- 1二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:31:52
- 2二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:32:59
余った武器を割り当てられましたか
- 3二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:34:53
弓はいいですよ☺️
- 4二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:44:30
ソシャゲのロマサガは剣持ちだからいいじゃん
ロマサガ２リメイクはライフスティールという弓キャラで - 5二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:46:28
むしろ今作弓強いだろ
体術とか最上位がえげつないだけで器用だけで全体と扱いやすい特効2つはかなり便利 - 6二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:49:01
「はっ、弓使いが」ダンターグは弓を投げ渡した。
- 7二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:53:57
クジンシーが嫌われ者になるわけだ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:03:40
でもお前影の時は影縫い使ってたじゃん
下手に前に出るよりペインと影縫いしてた方が貢献できるぞ - 9二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:07:59
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:26:32
むしろお前毒を撒くのがメインだろ
- 11二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:28:08
やさしい
- 12二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:31:07
君のそのレンズなし派手モノクルなんか意味あるの？
中二病以外で - 13二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:33:20
- 14二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:34:18
- 15二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:34:32
- 16二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:36:18
- 17二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:37:22
- 18二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:40:04
- 19二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:40:42
弓馬の道とか海道一の弓取りとか
戦国時代まで弓こそが武士のメインウェポンだったと言われてる
腕力があるほど強い弓が引けるので剛弓の使い手というのが武士のステータスだった
落とした弓が波に流されて「あんな弱い弓使ってるのが知られたら馬鹿にされる」って
必死こいて敵陣まで取りにいったのが義経
- 20二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:42:07
- 21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 04:33:22
そもそも武器二つ持てるシステムなんだから剣と弓でいいじゃねぇか、ノエルなんて剣と斧だぞ
いやなんで斧なんだよお前剣と素手だったじゃねぇか！ - 22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 05:31:53
- 23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 05:44:54
- 24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:10:43
剣キャラなのはワグナス目指してたんだろうなあ
目標を高く設定するのはいいことだが
いかんせん高すぎるぞ、目標は細かく刻め（ワールドトリガー脳 - 25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:20:06
しかし内部データ見る限りソウルスティールは体術技ですし
資料によっては冥術使いのようでもありますし
おそらく器用貧乏であれこれ使える（けどどれも一流になれない）タイプなのでは？ - 26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:22:51
昔はクジンシーは嫌われ者なのに七英雄に数えられ仲間扱いはされていた理由はきっと独り者サラリーマンな経緯で７人の中で一番料理が上手だったから説とかあったなぁ
（ﾋﾟｺｰﾝ）剣技は包丁で閃いたのでは？ - 27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:11:38
弓チクして生き残ったのかな
- 28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:46:51
ハイドスタンスでヘイト逸らしてソウルスティールで一撃離脱とかやられるほうからしたら嫌すぎる
- 29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:54:07
- 30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:57:27
弓はいいですよ☺️
- 31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:58:32
「はっ、ハイドスタンス持ちの後方支援キャラが」ダンターグは弓を投げ渡した。
「お前の体力は前列では壁にならん」棍棒ーンは相手にしなかった。
「やめてよ、私のラッフルちゃんに近寄らないでよ」ロックブーケは気味悪がった。
「ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」ラッフルツリーはﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
「お前が狙われない分ラッフルツリーにタゲが集まる」スービエは厳しく言った。
