- 1二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:34:16
- 2二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:41:49
古来より議論されるリトルフラワー問題だ
20オーラの威力の爆発を20オーラで守りながら使うは、40オーラで殴ることに比べてどんなメリットがあるのか - 3二次元大好き匿名さん24/11/15(金) 12:44:32
殴った方が強くね?は昔から言われてるから…
ただ爆発によるダメージと打撃、どっちが視覚的に恐怖を与えるかだとリトルフラワーのほうが相手からしたら怖そう - 4二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:44:56
ゲンスルーの念ってカウントダウンも含めて格下を脅すことに特化してるんだよな
- 5二次元大好き匿名さん24/11/15(金) 12:47:04
リトルフラワー抜きにしても本人も強いから厄介すぎる
- 6二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:48:09
ゲンスルーって具現化系だっけ?
本来の能力はカウントダウンの方でリトルフラワーは派生した火薬を具現化生成する能力なんじゃね?
GIのルール的には殺傷能力よりも恐怖を与える方がメインだろうし - 7二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:50:04
とりあえず爆発するとビックリするからね
音や光で相手を乱せるのが利点 - 8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:50:12
- 9二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:51:48
爆発でびっくりさせて心拍数上がればいいみたいな算段があったんだろうか
- 10二次元大好き匿名さん24/11/15(金) 12:52:22
- 11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:53:04
普通に考えたら素殴りよりも医療はあるんだろ
- 12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:53:34
✕医療→威力
- 13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:54:13
爆破ダメージだから回復もし辛いんじゃない?
- 14二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:54:28
格上相手と戦うつもりはないんでしょ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:57:15
単純に同じオーラ量でも半分の威力しか出ないよな
- 16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:57:29
- 17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:58:12
一般人への攻撃を目的にしてないと作らんよな
- 18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:58:54
これの解説を聞いた時なんかそれイマイチじゃね?とは思った
というかそもそも念を変化させた電気や爆発は
通常の電気や爆発より強いのかな弱いのかな、オーラの量で変わるのかなと?が浮かんだ - 19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:58:57
- 20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:59:32
相手に爆弾貼り付ける能力だと放出と操作にメモリ取られるから肝心の爆発の威力が大分下がりそう
- 21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:59:50
「爆発の方が強そう」と思ってる能力者が他人に説得されて渋々パンチにオーラを使っても大した威力にはならないんじゃない?
確かフランクリンは「指を切った方がマシンガンの威力上がりそう」と思って試したら本当に威力上がったんだよな - 22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:01:18
散々言われてることだけど能力にフィーリングって重要だからな…
本人が「コレ!」ってなったものの威力や精度が(多分)上がりやすい - 23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:02:09
具現化系能力者だと強化系の殴打より具現化の爆弾の方が強そう
- 24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:02:45
凝で殴りつつリトルフラワーで爆発はできんのか?
威力上乗せできて良さげじゃねぇか? - 25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:03:03
爆発だから熱と爆風の威力も上乗せできる
場合によってはその分のオーラで殴るより効果的に使えてゲンスルーはそれをできるということじゃないか - 26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:03:12
強化系じゃないからオーラ40のパンチよりオーラ20で爆発させた方が威力出るって線はないの?
あとやるかどうかは別として防御なしに攻撃全振りの爆破って選択肢はあるし - 27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:04:08
- 28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:05:27
防御しないと手首が取れる威力だからな。しかも両手でやってくるし殴りと混ぜられたらクソめんどい
- 29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:06:03
- 30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:06:17
- 31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:08:20
殴りでも爆発でも顔面グチャグチャにはなるが、爆発だと皮膚もただれてより修復不可になるんでは
脅される側の恐怖感は増すだろう - 32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:08:49
- 33二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:13:20
- 34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:14:18
サンアンドムーンは爆弾付けるとマークが着くしカウントダウンはジョイント型能力だから単独で感知できない爆弾を付け続けられる念は普通にキツそう
- 35二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:15:48
- 36二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:15:49
思い入れや制約で強くなるのが念能力だから爆発の威力は20オーラ分だとしても爆発に使用されるオーラはもっと少ないかもしれん
- 37二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:18:59
- 38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:19:03
一撃目で印を付けてそこを攻撃されると爆発する二撃爆殺?
- 39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:20:50
- 40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:24:38
とりあえず電気の副次効果には麻痺付いてたんだし何かしらはあるんじゃねぇの?カウントダウンに発割いてるからこれくらい面倒な仕様にはなっちゃったけど
- 41二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:24:40
そもそもリトルフラワー自体はオーラに火薬の性質を持たせる変化系能力では?
