- 1二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:51:11
燃費クソ悪いの忘れてたわ、いやセーブしてる時でも強いだろうし頼れそうだけど
- 2二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:53:34
- 3二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:54:10
一応魔術教会が選りすぐった精鋭魔術師レベルであれば継戦能力もあるしね
- 4二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:54:41
セーブしてても鎧あって技量は神域で魔力次第でいくらでも能力引き出せる
なんなら鎧だけでほとんどの鯖を完封できる能力ある - 5二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:56:09
つうかガチの巻き込まれ一般人レベルの魔力量だと鎧とか槍すらきつくない？
パンチャーに成のるかこの場合？ - 6二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:56:09
魔力放出と鎧使わなくても槍振るっとけばまぁまぁ何とかなるぐらいには強い
- 7二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:57:12
作劇的に面白くなさそうなのが問題
基本的にはこの人敵役のデザインでしょ - 8二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:57:52
鎧無し、槍は瞬間的にのみ使用の状態でもギル(リハビリ終盤)と渡り合えるくらいにはある
- 9二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:58:12
ただ魔力放出(炎)使わないとダメな場面が来たら基本詰むと考えていいしその状況だとぶっちゃけ何呼んでもおしまいとしか言えない
- 10二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:59:04
つうか話造る上で一騎が無双するだけなら七騎なんて必要無いからな
- 11二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:59:09
- 12二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:59:26
- 13二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:00:19
一流の魔術師でも本気で戦われると数秒で枯れるんすよ……
- 14二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:00:25
- 15二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:00:41
時計塔一級講師が10秒で干からびるくらいには魔力放出使うと燃費死ぬんやぞ
- 16二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:00:46
それCCCじゃん
- 17二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:01:01
- 18二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:02:14
燃費悪いけどセーブしてくれるしカルナがガチらないとヤバい相手は大抵の鯖にとって大ピンチなんでトータル当たりという
本人が聖杯求めてなくて参加目的でマスターと揉めないのも高ポイント - 19二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:02:17
- 20二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:02:37
- 21二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:03:10
ぶっちゃけ宝具より魔力放出の方が遥かに燃費悪そうなレベルだからな
魔力放出は意図してセーブしてるけど宝具はタイミング見て切る準備してるから - 22二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:03:45
大英雄が何騎もいることは基本稀だからな……だから強い奴が順当に勝たせない為にも、普通に参加者の心情的にもレイドに成る
- 23二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:04:15
- 24二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:04:49
ジークフリートとかアキレウスとかヘラクレスみたいな攻略法ある防御と違って鎧は単純にダメージ軽減＋治癒能力だからとにかく塩
展開しながら戦えるあたり使い勝手で言えばアヴァロンの上位互換ですらある - 25二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:07:09
- 26二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:07:53
体内干渉系宝具というニッチなジャンルで攻撃されると割とヤバいけどある程度の数いるとはいえ流石に当たる可能性そこまで高くないからな……
- 27二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:10:04
- 28二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:10:42
カルナの鎧って何処まで耐えられるんだ？
対城宝具以上なら抜けるか？ - 29二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:11:28
カルナは元ネタから裏切る心配ないのはでかい
- 30二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:12:01
魔力制限しててもホム電池有りのジークフリートや地元ヴラド相手に互角以上に戦えるから
よっぽどのことがない限り優勝確定レベルよ - 31二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:12:52
- 32二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:12:54
地味にフラガラック喰らったらどうなるのか結構気になるんだよな
フラガラックの効果自体も減衰出来るのかそもそも発動前まで巻き戻るから減衰なしでフラガラックでが通るのか - 33二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:13:16
よしんばカルナに致命傷与えられたとしてもサーヴァントとしてやらなきゃいけないことが残ってるなら永続ガッツしてくるのが一番おかしい
- 34二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:14:38
- 35二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:14:57
- 36二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:15:21