「君は後列の方が十分働ける」ワグナスの優しい声には拒絶があった。
「弓はいいですよ！」ヘンリーは笑みを浮かべた。
「彼に付き合うことはありませんよ」テレーズはウンザリして言った。
「頼むよ。俺に使ってない大剣をくれよ」クジンシーは斧キャラの斧エルにすがりついた。 - 32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:03:15
なんか現代人増えてる！？
- 33二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:31:16
ロマサガ２的には包丁で剣技は正統派だな！
- 34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:56:50
クジンシーの弓ライフスティールはタームバトラーでも即死するしLPも
回復するからむしろタームと戦うなら弓が最適解なぐらい強い - 35二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:14:37
あれ冥属性矢を生成して発射するモーションもかっこいいんだよなぁ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:17:30
- 37二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:28:18
なお剣でもカマイタチ使えるから弱くないどころか強いし
適格に相手の弱い所だけを狙ってくる（単独でなく一番人数が多い所を狙うルーティン）というのがまた - 38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:31:30
ベアが頑張ってパリィしてるのに中列のテレーズ狙うのマジ嫌われ者のクジンシー
- 39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:35:05
てかカマイタチ使えるってことは風神剣自前で作れるんじゃ
- 40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:19:35
斧エルでダメだった
- 41二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:46:24
ハイドスタンスで弓チクやダークノヴァのような冥術の適正があったのに
本人はプライドから剣にこだわっていただけかもしれない - 42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:49:21
- 43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:52:47
ソウルスティールのヤバさが凄すぎる故に対策必須になってるけど
対策が限られる放たれたら全滅確定級ダークノヴァのシャレにならないんだよな
七英雄戦で使われてロマンシング光の壁なのに3000以上のダメは笑ったわ - 44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:11:43
- 45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:16:30
- 46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:54:31
- 47二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:55:22
エンシェントタームとドレッドクイーン以外は麻痺効くからクジンシーが影縫いでダンターグやノエルを支援して、隙あらばライフスティールや影矢で始末してくれたほうが損耗が少ないんだ
だからクジンシーは弓使いとして動いてほしい - 48二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:10:01
ヘンリーの弓推しははいい加減にしろレベルだと思うの
- 49二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:06:12
仕事人って感じでクソかっけえなって思うよクジンシー……
- 50二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:11:02
でも友人にはなりたくない
- 51二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:12:05
- 52二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:14:12
仲間になった後もダンターグとかスービエあたりはぞんざいに扱ってそうだけど、七英雄以外の奴がクジンシーのこと揶揄してたら庇ったり褒めたりはせずとも不機嫌そうに圧かけるくらいのことはやったりしそう
- 53二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:14:39
ひょっとして舞台版では弓キャラだったんじゃないクジンシー？見たことないから分からんけど
- 54二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:23:04
- 55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:14:36
執念と行動を示したクジンシーを蔑ろにはせんよな、他の６人だって紛れもなく英雄なんだから
- 56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:32:09
死を愚弄する悪者を目の前にしたら恐怖を忘れて啖呵を切って戦いを挑むくらいにはインサガのクジンシーも英雄だったね
- 57二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 01:11:35
「力と権威とロックブーケ目当てに七英雄に取り入った下衆」って初期設定部分については
マイルドになってるか、なくなってそうだよねＲＳ版クジンシー
メンバー評まで作中明言しちゃうと原作から乖離が過ぎるから
あえて描かなかったまであるが、それはそれで想像の余地があって美味しい
- 58二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:02:02
「俺を弓キャラにしないでくれ！」クジンシーは叫んだ。
「はっ、弓キャラが」ダンターグは軽蔑して唾を吐いた。
「お前は前衛にならん」ボクオーンは相手にしなかった。
「やめてよ、前に出ようとしないでよ」ロックブーケは気味悪がった。
「お前は遠距離でいい」スービエは厳しく言った。
「君は後列で十分働いた」ワグナスの優しい声には拒絶があった。
「弓はいいですよ！」ヘンリーは笑みを浮かべた。
