この人って聖杯戦争では当たり枠？

1二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:23:21

下手したら裏切ってくるけど

2二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:24:39

当たりとかハズレとか絶対値の基準が無い荒れるものさし使うんじゃねえです

3二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:24:51

性能は大当たり
性格はちょっと不安あるけど、マスターと性格めちゃくちゃ合わねえわってなったら見捨ててきそうな雰囲気を感じる

4二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:25:56

マスターが有能すぎないなら当たり

5二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:26:22

マスター側に落ち度がなくても裏切る可能性がある時点で当たりとは言い難い
が、外れと言うには(多分)裏切る可能性自体は低いしスペックも高い

総合的に考えると普通かと

6二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:26:23

強さ一つで当たり
裏切りもちょうどいい状況だったから乗っかっただけなんで

7二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:26:45

性能は当たり
性格は
気に入られる→試練
気に入られない→見限り
がありえるのでこの二つの間をなんとか取り持つ必要はありそう

>>9

8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:28:09

ぶっちゃけサブちゃんの印象のツボがよく分からんからな
どうやったら好印象なのか

>>10

9二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:28:11

>>7

気に入らないなら裏切るような事する性格とは一度も言われてないぞ

>>20

10二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:29:03

>>8

単純に人間としても魔術師としても尊敬出来るほど高性能なドロテア並あれば裏切るぐらいには気に入られるよ

11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:29:10

あれは状況がかみ合ったから試練を与えようとしただけで別にそういうのがなきゃ従うと思うぞ

12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:30:03

この人完全に三騎士レベルの大英雄がアサシンやってますみたいな人だから普通に正面戦闘も化け物じみてるんだろうな

13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:30:04

マスター側に落ち度がなくても裏切ったり自分の感情優先になる時点で怖い

14二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:31:23

例えばマスターがぐだみたいな性格的には見どころがあるけど能力的にはポンコツって感じなら一番相性いいのかね？

>>17

15二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:32:11

一応聞いておくけどサムレムはやったうえでの発言で良いんだよな？

16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:32:12

宝具がアキレウスに近い感じだっけ？

>>18 >>22

17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:32:19

>>14

まあ流石に試すに値しない人間襲っても即死するだけだからそうだろうね

18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:33:52

>>16

神性無効化って点だけならそうだけどそれ以外にも対人関係には特攻つくのと筋力と耐久と敏捷が跳ね上がるのと三騎士の攻撃すら弾くほどの身体になって猛毒吐いたりもするからほとんど似てる部分はないよ

>>21

19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:34:37

人間としての強さを示すと伊吹ポインツが加算される
伊吹ポインツが貯まると試練を課される
試練や苦難に立ち向かうとさぶちゃんポインツが加算される
さぶちゃんポインツが貯まると餅を貰える

20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:34:38

>>9

裏切りと見限りは違うぞ。この人は仕事はしてくれるけど気に入らなければこちらが不味くなっても傍観してそうだなと言う意味の見限りだ。わかりづらかったらすまんな

21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:35:36

>>18

敏捷が上がってるはずなのに足が滅茶苦茶遅くなるのナンデ…

>>23 >>25 >>27 >>32

22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:36:09

>>16

アキレウスと違って神性ないと攻撃無効なのは鱗の特性だから頑張れば剥がせる

23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:36:52

>>21

反応速度とか攻撃速度に全振りしてんじゃない

24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:36:58

猛毒だしたり人間操る毒とか使う蛇を無尽蔵に出すから集団戦でも恐ろしいんだよねこの人
大オロチなんて英霊ですら再生能力凄すぎるしデカさがガレオン船並あるから苦戦するレベルだし

25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:37:17

>>21

ゲーム上の都合じゃね

あの巨体で移動スピードまで上がったら使う側は扱いにくいし敵として出てきたら攻撃当てにくくなるし

26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:37:42

ドロテア様がすげぇ逸材だからああなっただけで普段はビジネスライクに動いてくれそう

27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:38:17

>>21

ゲー厶システムはそうなだけで実際は速いんでしょ多分

あのデカさと攻撃の威力と攻撃範囲で速度まで凄いですじゃバランスも糞もないし

28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:41:14

逸れとはいえアルジュナ相手に準備無しでやりあってアルジュナにこのままじゃ埒が明かない判定されてるのは色々おかしいと思う
いやアルジュナなんて特に広範囲攻撃得意なのにどうやって埒が明かないほど互角にやりあえたんだよこの人

29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:43:19

特にスキルでは言及されてないし蛇や毒沼使ってる印象が強いけど小太郎君とかみたいにニンポも使えるんだよね？

>>30 >>33

30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:44:33

>>29

最強の忍者のアサシンって言われてるし使えると思う

31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:45:16

神霊やグランドの山の翁除いた通常鯖のアサシンクラスで言えば間違いなく最強格

32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:45:21

>>21

ムービーでは普通に走ったり出来るからゲーム的な都合としか

33二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:46:41

>>29

サムレムマテでは忍術使えないけど神通力でそれっぽいことしてると書いてたはず

>>34

34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:47:17

>>33

似た様な事してるとは言え使えないんだ…

35二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:49:24

近くに英霊いたら魔力で気づくセイバーが序盤でドロテアと初めてあったときに目の前にアサシンがいても英霊だって気づかなかったのは変化と忍術の合わせ技なのかなあれは

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:55:27

>>35

気配遮断も入ってると思う

37二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:58:57

サブちゃんが裏切ったのってまず
ドロテアがマスターとして極めて優秀だった
盤石な体制を整えて順当に行けば勝利も見えていた
ドロテアが必ずしも盈月を欲しているわけではなかった
順調に進んでいるからドロテアに試練が必要だと思った
状況が丁度よかった
ここまで条件揃って裏切りかますから普通はそうそう裏切ったりはしないでしょ

