今から後進国が発展するのって無理じゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:34:31]

後進国の技術レベルで手を出せる産業はもう全部先進国が手を出してて勝ち目ないし。
優秀な人は海外に行っちゃうからね。

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:36:42]

バングラデシュとかあのへんはワンちゃんありそうなんだけどなー
かつての中国みたいな発展の仕方できそう

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:39:21]

先進国はできるけど興味ないから予算もないみたいなことはまあまあある
小麦と米に比べてアフリカでしか食ってない穀物の改良やってないとか

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:41:20]

なまじ人権意識が途上国でも浸透しつつあるから少子化に移るのがどこも早すぎるんだよな
先進国たり得るほど経済や社会保障が発展する前に人口が減り始めるからすぐ転げ落ちる
産めよ増せよは人権と両立出来ない

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:42:43]

失われたうん10年と呼ばれて久しいのが日本だけどそもそも現状維持出来るのが実は凄いことだってのは理解した方が良い

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:49:48]

人口があって貿易の便が良かったら世界の工場ルートの発展があるけどそれ以外の国は.......

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:52:08]

マレーシアがワンチャン高所得国の仲間入りできるルートに入れるか入れないかってところらしい

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:52:58]

マレーシアに学ぶ経済発展戦略: 「中所得国の罠」を克服するヒント | 熊谷 聡, 中村正志 |本 | 通販 | Amazon

この本な

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 02:58:03]

海に面してて人口爆発してる国ならいけるか？
でも現代で人口多くて発展できそうな土壌がある国はほぼイスラム教が足引っ張ってんだよなナイジェリアとか

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:01:29]

NEXT11とか残酷だよな
ここ以外もう見込みないって言われてるようなもんじゃん

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:08:00]

先進国は気に入らないことがあれば自分たちでルール作れるから強いよな

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:08:29]

先進国が高齢化＆人口オーナスで衰退国になってしまえばワンチャンある
今はインドが人口ボーナス期なんだっけ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:10:22]

>>10

自分が子どもの頃は「これからは東南アジアはじめ途上国がどんどん経済発展して落ち目の日本なんかすぐ追い抜かれるぞ！」

って論調が盛んだったけど、いざ20年ぐらい経ってみると中進国の罠から抜け出せないまま

人口ボーナスの終わりが現実的に見えてきた国ばっかりだっていうね

ミャンマーは内戦祭りだしタイなんか経済発展し切る前にもう高齢化の兆しが見えてきている

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:10:55]

タイとかペルーとか先進国になるまえに少子化進行した国ってどうなるんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:11:05]

>>10

これか

昔のだからアレだけど妥当やね

韓国はなれたけど少子化、メキシコナイジェリアは治安、あとは貧困がなあ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:11:14]

>>12

インドはITに力入れてるけどそれこそインド人の優秀なIT人材は海外の会社に流れるので…

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:12:26]

人口爆発が起こせればなんとかできるけど中途半端に先進化して少子化の影響もうけてるから厳しい

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:14:03]

>>15

主要航路近くとか資源豊富とか人口爆発とかいい条件揃ってはいるんだけどなどこも

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:14:18]

>>14

なんやかんや韓国ですら新興国の中では相当うまくいった部類の国だと思うが、

いつぞや「日本が金は持ってる老人国家なら韓国の未来は金持ってない老人国家だ」って記事が

向こうのメディアに出てたの覚えてるよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:15:54]

>>16

中進国の罠を脱出するためには製造業（＝付加価値を生み出す産業）をやらないとダメで、

ITは分類としてはサービス業だからそればっかりやってると経済発展できないとかなんとか

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:15:57]

なかなか思い通りに行かないもんだなぁ…

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:18:55]

発展する前にインターネットなんて与えてしまうのは間違いだと思うの

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:20:21]

なんやかんや日本の製造業って目に見えにくい強さがあって
「世界の工場」的なポジションはよそに取られちゃったんだけど、
より上流の儲かる工程だと日本の数社で業界ごと寡占状態になってるのとか結構あるんだよね
スマイルカーブ理論って言うらしいぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:20:54]

>>20

世界の工場と呼ばれた中国から今外資の工場がいっぱい手引いてるけどこの工場たちがどの国に移転するかで次の先進国が決まるのかね

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:23:29]