「頼むよ。俺にも剣をくれよ」クジンシーはノエルにすがりついた。 - 59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:53
- 60二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:59:29
上位長命種の自称17歳は本当に17歳かわからん…
- 61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:02:00
- 62二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:30:09
- 63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:04:43
そんな某運命ゲームの赤い弓兵みたいな
- 64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:06:55
ワグナス！！それはもうただの剣キャラじゃないぞ
- 65二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:10:19
ワグナス！ヘンリーしか弓の魅力を語れるぞ
- 66二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:49:16
ボクオーンは棍棒使いだしな
- 67二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:18:05
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:23:57
- 69二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:34:23
システムの都合で関係ない武器持たされただけにしては
本分は弓なのに見栄で剣持っちゃうクジンシー概念がしっくりきすぎるという - 70二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:43:29
コイツが使う技で危険度高い技が大体遠距離攻撃なのが悪い
- 71二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:50:24
- 72二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:30:33
ノエルとか普通に武芸百般っぽいしどんな武器持ってても納得できるからな
- 73二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:33:23
- 74二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:45:57
ボクオーンも原作だと棍棒技使ってきてたから別に唐突に生えたわけじゃないんだよなそういや
リメイク版だと人形頼りの術師になってるから自分で殴りかかってくるイケメーンのインパクト強くなってるけど - 75二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:43:00
- 76二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:49:08
武器の説明もクジンシーが隠し持ってた弓ってなってるし、ハイドスタンスでコソコソしながら不意打ちでライフスティールしてたイメージしかない
- 77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:05:48
わざわざ隠し持ってるあたり自分の本当の適正は自覚しつつ
そこにコンプレックスでもあったのかもわからんね
むしろ開き直ってその戦法に徹した方が後衛として認めてくれる奴はいそうだが
ダンターグあたりは相性悪そうだがボクオーンはむしろ感心しそうな - 78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:40:38
- 79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:01:59
- 80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:19:59
- 81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:30:02
強みを捨てて慢心の塊になったら勝てるわけも……いや伝承法なかったら普通に勝ってたな、やっぱソウルスティール強すぎるから後衛からそれ撃っててくれればいいんで弓を持てクジンシー
- 82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:31:55
- 83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:49:37
- 84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:00:56
現実の古代ギリシャでも弓は卑怯者の武器と考えられてて外国人傭兵部隊にひかせてたらしいから、なんとなくクジンシーに似合ってるように感じてしまう
- 85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:00:57
- 86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:24:07
そのうえ、槍を片手で保持して脳天割りや骨砕きやデストラクションやプラズマスラスト(魔物化後)を放つという逸材
- 87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:08:16
頭を抱えて呆れるボクオーンとロックブーケ、盛大に大笑いするダンターグとスービエ、苦笑いしてため息をつくワグナスとノエルが見えた
- 88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:28:01
一流ではないけど色々出来る、ってわりとありがたい部類だとは思うんだけどな
何かあった時にぶっちぎりの活躍でなくとも一定の成果を出すことは出来るだろうし
周りに居たのがぶっちぎりの活躍が出来る超一流ばっかりだったのが悪かったか - 89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:30:56
いつ見てもコンボーンがズルいわ
- 90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:43:44
- 91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:07:38
