通常の聖杯戦争なら全力を出せなくてもカルナを呼べば勝確みたいなスレを見たけど

1二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:53:29

セーブした状態のカルナで勝確なら大英雄格は全員そうじゃね？

>>14 >>58 >>84

2二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:55:08

鎧ある時点でほとんどの英霊は勝ち目ほとんど無くなると思うぞ
ジナコマスターで鎧無し槍も無しで最初はガウェインとやりあえてたのがカルナだし

>>3

3二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:56:03

>>2

>鎧無し槍も無し

たぶん狐尾なんだろうけどなんもなくて草

>>6

4二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:56:25

まあ索敵や謀略なんかも重要視される冬木式の聖杯戦争だと正直微妙だよね
確定で呼ぶる触媒をたまたま持ってるとかなら別だけれど

5二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:57:04

まあジークフリートクラスにもなれば（通常であれば）勝ち確がデフォだろうな

6二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:57:22

>>3

最初は素手でマジでやりあってたのよ

まあ流石にランチャーやってないでとっとと槍出せってジナコに命令されて槍だしたから序盤だけなんだけどね槍無しは

7二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:58:29

円卓呼べば安泰みたいな基準だからな、そりゃ弱体化してるカルナでも優勝候補になるよ

8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:00:42

カルナさんだけ燃費でとやかく言われすぎじゃね？とか言われるけど実際同格の相手をするときカルナさんだけ燃費悪い問題が浮き彫りになるんだよね
他の大英雄って言われてるので燃費とやかく言われるやつっていた？バサクレスくらい？

>>11 >>23 >>25

9二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:00:56

カルナの評価はギルガメッシュクラスとかトップサーヴァントの中のトップサーヴァントとかヤバい評価だらけだからな

10二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:02:01

聖杯大戦やムーンセルみたいな形式じゃない冬木式の聖杯戦争だと甲賀三郎やオジマンディアスみたいな枠になりそうだと思ってる
優勝できる力はあるけど絶対優勝できない枠

11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:02:49

>>8

まあ魔力放出使えば一流のマスターでも10秒でガス欠するのは燃費悪いって言われても仕方ないきはする。魔力放出無しでも最強クラスだから問題にはなってないけどさ

12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:02:56

聖杯戦争優勝確定設定とかいう逆に優勝できないハンデ

>>16 >>18

13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:03:17

赤マスターは一流だからそれなりに保つけど
ジナコマスター辺りだと一流鯖&マスター相手だと流石にキツくなるぐらいだと思われる

>>19

14二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:03:30

>>1の言うスレこれか？

カルナ、聖杯戦争では超絶大当たりだと思ってたけど｜あにまん掲示板燃費クソ悪いの忘れてたわ、いやセーブしてる時でも強いだろうし頼れそうだけどbbs.animanch.com

15二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:03:53

というか基本大体の大英雄は召喚出来た時点で優勝候補なんよ

16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:03:56

>>12

ジャイアントキリングが型月の定番だからな

17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:04:30

カルナさんコミュ難と燃費以外は小回り効くしマスター守ってくれるしで言う事ないからな…
エクストラ鯖は召喚したい鯖が多すぎる
まあ宇宙最強のお見合いシステムムーンセルさんの庇護下だから当たり前なんだが

18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:04:32

>>12

一応ZEROとSNは優勝候補のアーチャーとセイバーが順当に勝ったんだけどな

>>41

19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:04:42

>>13

ジナコが判断ミスるまではレオ＆ガウェインコンビと互角にやりあえてたから鎧ありならジナコマスターでもかなりやりあえると思うぞ

20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:04:55

メタ的に普通の聖杯戦争だと出せんよねこの人
スペック的にはマスター殺し位しか突破口がないけどマスター絶対守り抜くって人だし

>>21

21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:06:05

>>20

ヘラクレスやギルガメッシュだって負けるのが聖杯戦争だぞ

そもそもアポでは全力出した上で負けたし

22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:07:14

流石にジナコマスターでは月のレオマスターの三倍ガウェインは無理って言われてるけどレオと三倍ガウェインにジナコマスターで勝つの無理なんて当たり前すぎるから欠点になってないのよね