本人の判断で取り外しは可能みたいだけど一応常時発動型の宝具だから“発動前”っていうのは無いんじゃないか？
- 37二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:17:28
奏章は最初から本命のぐだ達に後を託すことで役割真っ当したからじゃね
- 38二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:18:30
それこそバサクレスなんとかしてたイリヤレベルでもないと無理なんじゃない？
- 39二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:18:42
イリヤレベル
- 40二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:18:59
イリヤレベル
- 41二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:19:19
戦いすらせずに騙されたから…
- 42二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:19:25
レオでも無理かな
- 43二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:20:26
神秘完全に解体したっていうBBドバイ(生前仕様)相手にサーヴァントがそもそも悪手だと思うから奏章3のが特例な気がしなくもない
- 44二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:20:49
CCCはムーンセルに対する概念マウントだから一応理由はあるんだよね
- 45二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:21:42
真面目な話すると具体的に魔力放出の使用時間言及されてる赤のマスターと凛やイリヤの間でどのレベルの魔力量差があるかによる
ただ余程な差がない限り凛がマスターでも魔力放出を一分使わせるのも厳しいということにはなるが - 46二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:21:42
カルナの魔力を気にするとなると
魔力放出全開で戦闘可能（聖杯並み）
魔力放出を使った戦闘可能（一流以上の魔術師）
槍を出して戦闘可能（平均以上の魔術師）
ほぼ徒手空拳（じなこ）
こんな感じで段階分け必要かな - 47二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:22:53
上にもあるけど敵として派手に暴れる方が向いてるよね
普通のマスターならcccの二番煎じになるだけだし面白みに欠ける - 48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:23:43
色々な情報が揃ってきて凛は優秀だけどSN時点だと士郎とどっこいどっこいじゃね疑惑も出てきてるから何とも言えない
- 49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:24:32
- 50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:26:24
そもそも魔力は生成量と消費量の差がどんなもんなのか
- 51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:28:01
鎧さえ着てりゃ槍消して魔力放出もOFFにして素手の格闘戦挑む
これだけでもトップクラスの戦闘力はある
鎧がチートすぎる - 52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:29:16
foxtailのガウェイン戦だと鎧なしとはいえジナコレベルがマスターの状態でも通常槍で普通に戦闘してブラフマーストラとシャクティも打ててるし並程度のマスターでも大抵を相手にする分にはは十分過ぎる性能
- 53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:29:18
役割果たすまでガッツは正直メタ的に守護られてる感じがして正直うーんとなる
ヘラクレスみたいに負ける時はイリヤ守りきれず消滅するくらいで丁度いい - 54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:30:02
シエルってかなり第七聖典の消費激しいんだが、魔力生成量5000で鯖状態でマスターいらんと言われてるのよね……？
- 55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:30:03
魔術回路の回転率の話もあるから案外青子型の魔術師の方が魔力放出運用については向いてる可能性もあるな
突き詰めるとトランベリオあたりはカルナのマスターに向いてそう - 56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:30:51
魔力生成量だとシエルがトップだけど回復量はトランベリオが凄いとかよく分からん指標があるし
- 57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:35:19
まあ盛りすぎたなきのこ…とは思う
- 58二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:35:47
トランベリオのあれは特殊な呼吸法で回路が焼き切れるまで1時間限定で毎ターン100回復を継続できるって話のはず
- 59二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:35:56
鎧自体の魔力消費もあるだろうしウェイバーみたいなマスターの場合だと鎧のリジェネコスト払いきれずに退場とかもあるかもしれないな
- 60二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:38:27
カルナ「仕方ない。鎧はマスターに預けよう。ついでに槍も出さないようにして極力魔力使わない戦い方をしよう」
- 61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:38:36
聖杯のバックアップ無しでカルナをフルスペック発揮する方法
①イリヤや愛歌のような例外中の例外マスターを用意
②ホム電池
③蒼銀のオジマンのように魔力供給用の大型魔術工房を複数用意 - 62二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:38:55
- 63二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:39:38
役目果たすまでガッツとは言うが、別にそれで誰か倒すことが出来る訳では無いし消滅までの時間をちょっと伸ばしてるだけだろ
- 64二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:39:56
カルナより呼びたいサーヴァントてあんま思い浮かばない
- 65二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:45:34
- 66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:48:56
まぁ戦闘続行とか持ってる訳じゃないからね...
アポのジーク戦の時みたいに後顧の憂いが無い状態で戦って負けたら戦士の礼として負けは素直に受け入れるだろうし、致命傷貰ったけどまだ役目が残ってると踏ん張ってる状態でも更に追撃で小突かれたら流石に無理でしょう
そこまで持っていくのが大変な訳でもあるが...