マジで中盤あたりの攻撃が痛いから早く片付けたいけど全体火力足りなくて一掃できない時期なんかは麻痺耐性無ければ影縫いで2体を1人で無力化できる弓がすごい便利なんだよね、クジンシーお前火力出そうとするなデバフ撒け
- 92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:11:05
- 93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:55:48
- 94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:50:32
- 95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:17:27
とはいえ、ただずる賢いだけだったり、嫌われ者なだけだったら、血の誓いや最後の合体なんかせんだろうからな。そういう面は見せつつ、確かな英雄の仲間だった面を見せたのは納得範囲ではある。
- 96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:36:11
- 97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:48:19
- 98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:24:20
クジンシー、ヒエラルキーや発言権や好感度は七英雄の中で間違いなく最弱なのは変わらずだけど
外野から馬鹿にされれば、七英雄全員からフォローが入る程度には関係性マイルドになってるよなぁ - 99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:50:36
ワグナスが「七英雄」拘りあったり、他メンバーも一蓮托生の状況を受け入れてたり、って考えるとリベサガの描写はしっくりくる
下っ端だけど喰らいついてくる根性はあって、なんだかんだ仲間だったんだ
嫌われ者評価は七英雄を追放した古代人側が言ってることだなってなるし
堕ちてからは、まあ、みんな大概だから… - 100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:34:01
- 101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:37:43
クジンシー再評価の流れは分からんでもないんだけど「他の古代人は戦わなかった」系レス見るといや赤竜隊！ってツッコミがわく
むしろ描写見る限りクジンシー（とロックブーケ）参戦はクイーンに突撃する直前なんだから、ノエルはもちろん他5人にしても「肩並べてタームと戦ってきた」時間はモブ赤竜隊の方が長いだろ - 102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:59:11
今回むしろ「ちゃんと他の兵士もいたし勇猛な人たちだったよ」ってのも補強されてるんだよね
リメイク版の世界だと過去の古代人のマイナスイメージはだいたい大神官に集約されてて他の古代人は別に取り立てて愚民ってわけでもなかった感じだと思うわ
- 103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:13:07
クジンシー「俺を…俺を置いていかないでくれ！」
ダンターグ「…チッ。奴め、また現れたぞ」
クジンシー「俺も行く！連れていってくれ！」
スービエ「お前は来なくていい」
クジンシー「なぜだ！俺も討伐軍の正式な兵士だろ」
ボクオーン「あまりにしつこいので、ワグナス殿がお情けで入隊させてあげただけです」
クジンシー「黙れ。俺はワグナスと話してるんだ」
ワグナス「クジンシー。君は十分働いた。もう、田舎に帰ったほうがいい」
クジンシー「ノエル！あんたからも頼んでくれ！俺の力が必要だって言ってくれ！」
ロックブーケ「お兄様に近寄らないで。殴るわよ」
ノエル「お前の命だ。好きに使え」
ワグナス「ノエル…！」
ノエル「ただの人間に過ぎない彼ではボクオーンの代わりにはならない。だが、何かの役には立つかもしれない。何より巣穴のタームに時を与えたくない。混乱の虚を突く以外に勝機はない」
ワグナス「…そうだな。クジンシー、君も来い」
ボクオーンが溜息ついてやれやれって感じで終わる
ここらの会話だけでクジンシーが他６人とどういう関わりだったのか読み取れっていうのが難しいわ - 104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:11:39
この切迫した状況や能力(ただの人間)で他の6人に認めさせたのはマジですげえと思うわ
- 105二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:14:05
・『討伐軍の正式な兵士』ではあるが『ワグナス殿がお情けで入隊』なので実力は微妙と見られている
・なのに「また現れた」と言われるくらいしつこく直訴を繰り返してる
・この時点で軍師として成果を出してるであろうボクオーンにいきなり「黙れ」発言
まあ6人にウザがられてたんだろうなというのは伝わるし、
こいつは人間関係に問題ありまくるタイプだろうな～というのもこの短いやり取りでさえ分かる - 106二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:17:44
ボクオーンも人間関係には問題ありそうだが
あっちは実力はあっても言動が刺々しくて敵を作るタイプ
対してクジンシーは、なんかこう、細かい言動が地味に癇に障るタイプ…のような気がする - 107二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:45:36
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:47:04
ノエルの「何かの役に立つかもしれない」って部分でホントに役に足ったのかどうか
その後の交流が語られないから、色んな想像ができるんだよねクジンシー
原作やＬｏＶとかで言及された通りのゲス野郎だったとも取れるし
あの後少なからず七英雄らから評価を変えるだけの何かがあったとも取れる - 109二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:01:23
これ元ネタだと吸収の法で力を得ようとするクジンシーに
周りの皆は完全に物乞いのカス扱いしてるけど
リメイクは俺のこと必要だって言ってくれ！だから
弱っちいくせにいい加減空気読めよくらいには改善してると思う
- 110二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:26:14
ロックブーケに対する執着とかも描かれてないしな
ラストダンジョンでぐぬぬしてたり
ツンケンされてるうちに吸収の法による精神の変質も相俟って