23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:07:25

>>8

燃費問題は聖杯戦争じゃないと言われないこと多いからなあ

燃費について言われてる鯖で言うと他にはバサスロ、ローランあたり？

24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:07:36

当たり鯖だとは思うけど過剰に持ち上げる層いる印象ある

25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:09:22

>>8

そりゃ大英雄は燃費悪いのが前提ではあるけど

カルナには消費ゲロ重な魔力放出があるくせに燃費を補助するスキルは無いからな

そりゃ言われるわっていう

26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:10:28

言うてガウェインやアキレウスはカルナに匹敵するって公式で言われてるからな
他にも強い英霊いるなら聖杯戦争で勝てるわけじゃないよ

27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:12:01

鎧が大分丼勘定なんで対城宝具持ちが他のサーヴァントと組んで多勢に無勢したら割と勝てると思うよ
サムレムの剣弓狂同盟みたいな

28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:12:26

通常の聖杯戦争でカルナを呼ぶ触媒をどう用意するのだろうかという問題ががが

>>30

29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:13:48

確かオレの力ではお前を優勝者には出来ないがトーナメントから離脱させることできるだから
extraトーナメントでのラニ呂布、凛兄貴みたく上位に入れるかどうかぐらいじゃね

30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:14:12

>>28

勝ったらなんでも願いが叶うんだから、死に物狂いでお金を集めるのよ！

31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:16:23

何故か知らんがあの世界鞘あるしなんか鎧の欠片も現存してるかもしれん

32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:20:25

燃費重いのは言われるのも無理はないというかそれを差し引いても鎧常時展開しながら魔力無限の護国ヴラドやジークフリートと数時間やり合えるの何かずるくねぇ？って気すらする

33二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:21:18

アシュヴァッターマンとかアルジュナとかラーマみたいに同格もいるからインドでも無敵って訳ではないしな

>>57

34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:21:22

通常の聖杯戦争って大英雄がポンポン召喚されないもんなんですよね
強くて性格も良いから当たりってだけで他にもいるだろ！と言われたらそれはそう

35二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:25:21

フルスペックはFGOみたいな環境ならともかく聖杯戦争だと敵側でしか出せない性能だよな
味方側だと鎧がとにかく塩すぎる

>>45 >>54

36二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:25:22

通常の聖杯戦争というには例外的な気はするけど、イリヤみたいな全身魔力タンクみたいな存在がマスターに付いたらそこは盤石になるんかね
まあそこまで行くと逆に物語上のジャイアントキリングの対象ど真ん中みたいな扱いでどっかで落ちそうだけど…

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:26:53

>>36

そこまでになるともう慢心無しのギルガメッシュがいるようなもんだから集団戦で狙われるだろうね

38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:28:08

ぶっちゃけマスターをアタックして安全と引き換えに退去してもらうほうが速い

39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:29:38

まぁzeroのキャスター陣営包囲網まで行かずともサムレムのアサシン陣営包囲網みたいな状況に置かれたら脱落するだろうね
カルナさんがいくら強くても身は一つだし

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:31:58

>>39

サムレムのアサシン陣営とか強化した大神使出して暴れようとしてた丑御前みたいに他が同盟くんでやりあうか敵の英霊を弱体化させる方向のどちらかになるよなここまでになると

41二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:32:23

>>18

SNセイバーはめちゃくちゃデバフ負ってたしzeroアーチャーが勝つのは既定路線だから

42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:34:36

毎回例外だらけなら通常の聖杯戦争なんてものは存在しないのでは…

43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:35:28

まぁ魔力面の補填手段とマスター殺しの予防手段が用意できそうにないのは限界ではある

44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:37:28

アポだと魔力制限してる状態でホム電池ありのジークフリートやヴラドと互角
狐尾だとマスターの差でガウェインに負けてるから
トップサーヴァントが揃ってる聖杯戦争だったりマスターの魔力次第では勝ち確って程でもない

>>46

45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:38:37

>>35

いやジナコ並みのステータス

内面は型月主人公いけるメンタルの一般人なら

イスカンダルとウェイバーのようにいけると思う

ジナコの根本的な問題って戦闘に向かないメンタルだし

>>50

46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:39:05

>>44

互角だっけ？

アポはだいぶ知名度補正付きのヴラドが有利じゃなかった？

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:39:59

あんま強すぎても出る杭は打たれるというか、包囲網敷かれるからなぁ
カルナさん戦意薄いから迎撃が基本になりそうだし、そうなるとあいつヤバいから組んで倒そうぜって話になりやすそう