- 67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:52:37
対ヴラドとかヴラド側が魔力面で超有利条件とはいえ魔力放出の使用すら危ぶまれるなら詰んでた恐れもあるから突き詰めると課題は魔力というのも割とそう
その上でルーマニアヴラドレベル持ちださないとそこの土壌に上がらないのもそう - 68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:59:14
- 69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:05:31
性格は結構難がありそうにもみえる
- 70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:09:15
- 71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:11:05
魔力セーブ中に魔力十全ジークフリートと一晩打ち合えるのに何と戦う想定で言ってんの？
- 72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:12:34
真名解放とか含めるなら、大概の鯖が10秒全力だせないしな
- 73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:12:36
なんでこんな持ち上げられてるのかよくわかってない
- 74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:13:43
鎧なしとはいえジナコでも目からビームもシャクティも使ってるし常に完全フルスペ状態にこだわらないなら結構それなりの時間戦えるんじゃないの
- 75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:13:45
なんだかんだ宝具ワンチャンの危険性は常にあるのが聖杯戦争だから最低限鎧のコスト程度は維持できる魔力量はマスターに求めたいところはある
- 76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:16:55
数少ないプロフィールで召喚したら当たりって言われてる鯖の1人だからな>>73
- 77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:19:44
- 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:21:12
- 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:22:12
- 80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:22:44
カルナって絶対損な役回りしないからな
そりゃ悪い印象着く余地がない - 81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:23:08
この掲示板シグルドアンチがやたら目立つけどカルナアンチも延々と暴れてるよね
- 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:23:12
- 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:23:25
燃費が軽いだけじゃなくてその燃費の軽さで相手の幸運が高い等の要素がなければ即死の刺しが無補給7回使えるのがクーフーリンの強いところだからな
- 84二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:24:12
- 85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:24:51
いやバサクレスの話題になる度に燃費がゴミオブゴミなのは言われてると思うが……
- 86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:25:29
イリヤじゃなきゃ速攻で干からびて死んだらってのはしょっちゅう言われてるような
- 87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:26:29
最上位ランクのサーヴァントは大体燃費の悪い部分があってそれについては都度触れられるからな
比較して燃費軽めかつ強いのも存在するとはいえ - 88二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:26:30
- 89二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:26:42
- 90二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:27:15
- 91二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:28:08
- 92二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:47:54
と言うか言うほどカルナアンチが騒いでる感あったか？
魔力制限ありでも大抵なら優勝余裕だがapoみたいなメンツなら
魔力制限ありだと最強格に変わらないが優勝確定ってほどではないって話では？ - 93二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:54:10
まぁパンチャー状態でも中堅かそれ以上には強いだろうしな本気出すときはマスターの令呪とかを魔力に変換すれば数分は万全で戦えるだろうし、3騎以上大英雄がいる場合？それはもうちょい立ち回り考えてやればイケるやろ全員倒さなきゃいけんわけじゃ無いし
- 94二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:55:31
言うて七騎だからな令呪三画有るし、半分が潰し有って消えてから動けば良いと考えれば
- 95二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:57:53
とりあえずびっくりするほどユートピアは仕込みたい
- 96二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:57:57
弓にチャージ力でもあればな
- 97二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:11:59
どっちかと言うとカルナ最強厨が騒いでるイメージあるわ
- 98二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:17:06
ちょっとでもデメリットの話をされると許せないやつは一定数いる印象がある
- 99二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:24:07
- 100二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:25:46
魔力を火に変えるのが魔力効率悪いんじゃね
- 101二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:27:52
カルナの魔力放出ってもはや宝具みたいなものだからそんなものを乱発したらそりゃ消費は激しいだろっていう
- 102二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:28:31
カルナさんは信頼と実績のマスター生存率100％だぞ
- 103二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:28:46
魔力放出10秒も発動させ続けたら辺り一面火の海にできちゃうからね
- 104二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:28:55
他の魔力放出と違うとか言われてたっけ？
- 105二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:29:03
- 106二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:34:17
それこそ赤陣営の同僚であるアキレウスも燃費滅茶苦茶悪いからな
宝具使ったら即退去もあり得るレベルだし - 107二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:34:22
ケイローン先生が言ってたけども大英雄の時点で基本皆燃費悪いのよな
アルトリアやシグルドみたいな炉心持ちで燃費が他と比べて良かったりとかイスカンダルみたいにマスターに配慮してセーブとかする連中がいるだけで
その中でもカルナは魔力放出と鎧で燃費が悪い寄りだが(勿論セーブは出来る) - 108二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:36:05
改めて思う やっぱ竜の炉心って大概チートだわ
- 109二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:39:41
カルナは強さ以上に精神性が高く評価されてると思ってるんだが
- 110二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:39:41
- 111二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:43:42
マテリアルでの使えばが宝具にかかるかどうかの話があるから断言もしにくいけど話の文脈的に宝具がたくさんあるけど使えば即魔力切れになりかねなくてその中でも特に戦車がヤバいだから戦車以外もキツいと思われる
- 112二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:44:02
- 113二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:45:42
- 114二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:48:39
戦車は特に尋常ない魔力消費をするという書き方だし前後の文章的にもまあ他の宝具の燃費は軽いという話ではなさそうではある