いつかわからせてやる系の歪んだ思いを抱いていったとかはありそうかな
彼女の方もノエルにすがろうとするから怒っただけになってるし
除外されてた理由も態度も違いすぎるけど駄々こねたの自分も同じだから
ブラコン発揮と同時に同族嫌悪みたいな面もあったのかなぁと思ったり - 111二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:39:19
最初は足手纏い扱いで邪険にされてたのにターム討伐後は普通に七人で馴染んでる上に誰も｢七英雄｣という肩書きに文句言ってない辺りちゃんと他の面子に認められるだけの活躍はしたっぽいんだよな
最終的に大神官への復讐を提案した際のロックブーケからのツッコミも角が取れた弄りの範疇になってたし仲間内で異論を唱える奴もいなかったからメンバー内にしっかり打ち解けてたのが見て取れる
だからこそ現代での醜態があまりにも酷い - 112二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:17:51
インサガのシナリオではボクオーンが立てたタームへの水攻め作戦で見事に囮を務め切って生き残ってたぞ
最後の最後で水にクジンシーも巻き込まれそうになってたけどぶつくさ言いながらダンターグが住んでの所で救助して弱いくせに無理しすぎるなって怒ってた - 113二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:50:23
リメイクのクジンシーって要は
「プレイヤーがドレッドクィーン討伐PTを組んで突撃しようとしたら、腕力体力が11の剣キャラが仲間に入れてくれと懇願してきた」
って事だもんな
そりゎ「弱くて足手まといだからいらん」とか「お前マジで死ぬぞ。いいから帰れ」ってなる。 - 114二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:50:26
- 115二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:52:52
クジンシーが直訴してきた時点で赤竜隊もどれだけ生き残ってたかわからないし、ロックブーケ以外の5人は兵士たちが死ぬの散々見てきたろうし、「今更弱いやつなんかいらねえよ」と思っていても何もおかしくはない
- 116二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:54:52
嫌われ者のクジンシーは弓を使ったから嫌われ者だった！？
- 117二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:41:35
ターム相手に肉壁求めるのも現実的じゃないから最初から役に立たないと見なして呆れてるボクオーン以外の面子的には取り敢えず連れてって役に立ったら儲けもの程度の認識じゃねぇかな
- 118二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:48:38
単独で高度な冥術系使ってるの地味にクジンシーだけだし
(他はワグナスが火風、ロックブーケが水風、ノエルが火土、スービエが一応水？)
七英雄で何気に一番理力が強そう - 119二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:12:51
ノエルだったかがヴォーテクス、ロックブーケがダークスフィアかゴーストライト使ってなかったっけ？
1番冥術使うのがクジンシーなのはそうだと思う - 120二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:18:16
ボクオーンもペインやサンドストーム、デッドリードライブ使ってくるね
- 121二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:21:54
クジンシーが異世界の死神吸収した件、
七英雄でも苦戦するほどのやべえ死神で吸収して自我を維持できるか怪しいと分析され、
もし駄目だったら俺ごと始末してくれってクジンシーが吸収を試みた結果、ソウルスティールを得て、元々あった冥術の才能が大幅ブーストされた
自我は残ったがちょっといやかなり歪んだ
みたいなことを妄想した - 122二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:13:02
ワグナス→古代人への復讐と同時に七英雄の仲間に依存・固執し七英雄による世界の統治を目論む様になった
スービエ→太く短い人生を好む刹那主義のロマンチストだったが短命種を蔑む程に傲慢になった
ノエル→他者を害しながら他人事の様に振る舞う等かつての自分を模して行動するだけの機械的な人格になった
ロックブーケ→気丈な令嬢からハーレムを囲って承認欲求を満たす幼稚な暴君になった
ダンターグ→生来持ち合わせた実力主義が過剰に肥大化し他者への共感理解の精神を失った
ボクオーン→元々実利主義であったが生来持ち合わせた良心と英雄の誇りを失って老害化した
クジンシー→生来の卑屈さと劣等感が剥き出しになり支配欲に取り憑かれ英雄としての気骨を失った - 123二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:01:59
今作のクジンシー、幻覚みたり妄想したりが捗るキャラなんだよな
クジンシーが「人間時代はまとも（とは言い切れないが悪人ではなかった）だった」って
公式ではどのあたりから確立したんかな。インサガで英雄時代のクジンシーが出たあたりかしら - 124二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:09:54
他の後ろで戦うのが嫌だから弓は使いたくない！という性格だったとすると、封印の地での手下をけしかけたうえで「少なからずダメージは受けたはずだ。そろそろクジンシー様の出番だな」と言い出すのもおお……ってなる
- 125二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:19:17
- 126二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:23:29
クジンシーの弓。カテゴリ分け都合で振り分けられたんだろうけど
本人の適性は弓と冥術による後衛役なのに
英雄の花形として、剣持って前衛やりたがるって解釈が完璧すぎるんだよな - 127二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:31:54
- 128二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:32:45
- 129二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:34:36
- 130二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:50:30
