ジャッジの息子たちの精神改造って正直失敗だよな

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:11:03

    使い捨ての下っ端達ならまだしも将来一国を背負い軍の幹部として兵たちの指揮や前線で活躍すべき世継ぎ達に生まれつき恐怖心も悲しみも情も存在しませんって正気じゃないと思うの


    現に精神改造の影響で命や物事への執着心も薄くなって嵌められたことへの怒りはあれども死そのものはなんとも思わなくなったし

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:34:02

    ジャッジも『感情』で失敗した過去があったりするのかな

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:38:11

    ジェルマ王国を返り咲きさせることばかりしか見えてなくて
    王国がもし再建されたあとの政治や他国関係は何も考えてなさそう

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:46:30

    そもそもジェルマ自体国なのに兵士と給仕以外民がいない歪な国だもんな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:50:50

    愛が必要ない国なんだよね

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:09:20

    専制君主どころか国家丸ごとジャッジの私物だから引き返しようがないんだよな
    唯一ジャッジから見て人間だったっぽいソラも早世したし

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:14:19

    サンジのなんかあった未来で首領やってるってことはそういうことなんやろな

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:36:31

    >>2

    戦場じゃ自分の死に恐怖したり

    仲間家族の死に心引き裂かれるような情愛は

    あった方が心を壊すからの


    ジャッジは幼い頃からジェルマの戦場にでてそうだし


    心的外傷後ストレス障害 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 9二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:38:35

    最初に感情付きで生まれてある程度育ち、自己判断で感情を消すか否かを決めさせても良かったような気はする

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:40:15

    >>8

    感情で考えるなら感情がいらないと考えても別におかしくはないよな…

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:40:46

    >>9

    自己判断で決めさせるとか怖すぎを越えた怖すぎ

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:44:25

    しかしこの状況で恐怖心あったら打開できたかって言ったらそうでもないやろ
    合理性だけ考えればやっぱり精神改造は正しい
    ジェルマの国体なら民心を慮る必要もないしな
    問題はこんなことやっておきながら自分は息子に共感してほしいなんて情が残ってるジャッジの甘さに尽きる

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:45:06

    ベガパンクがくまに搭載しようとした「自我をオンオフできる機能」でも据え付けといたほうがマシだったかも

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:46:27

    いくらジェルマを精神的に非人間化したところで所有者の自分が人間のままなことを忘れたのがジャッジの失敗だったなと
    「国とは人なのだ」とはよく言ったもの

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:46:45

    >>2

    ジャッジの親が生きてるのか兄弟いたのか丸々不明だし

    その辺近しいだれかが戦死とかしてそう

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:50:54

    >>2

    >>8

    ワシらはありがたいことに空襲や砲弾や夜襲を気にして眠れなかった夜はないけど


    そういうのが「日常」の世界もあるわけだものな


    死への恐怖心が無くならないととても安眠できない世界

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:54:52

    >>2

    あんな仕打ちでもサンジに対しても「家族情」が有って始末が出来なかったらしいし割とそう言う自身の感情が煩わしいとか感じてそうでは有る

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:58:58

    優秀な兵士としての性能!

    そんなもん王族に要るのか?
    最前線で活躍した方が士気は上がるだろうけどさ
    サンジ版の何かあった未来でジャッジそのものなのは
    息子らの薄情さに失望してやっぱ感情は要るし兵士の必要もないなって釈放されたんじゃないか

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:20:01

    仮にジェルマ王国が復活して三兄弟が統治したとしてもジャッジが持ってる一族や生への執着心がないから
    スレ画のように国が追い詰められてもここまでだなアッハッハと簡単に滅ぶ未来しかない

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:23:48

    ジャッジ自身が近い教育を受けてて、自らの体験の影響で思想を先鋭化してしまったんじゃないか感はある

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:25:13

    兵器としてしかうみだしてないし王族ぽいふるまいの教育は受けさせてるだろうけど国を再興するに必要な跡継ぎや将や運営するに必要な幹部育成ができてるとは全然思えないんだよな
    国という形だけ作って本当に建国する気はない亡霊の夢にすがって自分の箱庭運営してるだけだから未来や跡継ぎなんかは必要なくて自分がトップで完結してる感じ
    この先息子に譲るより自分のクローン作ってそこにコピペさせて継続統治するほうがありえそうだし自分のそういうとこに気が付かないとゆくゆくは沈みそう

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:33:23

    ジェルマ王国の栄華が300年前で現ジェルマが実質ジャッジの興した大がかりな傭兵団だから、王族としての統治の在り方やノウハウをジャッジ自身が持ってない可能性高いよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:21:58

