいくらなんでも過大評価しすぎだと思うしそんな奴がカイトと同等の体術って評価されると思うか？

169二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:40:41

そもそもハンタの強さって作中でも言われてる通り相性とかコンディションの比重大きいから結論わからんになりがち

170二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:41:46

そもそもナックルからワンパン貰っても良くね
返済すれば良いだけだし

>>175 >>177

171二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:41:47

>>166

発込みならね

カウンター条件で割と強いのはそう

ただしナックル相手には能力の相性で実質その発なしの勝負になるから参考になるのはザザン戦での発を使う前の状態になる

172二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:42:42

ていうか一撃もらったら強制借金バトルに持ってかれるってハコワレ初見殺しすぎるな

>>173

173二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:44:08

>>172

そりゃ会長も蟻討伐に連れてくわな

174二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:44:11

>>12

誰も想定できなかったストーリーの流れを完全に先を読みきった流れで軍儀で指せるとかそら勝てる棋士はおらんわな

175二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:47:04

>>170

強化系のゴンが殴り合いしても返済難しいから喰らった時点でかなり厳しいけどまあ何とか出来る可能性はあるよな旅団なら

176二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:47:52

>>158

さっきのこっちのレスの理屈ならフェイタンだって同じナックル一太刀も浴びせられないってことにもなるでしょ

それにフェイタンが腕まで折られたの硬をしたことで体の攻防力のオーラが０でまともにダメージを受けて

まともに動ける状態じゃなかったから

スタミナ切れで動けなくなったわけじゃないしそれで上限とかにはならんでしょ

それにナックルのように逃げに徹するように避けること自体は上澄み連中なら誰でも出来るよ

フェイタンだってダメージ受けておらず腕が鈍ってない状態ならナックルみたいによけることは出来るよ

>>190

177二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:48:02

>>170

殴り合いになったらナックル側もさらに貸し付けてくるから結局それで勝てるかどうかだよ

少なくともゴンは勝てなかった

こいつらは直接戦ったことがないから比較するならせいぜいそれぞれが戦った相手の実績くらいしか判断材料ないんだよね

178二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:49:54

極論だけどフィンクスの能力ならワンパン返済とかも可能なんだろうか　あの能力の上限がどんなもんかわからんけど

>>180

179二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:50:31

ハンターの戦闘は状況やら調子やらでだいぶ変わるしそれこそ護衛軍ぐらいスペックが隔絶してないと実際やってみないことには何ともわからんよ
それはそれとしてユピー相手にナックルとシュートくらいの働きしてるところは想像出来んけど…まぁあんま格上と戦闘してる描写ないからかな

>>185

180二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:51:24

>>178

まあ当てれたら返済は可能だと思う

ボノレノフも木星突撃の威力みてると可能そうだからいけそうなのはそれぐらいかな？

181二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:51:54

ナックルの厄介なところは頭もいいからそこらへんの人間に遅れをとるところが想像できないな

182二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:55:10

>>20

ゴンとキルアってすげえんだな…

マジで10代前半か？

183二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:55:26

片腕でも能力無しのピトー相手とならやりあえてピトー本人にも夢のような戦いだったまたやりあいたいなって言われてるカイト並の体術能力あるような描写がないからな旅団は

>>186

184二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:56:48

このスレ見てて思ったけど旅団の能力って火力偏重で機動力とかハメ要素に欠けるな

>>192

185二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:57:28

>>179

シュートはまだしもナックルは相性とメレオロン有ってのことじゃん

>>188

186二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:57:52

>>183

まずそれほどの相手と旅団が戦ってないし出させてもらえてないんだから当然だろ

187二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:58:05

ハコワレ返済
そもそも70万オーラ以上のユピーでもナックルに殴られれば大きくノックバックするからな
人間相手に殴れば一発一発がかなり阻害されるだろうし殴られ続けてる間にトぶんじゃないかね…

188二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:01:32

>>185

ハコワレ無いと正面戦闘でユピー倒さなきゃいけなくなるんだけどメレオロン有りでもそれ出来るやつ旅団にいる？

>>191

189二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:01:53

メレオロンに協力してもらって意識外からのクリーンヒットクラスを単独で連発できるならそうね

190二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:03:04

>>176

避けに徹するならフェイタンもユピーの攻撃避けられる程の上澄み側って評価する時点で評価高いなあって感想になるのよ

だってそれだけの具体的な実績ないもの

それにお互いにかわしまくるならじゃあどっちの持久力が上かって話になるけど

これも一応ナックルにはナレーションによる持久力高い設定あるのよね

>>195

191二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:03:13

>>188

フィンクスとかウボォーとか普通にいるでしょ･･･

>>193 >>194

192二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:04:49

>>184

対人想定の旅団と未知の生物捕獲型のハンターたちだからな

193二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:05:39

>>191

悪いがゴンの３．５倍のモラウのさらに１０倍のオーラのユピーをメレオロンありでそいつらで殴り倒せるとは全く思わんわ

ウボォーの２割ビッグバンインパクトなら無傷なくらい強化されてた当時のクラピカどんだけヤバかったのよ

>>197

194二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:06:08

>>191

フィンクスはまだ分からんでもないけど何故にウボォー？全力で殴ってもクラピカの片腕折るのが限界で陰獣の時のマジの一撃ですら会長以下のクレーターしか作れてないんだぞ

>>197

195二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:08:49

>>190

具体的な実績とかなくても描写と状況を考慮すればそれ相当の働きをする可能性は全然あるでしょ

ずっとないからと否定しきってるけどそれを否定する根拠も言っとくけどないからね

持久力云々って出たがずっと同じことしてるわけないし

仕込みがさを発射して隙を作って

普通にフェイタンがペインパッカー以外の発使って勝負キメに行く可能性は全然あるでしょ

196二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:09:41

旅団は実力を過剰に低めに見積もるやつと過剰に高めに見積もるやつが暴れててもうわからんわ
上澄みのは間違いないんだろうけどヨークシン周りの描写が足引っ張り過ぎてて正しい強さが見えてこない

>>199

197二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:09:50

>>193

>>194

あの時のクラピカ全然無傷じゃないけどバキバキに折れてるし

それにそれぐらいの破壊力持ってるなら全然ユピーに通用するでしょウボォー

>>198

198二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:10:49

>>197

あの時のクラピカって会長の一撃ほぼダメージ無しで耐えれる護衛軍クラスなのかよ

199二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:11:03

>>196

別に足引っ張るほどの描写でてきてないし

変な方向に解釈持って行かれてるだけだよ大半の読者が

200二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 02:11:15

おわり