クジンシーの基礎ステ
腕力と体力と素早さがロックブーケに負けてそうだよな
でも器用さと魔力はロックブーケより高そう
なんなら器用さは七英雄で一番高くても面白いかも
そんなステなのに剣持って前に出たがるとかだと尚の事お馬鹿っぽくてイイ - 131二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:52:26
ワグナスもノエルも剣使ってるしクジンシーにとって剣が強さの象徴なんじゃないか
- 132二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:00:02
なんというかワグナスやボクオーンやロックブーケは魔物化に伴って武器が必要なくなったパターンなんだろうけどノエルとクジンシーに関しては違う感じがするんだよな
ノエル→度重なる竜種の吸収によって人間時代の技術の純度が下がり斧の技術は幻体戦士法以外出来なくなってしまったから斧を使うこと自体を放棄した
クジンシー→元々奥の手に弓を用いていたが吸収によって肉体の強度が上がった事で増長し見栄から奥の手である弓を用いる事を辞めてしまったみたいな感じに見える - 133二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:15:39
もしかして適性を間違えてたから虫けら扱いされてたんじゃ…
- 134二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:28:43
すっかりスルメのような奴になったな弓ンシー
尚一貫して影の薄いスービエ - 135二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:43:27
欲を言えば、七英雄武器の技全部に七英雄のスタンド欲しかったな
- 136二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:46:57
スービエはほら、昔から割とワグナスへの信頼度がだいぶ強火だった一面あったし……
ていうか今の七英雄で一番復讐に囚われてそうじゃないか感はある - 137二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:37:35
内心適性は理解してたけどそれでも虚栄心というか見栄というかで剣に拘ってたから他から「ホントしょーがねー奴だなアイツは」くらいに思われてたのが今回のクジンシーだと思いたい
贔屓目になってる可能性が高いのは認める
- 138二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 01:09:02
隠し持ってるあたり、弓の方が適正高いことは自覚してそうではある
花形である剣士に憧れつつも、剣に生き剣に死ぬってレベルの本気さじゃなく
ヤバくなったら後ろに下がって弓使おう……みたいなセコさも垣間見えるよね - 139二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 01:10:49
リメイク前の弓と小剣使ってる奴とかカス扱いだったからね
しょうがないね - 140二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:31:21
- 141二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:45:14
なんか過去のスービエって芯がないというか行動の元が他人任せみたいなとこある
ワグナスの誘いに「信頼してる従兄弟のお前だから乗ってやる」で終わればよかったのに急に海ポエム言い出して「波乗りに成功したら乗る」ってバカみたいだし
そのあとは「ワグナスが言うなら」「ワグナスが行くなら」とワグナス厨の印象が強すぎる
たぶん制作スタッフはスービエを風の吹くまま気の向くままなアウトローキャラ（例をあげるとFateの青タイツみたいなイメージ）にしたかったんだろうけどシナリオが雑だった
おかげでスーファミの時はクジンシー、ボクオーン、ダンターグが七英雄の数合わせ感あったのにリメイクではスービエが数合わせ感になっちゃってる
- 142二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:45:39
いやスービエは元々ワグナスを支えるキャラだよ
クジンシーの俺を置いていかないでくれ！と同じく元ネタがある部分だから
なんでそんなにワグナスに張ってんの？っていうところを
世界が滅ぶならそれもいいと思ってたけど
完璧なタイミングでワグナスが自分を頼ってきたから
じゃあのるかそるかこの伝説の大波で決めようってやって
一度張ったなら最期までマジで張り続けるってキャラと描いたと受け取った
- 143二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:35:03
あの口ぶりからして「伝説の大波に乗れたらワグナスに乗る」の時点でワグナスについてくの決めてて最後に今の生活を断ち切る儀式みたいなもんなんだと思うぞ
「失敗するかも」とか思っちゃいないだろうし - 144二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:39:07
身内の集まりに後からクジンシーボクオーンダンターグが参加したんだと思ってたから
数合わせはロックブーケとクジンシーだったのはちょっと驚いた
7人で七英雄だって出発時5人だったじゃねえかって - 145二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:37:05
- 146二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:37:12
- 147二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:55:58
帰ってきた時はヘロヘロ歩きだったくせに子供から七英雄だ！って言われたら態勢立て直すクジンシーの格好つけな所好き
- 148二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:09:50
正直シナリオが悪いとしか言いようがないからどうしようもない
- 149二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:36:10
- 150二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:19:12
- 151二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:20:31
- 152二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:23:46
- 153二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:28:51