この三田紀房の「銀のアンカー」最終巻のページが描かれたのが2009年だけど、
こういう予言系っていざ「答え合わせ」の時期がきて「なるわけねえだろバーカ！」って結論が出ちゃうと作家にとっては残酷ね

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:30:02]

>>24

ただそれも恩恵を受けられそうな途上国は今のところメキシコぐらいで、日本に行くのもかなりありそうなんだよね　どうもアメリカを中心とするグローバル資本は中国から日本にアジアにおけるハブを移転したそう　日本にとっていいことなのかは謎

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:31:58]

>>23

今中国がガンガン論文出してる分野はそのうちやばいかもしれんけど、素材系は一日の長がある感覚あるわ

半導体だと製造装置は負けたけど、素材類は独占してるとこ多いし

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:37:14]

>>15

この中だと可能性ありそうなのはナイジェリアになるんだろうか

アジアへの輸送路はアレだけどもさすがに中東ほど過激派はいないし

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:38:54]

>>28

国名は「ナイ」ジェリアなのに可能性は「ある」ジェリアってか

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 03:41:49]

情勢が安定すれば中東はめちゃくちゃ強そうなんだけどね
今後100年は無理そうだけど

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 04:08:39]

>>23

部品の類とかマザーマシンが普通に強いから基本はかなり強いままなのよね

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 04:10:15]

>>28

ナイジェリアは政府の汚職が酷過ぎて経済成長しながら資源国の罠に嵌るとかいうよくわからん現象引き起こすレベルだから無理かと

あとアフリカの過激派も普通にヤバイ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 04:10:18]

倫理観ガン無視で成長してきた国々に「そういう時代なんで配慮しながら仕事してください」とか言われるのムカつくだろうなあ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 04:12:22]

つっても成長理由が倫理観を無視して色々やったからじゃなくて軽工業から重工業に上手く転換して中間層の所得を押し上げたからだから今からでもやろうと思えばできることではあるよ
問題は出来るような国はもう大体やったってところじゃな

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 04:13:36]

>>28

ナイジェリアはボコ・ハラムとか中東とは別ベクトルのヤバイ過激派が群雄割拠してるぞ

というか部族社会含む多民族国家というのがもうムリなんよ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 04:44:55]

>>15

>>28

個人的には8000万の人口、石油、産業基盤を持つイランに注目している　BRICsにも入ったし　ただイスラエルとの対立がどうしても大問題なんだよね...

あとインドネシアはどうなんだろう　人口は文句なしだし可能性は豊富そうだが

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 05:23:12]

ゴールドマン・サックスの予想はこんな感じ
ちな2022年12月発表

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 05:37:08]

NIEsや中国つまり1980年代以後の新興国も
世界最大のアメリカ市場に低い人件費で作った軽工業やエレクトロニクス機器を輸出するところから始まったのよね
アジアの虎は張り子の虎だとか言われつつ
保護主義が台頭する今のアメリカだと、もうそういう懐の深さみたいなところを見せられなくなるのは間違いないかもね

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 06:14:43]

>>26

もしそうなるなら、その理由はそれだけ一番に抑えたい人件費が安いって事だしね

他の先進国に比べてデフレで所得が低いから仕事が増えるってのはほんと皮肉

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 06:37:58]

発展するのが無理なら上が落ちてくればいい
現に日本はかなり下の方まで落ちた

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 06:57:45]

>>30

安定すれば石油と運河抑えて多分EU中国から鉄道も引いてもらえるであろう最強地域なんだけどね…

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:11:54]

>>19

そこは年の功でしかないからな

欧米が日本に今も色々圧力掛けられてるのも、同じ理由で日本より欧米の方が蓄積あるからでもあるし

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:13:21]

>>25

欧米人が日本とかに出稼ぎに来てない以上当時の時点でも答えは出てたと思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:14:50]

>>1

いずれまた新事業が出てきて追い抜かせるんじゃね

一昔前は日本が携帯において世界の先端を行ってたけど、スマホが台頭してからはアップル、サムソンなどにボロ負けしてるじゃない

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:17:09]