48二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:40:09

>>46

アニメだと割とヴラド優勢っぽかったけど、原作だと庭園に行く前の時点で後半はカルナ優勢になってたよ

>>51

49二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:41:18

カルナは鎧投げうって素人マスターの命を守った実績があるからパンピー目線だと特に当たりと言われるんじゃない
魔術師が優勝を目指すならコミュ難とか燃費難の欠点もあって戦闘に優れた大英雄相応の評価ではある

50二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:41:28

>>45

元レスはフルスペックカルナが主人公鯖は無理って話じゃない？

>>52

51二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:41:52

>>48

魔力放出使えば一気に逆転できたけどそれも魔力保たないだろって指摘されてなかったっけ

>>60 >>63

52二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:42:57

>>50

そうだっけごめん

まあフルスペックでも敵が根源接続者のマスターとかならフルスペいけそうではある

53二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:45:07

まぁセミ様の毒とかはどうにもできないからなカルナさん
天草が騙し討ちみたいな真似したのもあるけど聖杯戦争なら毒でハメられた時点でマスター殺されて脱落だろうし

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:45:15

>>35

元スレ？でも言われてるけどレイドボス向きのキャラだよな

55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 10:46:38

>>53

案外静謐とかにマスター狙われたらヤバいかもしれないな

56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:33:07

勝確では無いけどカルナでキツイ相手は大抵の鯖にとってもキツイし総合的に見て優秀じゃねっていうレベル
というかメタ的な意味だと勝確な鯖なんて居ない

57二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:39:57

>>33

まずラーマヤーナの登場人物はマハーバーラタより基本上だしな

>>59 >>62

58二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:42:01

>>1

そうだよ

コイツ呼べれば普通は勝てますみたいな奴らが何体か呼ばれたりするから聖杯戦争って勝負なんだけどね

>>69

59二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:50:49

>>57

インドサーヴァントだとカルナがトップという話になりがちだよね

まあExtraできのこが盛りすぎたからだと思うが

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:57:09

>>51

と言うか体内の杭を焼くのに魔力放出と鎧の回復フル稼働しちゃったから魔力の余裕が殆ど無いからな

カルナはあと一撃受けたら負ける状態

それで怯むどころか戦士として昂揚する訳だが

>>67 >>76

61二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:57:24

>>59

生前できなかった槍と鎧の両立を実現してるからねカルナさんは……英霊化の恩恵を受けまくってる

62二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:40:06

>>57

そんなに原典では差あるの？もしかしてシータも原典では桁外れに強かったりするのか？

63二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:47:58

>>51

原作では魔力消費の指摘はされてないんだ、ヴラドの宝具で臓腑が裂かれたり炎で焼かれたり精神的な重圧を受けまくったりしたけどそれら全てを無視して突撃したカルナがヴラドに攻撃を加えて追い詰めてる、ダーニックはこれを見てこのまま続けたら負けるかもと鮮血の伝承を使う覚悟を決めるって流れ

64二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:39:44

Fateで明示されてない原典の話って意味あるのだろうか

>>65

65二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:42:11

>>64

ヘラクレスとアキレウス比べるようなもんじゃね?

66二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:13:23

最後まで勝ち残れるタイプかというと必ずしもそうじゃないんだけど
負けるにしても愚弄されるような負け方は絶対しないだろうという確信はある

67二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:30:21

>>60

魔力消費については言われてないしあと一撃受けたら負けるどころかヴラドの肩を抉って「ついに捉えたぞ」と言ってクンダーラで決着つけようとしたくらいだ

ヴラドは確かにカルナを追い詰めたけど最後は逆転してカルナのほぼほぼ勝ちだった

>>70

68二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:39:56

互角の描写しかなかったくね小説だと
そもそも知名度補正より護国の鬼将と宝具撃ち放題が強すぎる

69二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:41:38

>>58

イスカンダル、アルトリア、ギルガメッシュとかも勝てて当たり前的なこと言われてたしね

70二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:52:18

>>67

決着つけようとしたんじゃなくて発動タイミングを探しはじめてただけやぞ

そこまで追い詰められてたらそれ見てたダーニックが「令呪使ってドラキュラ化させれば勝てるだろうけど…………どうするかな？」とか考えてる余裕ないでしょ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:27:35