サクザーが居合わせるとノエルお前何言ってんの…！？ってレベルで顔や腕が動きまくるし
ノエルをその場で倒すと皇帝に恨み節一つ言わずアイツは…本当にいいやつだったんだ…って諦めてるから
あの言動する時点で変わり果ててるっぽいんだよな
- 154二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:45:49
- 155二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:56:38
昔はノエルはまだ話が通じる説あったけど
今作ではオアイーブやサグザーが諦めている時点で彼ももう……ってなった - 156二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:11:29
- 157二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:20:02
- 158二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:35:27
と云うか雪の遺跡のアレコレを見るとモンスターのテイム化（手懐け）実験が行われてそうな感じもあるし
竜鱗シリーズやら幻獣剣とかを考えると養殖したりテイムしたモンスターから素材抽出してたんじゃないかな
そういう考察や妄想ができるのもロマンシングな魅力である - 159二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:56:46
沈んだ塔で七英雄が転送された際の話を聞くかれて
水龍がモニョってたから、おそらく
水龍はアラバカンの惨劇もどこかで見てたのだろう。
あの図体だと目立ちそうだが… - 160二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:01:57
そこはもう受け手の感覚だなぁ
まず自分の印象を基にして「サグザーの言い分が腑に落ちない」と感じるか、「サグザーがそこまで言うならそうなんだろう」とまずそれを前提に置いてから考えるか
どちらが正しい見方ってものでもないんだろう
- 161二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:06:48
- 162二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:10:35
- 163二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:10:46
本スレでも言われてたけど分かりやすく我欲に走ってる分
見た目も変異したメンツのが多分利害関係で話通じそうなんよな
ノエブーケ兄妹は見た目人間のままで一見丁寧だけど逆に現代人を歯牙にもかけない隔絶感がある - 164二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:11:21
- 165二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:13:11
ノエルが放ったモンスターって昼間は塔にこもっているんだよな
夜間が迷惑だけど、積極的に人間へ加害しようという意図は感じない
竜を取り込むことで人が覚える程度の危機感に共感しなくなったとか、そういう方向性に感じる - 166二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:14:42
- 167二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:24:20
本当に現代人を案じてるなら「"自分は"困らせるつもりはありません」で終わらせるような男じゃないだろ、過去編見る限り
個人的にはリメイク版のノエルは全体通して「そもそも現代人に対しては悪感情を持つほどの興味がない、対等な相手と見做してない」って解釈するのが腑に落ちたかな
心底どうでもいいからこそ「無駄に困らせてもかわいそうだな、やめとくか」と考える余裕があるだけなんじゃないかと - 168二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:13:27
喋り方からして感情が死んでるノエルが、急に怒りを向けてくるあの様
ノエルの人間性の残滓みたいなもんよねぇ
どんなに気持ちが摩耗しても、大切だった妹を傷つける敵は絶対に許さないという
現世で活動してるロックブーケは幻体に過ぎないのは本人も分かってるはずだし - 169二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 09:58:58
直接的な被害を出してないとはいえテレルテバに部下の魔物けしかけてる時点でまともな判断できてない
ノエルだけで会いにいけばサグザーも「まだ希望はあるんじゃ？」ってなったかもしれないし - 170二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:39:41
クジンシー7英雄戦にて迫真の皆〇ね矢
あにまん民が手のひらひっくり返す所見たくなかったと言えば嘘になる - 171二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:41:21
砂漠のノエルは正しく慇懃無礼って感じがする
- 172二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 12:28:56
わりとクジンシーが仲間に認められるようになったエピソードは見たいわ
凱旋の際は周りより実力主で劣りつつも邪険にされてるわけではなさそうだったしあのボクオーンとロックブーケとダンターグがこいつを仲間と認めるだけのなにかがあった筈なんだよな - 173二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 12:36:54
- 174二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:45:10
- 175二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:49:01
常にライフスティール撃たれるのも嫌だけど突然撃ってくるのも嫌だなぁ 初見じゃなくても十分脅威だわ
- 176二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:58:17
- 177二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:16:56
血の誓いで肉体を捨てて精神体になったのまでは良いけどその後捨てた肉体を融合したのがまずかったんじゃねぇかな