- 115二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:50:52
- 116二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:52:50
- 117二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:54:36
- 118二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:56:30
逆に言えば燃費がネックなら純粋にマスターの力次第ってことでもある
マスターに唯々諾々としないどころか反逆する鯖もいる中そういう意味では当たりだろう
ムーンドバイみたいに誠実さが仇になる可能性もなくはないけど - 119二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:56:35
- 120二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:56:53
レオは総合力最強なだけでスペックはラニの方が上だからな、ラニがカルナ使った場合は知らないけど
- 121二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:58:14
なんならアポの黒陣営がまんまマスターに無条件で協力的じゃない鯖が過半数だったからな･･･
- 122二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:58:24
- 123二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:58:24
- 124二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:58:59
カルナさんはジナコマスター状態でも強力な英霊として扱われてるからな、弱体化しようが大英雄なんだ
- 125二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:59:39
zeroジルみたくレイドされる
- 126二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:00:32
一瞬たりとも現界を維持出来ずにマスターが死ぬ
- 127二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:01:20
- 128二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:01:42
秩序よりは中立っぽい挙動だったね
- 129二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:03:19
- 130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:04:38
- 131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:07:51
キアラが契約持ち掛けてカルナが了承したって流れみたいだしカルナの気質を知ってたキアラが上手かったって事じゃないかな
- 132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:08:01
（自分内）秩序
- 133二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:08:01
都市としての秩序に従ってるだけだぞ
- 134二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 01:16:16
- 135二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:40:33
中立善のCCCの時は協力を要請されてもマスターのジナコがいるから手伝いたくても断っていた気がするので、きのこそこまで考えてないよ案件だと思われる
- 136二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:42:03
中立・悪の書文先生と同じことやってるカルナさんよ
- 137二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:57:13
奏章Ⅲところどころ引っかかる描写が散見されがち
- 138二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:58:44
書文のやり方のほうがスッキリするというか腑に落ちるのはある。
- 139二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:04:13
聖杯戦争における当たり鯖なだけで普通に欠点はあるよ
カルナさんのダメなところ｜あにまん掲示板バレンタインのあれbbs.animanch.com - 140二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:26:10
- 141二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:28:00
- 142二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:30:28
- 143二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:33:39
カルナ以外にも「コイツ使ってれば負けねぇよなぁ！？」ってサーヴァント複数参加してれば普通に負けることもあるだろうし…
- 144二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:38:11
- 145二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:40:43
- 146二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:46:08
- 147二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:48:35
- 148二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:50:38
- 149二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:53:11
- 150二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:53:46
- 151二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:54:58
- 152二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:56:11
- 153二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:56:27
- 154二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:58:05
- 155二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:59:24
- 156二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:00:22
- 157二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:02:01
- 158二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:02:07
- 159二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:03:57
- 160二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:04:05
- 161二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:04:35
- 162二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:05:27
鎧があまりにもチート過ぎて機能してるのかよくわからないんだが
- 163二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:06:02
- 164二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:06:32
- 165二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:07:57
まあ冷脈からの供給が無くなったらなくなったで大分調子は落とすけどな
- 166二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:10:49
- 167二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:11:45
流れ変わってて草
まあ大気中にマナ溢れてたんだろ知らんけど - 168二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:12:42
- 169二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:18:10
- 170二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:22:48
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- 171二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:27:32
- 172二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:45:26
- 173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 01:00:23
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