遂にカウンターで一撃入れてクンダーラの発動機会伺い始めてそのまま場面転換
次の描写がスパルタクスが爆発しそうなので両者撤退しかないから
結局宝具使う隙があれば使う気だったけどそんな隙ないまま拮抗してただけやろ

>>73

72二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:41:44

>>70

>拮抗は崩れた

>止めの一撃

明らかにカルナ有利で戦闘終了してね？

>>77

73二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:43:10

>>71

カルナが反撃してヴラド公が苦悶の声を上げて、カルナは止めの宝具発動のタイミングを探し始めたタイミングで「拮抗が崩れた」と地の文にある

さらに追い詰められてるとダーニックが感じて鮮血の伝承を使うしかねえと思ってるんだから、カルナ優勢に傾いたのは疑いようがないでしょ

74二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:53:18

カルナのほぼ勝ちって主張から優勢止まりに変わってるじゃねーか
主張は一貫しろ

75二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:02:22

ソース出されたからってキレんなよ
止めの一撃と書かれてる時点でもうカルナの勝ちだよヴラド戦は

76二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:06:59

>>60

それアニメの円盤特典にしか書いてないぞ

77二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:25:43

カルナが相当痩せ我慢してる描写の方に目がいくな

体ボロボロじゃねーか

>>72

>>78 >>94

78二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:47:30

>>77

体ボロボロになろうがカルナの意思の前では関係なかった模様

しかもこんなにボロボロでもすぐに治癒されるからつくづくチート級の鯖だわ

79二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:11:31

北米でオルタニキの投擲受けて普通に倒れてたし正直ライター次第だと思うんだ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:28:37

>>79

ゲイボルクされた後にシャクティ撃ってオルタニキ退かせてるので北米も大概なんだ

>>81

81二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:30:48

>>80

その人不意打ちな上に聖杯パワーでとんでもなく強くなってるからな…

しかもFGOのカルナは鎧が機能してないくさいし

>>82

82二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:51:01

>>81

いつも思うが一言も機能してないなんて言われた事は実はないんだがな

FGOでは基本的に使用されないってマテリアルの文ならそれゲームのシステムの話だし二部四章では普通に鎧有る前提だし

>>85

83二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:54:38

何故か五章は鎧無しだと言い張る人多いよなここ
実はまったく言及された事はないのに

84二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:59:32

>>1

それは……そうなんですが……

85二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:11:11

>>82

逆に二部四章で鎧効果なし説が補強されたと思う

槍使う前までずっとあったはずなのにボーダー守った時にラーマからこの反応されてるからな

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:18:11

>>85

「この黄金はもはやオレを守るものではない」って言ってるから描写的に鎧の有効範囲がカルナ個人から広がるための真名解放っぽいが

>>87

87二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:04:28

>>86

有効範囲広がったのは霊基全て使ったただの力業で黄金の鎧に真名解放はない

あとラーマが「話に聞く～」とまるで今までなかったかのように話してるのもでかい

88二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:07:29

>>85

普段は強制励起しないで纏ってるからね

89二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:21:27

まぁ使ってない機能しないと一言言ってないのに妄想すんのは無理があるだろ
age要素にはなるかもしれんが

>>90

90二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:34:35

>>89

マテリアルにある定期

ちなみに封印がゲームシステムのことなんてのも一言も言われたことないからな

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:44:19

>>90

もしかしてジナコにあげてからそのまま鎧帰ってきて無いのか？

テラシリーズでも鎧無しの姿だったけど

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:47:40

>>91

プレラーティがジルにスペルブックあげたから宝具として登録されてはいるけど実際の使用は出来ない、ってなってたみたいな感じかねぇ？

93二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 01:00:18

紙マテ読んだけど着てるのに封印ってなんだよ…って思ってそのままスルーしてるわ

>>90

94二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:32:18

>>77

その後すぐに庭園に移って弱体化ヴラドを圧倒しドラキュラを炎でくい止め続けるぐらいの余力はあるからね