各々が相性の良いモンスターを吸収してたのに融合した際に混ざった結果悪影響が出た様にも見える - 178二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:28:38
- 179二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:33:23
- 180二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:43:27
- 181二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:56:02
皇帝に倒されるよりはまだ可能性が残る位の感覚だと思われる
どうでもいいけど融合体見ると毎回全員の吸収力が同じ位だったのかな〜と思ってしまう - 182二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:01:03
そんな掃除機みたいな……
- 183二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:04:15
- 184二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:04:46
「個は全となり、全は個となる」
ワグナスを浮遊城で倒した時のセリフだと、
リメイク版の七英雄は本体でああやって戦うことを想定してたようにも見える。 - 185二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:43:45
誰が残っても起動するあたり誓いの時点で合意の下組まれたシステムなんじゃないかな
- 186二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:17:07
クジンシー
「こうなったら…最後の手段…だ…。誓いなど守っていられるか…」
スービエ
「だが、ワグナスが禁じた最後の手を使って…」
ノエル
「すまん、ワグナス…。誓いは守れそうにない」
本当の最終手段として想定はしていたし周知はされていたんだろう
とうぜん使わないにこしたことはないから安易に頼ることは禁じていたってことかねぇ - 187二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:28:26
ロックブーケが馬鹿にこそすれ気持ち悪がって避けようとする様子がないので
クジンシー→ロックブーケの設定も今作では怪しくなっている気がするけど
逆に一部でクジロク（クジブケ？）が動き出してるみたいだな……
ロックブーケ本人が聞いたら殴られそうだ（クジンシーが） - 188二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:00:32
お題に立ち戻ると、クジンシーは剣と弓を持ってる冥術師だよ
ダークノヴァのダメージが示している - 189二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:05:33
スレの終盤になるまであれこれ話した末の結論がやっぱり「"剣キャラ"ではないよな」になりそうなのかわいそう
- 190二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:21:15
- 191二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:42:48
だってクジンシーの習得してる近距離技ショボいし…
- 192二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:45:27
本当に剣キャラだったら合体時にダンターグやノエル、スービエのように武器持って出てくるはず
でも実際は何も持たずに出てきて、使うのはソウルスティール・ライフスティール・ダークノヴァetc.と剣技は一切無し
ここから推測するに、幻体はまだ見栄張ってたけどクジンシー本人は俺は剣使いではないと受け入れてたんじゃないか - 193二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:51:34
まあちょっと長く続くと忘れそうになるけど、そもそもこのスレクジンシーが「俺は剣キャラなんだ」と主張するネタスレスタートなのでそこはね
- 194二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:51:29
正直オートパリィ付けて盾代わりに剣持たせてる術師居るには居るからなぁ
(対範囲攻撃用に) - 195二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:54:43
今は盾キャラや回復キャラが主役を張る作品も多いし剣にこだわらなくとも可能性はあるぞクジンシー
だから弓を持てクジンシー - 196二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 07:49:53
今更する事ではないが
ロマサガ2、３に置いて巻き打ちは大剣技なんだよなぁ…
剣キャラに大剣も混ざってる剣豪型なんてのも聞いた事あるが
明らかそういう事出来んでしょ - 197二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:12:46
- 198二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:26:15
「そんなことありません 修行すればきっと弓の技術を習得できます」ヘンリーは説得した
- 199二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:26:16
ライフスティールマジで便利だから、弓で頑張れ
エンシェントタームに通用(即死)しないのが難点だけどな！ - 200二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:42:45
「はっ、ハイドスタンス持ちの後方支援キャラが」ダンターグはサーロインステーキを投げ渡した。
「お前の体力は前列では壁にならん」棍棒ーンはお茶を淹れた。
「やめてよ、私のラッフルちゃんに近寄らないでよ」ロックブーケはラーメンどんぶりを投げつけた。
「ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」ラッフルツリーはﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
「お前が狙われない分ラッフルツリーにタゲが集まる」スービエはいか焼売を温めた。
「君は後列の方が十分働ける」ワグナスの優しい声には地ビールによる酔いがあった。
「弓はいいですよ！」ヘンリーは笑みを浮かべた。
「彼に付き合うことはありませんよ」テレーズはウンザリして言った。
「頼むよ。俺に使ってない大剣をくれよ」クジンシーはおこめキャラの斧エルにすがりついた。