>>40 >>42 >>57

38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:58:57

>>35

書文と違って殺す気とかもなかっただろうしな

39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:01:26

勝ったな！ってなるほどじゃないけどアサシンの仕事こなしつつ白兵戦も魔術戦もいい感じにやれるんで全然勝ちを目指せる戦力的には良鯖……性格？悪くはないよ、わっかり辛い詰みポイントがあるけど

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:02:57

>>37

悪い条件が重なりすぎてたのが問題でどれか一つでも欠けてたら裏切る事はなかったんだよな

41二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:03:11

>>39

まあドロテアに最強のアサシン判定されてるから間違いなく強鯖ではあるよ

42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:04:25

>>37

三郎が裏切った理由って正確には不明じゃなかった？　異傳の意味深な反応から、ドロテアが試してくるなら自分もドロテアを試していいな！となったんだろうなとは思うけど

ドロテアが盈月を本気で求めてて土御門が何も起こさなくても試練してきた可能性はあるし

>>46

43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:04:51

あの周瑜と鄭ですら自分達だけじゃ捉えきれないし鄭は触られた瞬間に気付いたってほどの気配遮断能力って言われてるからな

44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:08:15

まぁアサシンクラスに限らず聖杯戦争に呼ばれる様なサーヴァントでセイバーアーチャーバーサーカーの連合軍に攻め込まれて、マスター含めてほぼ無傷で切り抜けられるサーヴァントがどんだけいるんだって話しでもある

>>45

45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:11:29

>>44

セイバーとアーチャーとバーサーカーは名前バラさないために宝具使用してはいなかったとはいえ宝具抜きでもトップクラスといえるほどの英霊三騎に襲われて生き残れるのは規格外すぎるんだよな

46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:13:04

>>42

可能性はあるけどifのDLCで裏切ることはなかったし「お前に試練を与えよう」「この術式……受けることにしたぞ」って完全にあの場の思いつきとアドリブで裏切ってるから土御門の術が裏切る契機なのは間違いないかな

47二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:14:04

良くも悪くも神霊なんよなこの人
人間の考えとはズレてる

48二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:15:04

筋力B+耐久C+敏捷Aに怪力持ってるから筋力A+にも出来るのに猛毒攻撃も出来ますだから蛇とか宝具とか抜きでも敵の英霊からしたらやりあいたくはないアサシンだよね

49二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:22:28

サブちゃんってぶっちゃけ宝具使わずにヒットアンドアウェイに徹してもらった方が強いよね
宝具使うと暴走の危険抜きにしてもどうしてもガチンコ勝負になるから折角マスターだけじゃなくてサーヴァントも暗殺できそうなサブちゃんの強みが消える

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:28:13

>>49

雑魚蛇出してサーヴァントを足止めしてる隙に気配遮断で敵マスターに毒攻撃して逃げるが最強戦法だと思われる

ついでに千代女が呪い使えるから三郎も使えるだろうし、毒と併用すればさらに強い

51二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:31:31

宝具はどうしても追い詰められた緊急時の避難とかで使った方がいいと思われる
気配遮断と毒蛇と毒沼と宝具で理論上は強い(ただ実際は敵サーヴァントの追撃を考えれば困難)なチクチクしてすぐ逃げるって戦法がかなり現実的

>>53 >>55

52二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:33:16

信頼度60/100ぐらいを前後するマスターが一番効率よく運用できそう

53二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:35:21

>>51

敏捷Aで気配遮断A+持ちなら霊体化して全力で逃げるだけでほとんどのサーヴァントが追うのは不可能なんだ、ついでに雑魚蛇召喚して足止めさせれば逃走成功率はさらに跳ね上がる

もうレイドするしかないよこいつ

54二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:35:54

地元召喚の大英雄ってある意味当たり前の話だがそれだけ強いんだなとなる

>>56

55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:37:42

>>51

まあ宝具説明では三騎士すら圧倒する怪物になるみたいに説明されてるから戦闘するしかない状況で使う宝具って感じに使うのが一番いいだろうね

極端な話神性ない相手に使えばほぼ確実に殺せるからそういう意味では悪くないし

56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:38:40

>>54

知名度補正ほとんど機能してなくてあれだから現代日本だとどんだけ強くなるか予想できん一人だよね三郎は

57二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:39:03

>>37

今更ながら思ったけどこいつstaynightのエミヤみてえだな……

58二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:43:46

生前に悔いとかなさそうで聖杯に興味無し
かといって強いやつと戦いてえみたいな英霊らしい欲求も無し
価値観が神霊寄り
だからかなり舵取りには苦労しそう
まあ巻き込まれ系のマスターとかだったら素直に助けてくれるんじゃないか

59二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:58:33

裏切ったのはドロテアが聖杯にあまり興味なかったのもあるからな

60二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:26:28

まぁ５次遠坂凛のサーヴァントとして呼ばれてルルブレ刺されたら
試練スイッチが入るかもせん

61二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:43:39

ケイネス先生(聖杯戦争はあくまで箔付け目的)とかそれこそ試練モードになりそう