>>25

どっちかというと日本人が出稼ぎに行ってんのはアメリカやオーストラリアな印象だな

それに半数ではない

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:17:27]

>>11

EU最大の強みは国の数だからね

大小関係なく一国は一国なので、アメリカ各州がそれぞれ一票入れられるようなもの

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:19:46]

途上国を発展させるよりも既に発展してる先進国に移ったほうが早いからね
インフラも発達してるし、稼ぐ手段だっていくらでもあるんだ（難民、人口集中、不法移民）

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:20:36]

>>20

その理屈だとインドは駄目なパターンの筆頭だな

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:22:46]

>>47

実際問題「国際化」って門戸を開きまくった結果、世界規模で田舎から人が居なくなったのはある

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:23:34]

>>40

円安と物価高がどんどん酷くなってるしどうなるんだろうね日本は

円と株両方が落ち目だからもう褒めれるところないよ今の日本

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:24:57]

>>36

イランは論文引用数でも日本を超えたんだっけ

建前はガチガチの宗教国家でも、実態は近代化してるのは戦前日本と似てる

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:30:59]

>>23

日本は職人主義(自分の感性の外のものに排他的という面もある)の極み過ぎて、経営とか新しい技術を作る為の理論面での科学とかには滅法弱いのが難点

部品や民生機械ならともかく、実験用の機械とかは未だに欧米頼りだし

直感の範囲内で出来るものしか残ってないのが

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:32:08]

もしかしてポリがコレな人々や黒人運動的な集団が利権に絡みがちなのって人種的故郷のアフリカを見限ってるからだったりする？
ユダヤみたいに宗教もなく白人やアジア人みたく伝統や土地もないってなるとなりふりかまわない態度も理解できなくはないというか共感はしないけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:43:37]

環境保護も人権も欧米がこれ以上自分たちのレベルに他の国が上がってこれないように
押さえ込むためにも他国に押し付けている感じあるわ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:44:12]

>>40

みんな落ちて身の丈に合った生活をするのが一番なのかもな

キラキラに憧れない、欲を出さない

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:47:36]

総理大臣が約束を守るなんていう幼稚園児レベルのことを目標にしてるしもう先進国脱落してるようなもんなのかもな日本は

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 07:49:59]

>>56

平安時代から明治維新までの家格社会と形骸化に形骸化を重ねた重層構造を繰り返しつつあると思う

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 08:01:24]

>>4

韓国が顕著だけど、新興国や途上国の場合前近代の価値観の世代が存命なのが余計に状態悪化させてると思う

日本も専業主婦とかの古い価値観から抜けきれてないのが少子化の理由だし

20年前少子化が酷い国として言われてたのがものの見事に枢軸三国だったのは国の世代と言う意味でも共通してたからだと思う

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 08:03:52]

個人的にうまく発展するしないは中央集権化＆国民国家の認識が生まれることにかかっていると思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 08:03:59]

物価高のせいでアメリカですらホームレスが大量に増えてきてるなんてニュースやってるし本当に世界は今何処に向かってるんだろうな

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 08:08:03]

>>60

トランプ政権の姿勢考えると、力による現状変更が認められたことでの戦争による人口減少じゃないの？

中国王朝で言う革命前夜みたいな雰囲気がある

まあ、新しい中世に向かう可能性もある

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 08:09:58]

>>25

2009年て15年前か

事後孔明だけど15年前でこれはちょっと見えてなかったのでは感

00年代前半ならこういう予言系を出しちゃうのも分かるが…

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 08:10:17]

>>60

アメリカに関しては分からんけど、海上輸送費が高いのがいろいろ響いている印象を受けるかな

最近あんまりニュースにならんけど、スエズ運河を通る船は少ない（＝迂回してるから運賃UP）のと、戦争のせいで海上保険料が値上げ（保険かけてないと港に入れない）しているってのは間違いなく大きいと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 09:19:29]

>>5

いや現状維持で終わってるのはやばいでしょ

移民効果もあるにせよ欧米諸国はどこもgdp伸びたのに日本は横ばいで実質賃金は下がってるんだぞ

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/15(金) 09:22:21]

後発で先進国になれるなら、既に先進国になってる
後発組になってる段階で、でっかい無理な要因が転がっとる