    >>12

    とはいえ恐怖心=危機感があればこうなる前に未然に対策を練れていたかもしれないし…現に心のつっかえがなくなったジャッジとイチジ達3人はビッグマムに裏切られる可能性を軽視していたからな(イチジ達3人に関しては心のどこかでは危険かもとは考えてはいたもののそこまで深刻に見てはなさそう)

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:51:27

    感情持たぬ兵器に国は統治出来ないって事だよね
    今更、感情を植え付けたところで後の祭りだし、レイジュに任せたとてあの子も父親のジャッジには逆らえないように作られてるからな…
    そもそも、ジャッジが女であるレイジュに国を任せるってこともしなさそうだしな

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:01:49

    恐怖心が無ければいいってもんじゃないんだよね
    恐怖を感じなければ退避行動ができないので殲滅される可能性もあるし
    危機状況を打破する考えが起こることもないのでプログラム的に終了の選択肢しか取れなくなる

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:47:59

    もしかして国民てほぼ自分達で作ったクローンしかいない?

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:51:26

    実験一発目で全否定は流石に
    良い部分もあるし多少の欠点で全否定は短絡的

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:09:42

    モリアも仲間なんざ生きてるから失うんだなんて言ってるからねビッグマムに裏切られてどこか情けない泣き方してたのも過去に色々ありそう
    自分がジェルマを再興させるという目的に集中するあまり一度突かれたら共倒れな感じになってるよね

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:12:40

    >>26

    国民のほとんどが男(クローン兵)みたいな描写なかったっけ世話係に女性もいるみたいだけどごく少数だと書かれてた気がする

    そういう女性たちを何処から連れてきてんだろうと思うとなかなか

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:44:14

    >>29

    なんかこれじゃ王国ってより上で言われてるように傭兵団だよな

    金は自分たちで戦いに行って稼いでるし、国は陸地が無くてどう見ても代々木公園位の広さだし、国民も自分達で作ったクローンばかりじゃ王国って言うのかこれって感じだ

    正直王族設定なんてあんまり意味無かったからそれ無くして兄弟達をもっと強くしてキルアの所みたく有名な暗殺屋集団にした方がシンプルでかっこよかった気がする

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:48:27

    >>4

    国民が兵士ばっかりなのはまあ極まった国民皆兵制と考えればわからなくもないんだけど

    女性が給仕や料理人ばかりってのがなあ

    軍隊を無理矢理国と言い張っているような感じ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:37:30

    >>3

    革命軍も一番の目的が達成された「その先」を見据えてるし、やっぱり目標にゴールする事しか考えてないってダメなんだよな

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:02:41

    >>30

    指名手配にonly aliveを付けたり海軍本部にデュバルを追わせたりできるには戦争屋設定だけじゃ海軍を操作するの無理じゃね

    扉絵で再登場は堅くみえるからジャッジの66日の栄華と300年の無念がどう描かれるのか描かれないのかで王族設定の有無評価も変わる

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 04:22:34

    改めてジェルマは海軍と距離近いよな
    子どもに海軍崇拝を認識させるために作られた物語「海の戦士ソラ」になんでジェルマが出てるのか
    しかもただの悪役ではなくヴィトみたいな憧れにもなり得る存在として描かれてる
    そんでサンジの母親がソラ 何なんだこの一族

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:34:59

    >>21

    イチジがこうは言ってたから教育はされてるんだろう

    ただ王族が奉仕など苦笑思想のジャッジの教育だからな

    王族や一族に対してのプライドが異様に高い

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:23:46

    言っちゃなんだが例えどんな環境・場所であっても「人間社会」である以上生まれつき「他者への情・悲しみ・恐怖心」といった危機感や執着心に繋がる感情が全く存在しない人間がそこに馴染んで生きていくことなどできるのだろうか
    ジェルマの場合は王族かつ国土を持たず国民が兵士か給仕だけの特異な環境で育ったから感情が欠落していることの問題点が表面化しづらかっただけな気がするが

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:51:10

    ジャッジは王=支配者だと思ってる節は常々感じる

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:49:22

    現状強いは強いけどワンピでよくある火事場の馬鹿力ってものをイチジらは持ってなさそう

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:17:45

    恐怖とか絶望ってものがない方が、間違いなく”幸せ”ではあるよね

    それに失敗を恐れず行動することができるから、新しい道を切り開くのには都合がいい

    なのに進化で淘汰されなかったのが何故かって言ったら、それ以上に危機感を感じることのメリットが勝るから

    >>23

    要はこういうことよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:28:15

    感情があることによる弱みもないけど
    感情があることによる強みもないイメージだな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:35:53

    >>32

    その点ルフィさんは偉いね。夢を叫びつつその先も見据えてる。おいジャッジ、お前思慮深さで19歳の海賊に負けてるぞ

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