- 42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:25:38
本命がカウントダウンでリトルフラワーは牽制、護身用なんだろ
カウントダウンを発動させた後の戦闘なら心拍数でリミットは早まるし爆発で有効打与えれたなら本編のジスパみたいになる
無理やり交渉させるための力だよ - 43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:26:49
キルアが頑張って電気耐えてるだけで変化系は多分自分のオーラで自分守る感じだと思う
- 44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:26:53
すげー単純に考えてただのパンチと爆発だったら強化の効率は半分になっても爆発の方を強くするよな
問題は爆発の威力をあげるとその分防御もあげないといけないから高い威力の攻撃しようとするとクッッソ効率悪いところ - 45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:28:04
- 46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:30:11
まぁ実際堅でボコボコにし続けてたほうがゴンてきにはキツかったよな
心を摘む戦いにシフトしたからしゃーないけど - 47二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:34:25
ゴンのジャジャンケンが良い見本だけど通常時とリスクを伴った発使用時では顕在オーラ量が変化するんだよね
だから通常時の20%とリトルフラワー時の20%じゃ割合が一緒でも実数値は異なる - 48二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:35:09
オーラ40パンチ:40未満×強化60%×素の身体能力
リトルフラワー:20未満×具現100%×発(制約と誓約)
なら制約と誓約の強化倍率次第でどっこいどっこいじゃない? - 49二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:41:54
オーラでも雷撃の痺れは防げなかったりグーは耐えられるけどチーでずんばらりんにされたりで攻撃の性質変える有効性も示されてるしね
- 50二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:42:14
ゲンスルーは体術も一流だから使いこなせてる感はある
例えばヒソカがリトルフラワー持ったとしても強そうだし - 51二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:45:31
相手が能力知らないと初撃で欠損及び重傷を負わせられる可能性がある
能力知ってて対策してきたら能力使うふりしてボディみたいにできる
強い能力だけど強すぎず本人の自力が大切で能力がバレても通常技と同じように平然と使えるなかなかに絶妙なとこ
ゴンが勝てたのもGIの仕様と大天使の息吹がある前提で無茶な戦法取れただけでゲンスルーもカードを奪う前提で殺しまではできなかったのが大きいんじゃないか - 52二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:49:08
ジョイント型のカウントダウンの火薬担当が先にあって、火薬部分を個人の戦闘に活かすって感じでビルドされた能力なんじゃない?
- 53二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:49:16
具現化系の強化倍率は60%だから40オーラ込めれば攻防力は24になる
リトルフラワーを使う場合は
25オーラ込めれば強化倍率60%で防御力は15、残り15オーラを使って火薬を具現化で攻撃力は15
単純計算だと同じオーラ量なら24と15って攻撃力の差があるな
ただ具現化のオーラ消費量と威力はイコールにならないだろうからもっと差は縮められそう - 54二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:52:31
- 55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:55:05
数字で客観的に見るとイマイチに感じるかも知れないけど
相手の行動をある程度こっちの意図で制限できる事と
こっちは基本的に無制限でイニシアチブ取れる事を
大きいと考えると悪くないかも
ネタばらし後のバンジーガムとやってることは大差ないわけだし - 56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:57:50
あれは本来は敵にじゃなくて同志につけて標的のそばで合わせるのが正式な使い方よね?
- 57二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:58:34
- 58二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:40:17
- 59二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:41:42
- 60二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:56:53
リトルフラワーは25%の凝で防げる威力だからな
その凝にも強化系の倍率はかかってくるからオーラ25%×強化系60%=15%で完全に防げる威力なのがリトルフラワーって事になる
普通に計算するとどう考えてもその分のオーラ込めて殴った方が威力が高い
- 61二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:01:23
ガソリン被った状態でも、そんじゃ普通に殴り倒すか
じゃなくてカウントダウン使う方向に行ったし多分爆発メインに戦うってこだわりがあって
それが無意識の制約になってるんじゃないかな? - 62二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:07:25
ゴンみたいな相打ち覚悟にはリスク高いけど両手同時爆破は上手いと思う
拳で戦うと両手同時殴りは威力弱いだろうし - 63二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:10:59
- 64二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:16:35
ゴンが20%かそこらに出力落とした方の腕は焦げはしたが機能していて、完全に捨てた方はもげた
つまり着弾すると腕がもげる程度の威力だから、大体7.62mmとか一般的なライフル弾と同程度。しかも単発
能力者の発としてそれが強いかと言うとかなり微妙 - 65二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:23:10
- 66二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:42:14
リトルフラワーは戦闘にも使えるよってだけで本来の用途は交渉有利に進めるための脅しの道具なイメージ
爆発の見た目の強烈さと直撃でも即死はしないが欠損や後遺症は避けられない火力でこいつと戦いたくねー…って相手の士気下げるのが狙いというか - 67二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:48:18
取り付けてるかもしれないけどその後の説明は明らかに嘘だよ
「お前に爆弾を仕掛けた。これでいつでもどこでもお前を殺せる」
勿論リトルフラワーを見せられてカウントダウンの詳細を教えられていないのなら疑う理由はない
- 68二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:49:03
- 69二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:55:39
- 70二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:55:45
対ゴン戦はブック言わせないといけない条件戦だから、ゴンの異常な精神力ありきとはいえ有利なハンデ戦だからね
失神したら負けルールならやっぱ勝てなかったろう - 71二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:58:51
ゲンスルー可哀想
- 72二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:59:29
- 73二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:09:29
- 74二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:23:54
普通にグーで殴ってもいいし使い分けすればいいんでないの
- 75二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:24:49
- 76二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:25:38
攻撃よりもカウンターとかの方が使えそう
- 77二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:42:28
オーラ半分でも爆発の方が色んな意味で強いんじゃないの?
- 78二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:47:40
身重の石ってまさか…
- 79二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:54:14
カウントダウン先に作って爆破のイメージしやすくなったからリトルフラワーって移行した結果堅修練するよりしっくりきたのかもしれない
効率より本人の気質けっこう重要だし - 80二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:58:17
リトルフラワーの殺傷力に指向性があったりしたら
リトルフラワーの威力=ゲンスルーの防御力とは限らないんじゃね - 81二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:03:59
人相手じゃなくて物を破壊する目的だと破壊属性のほうが効率よさそうではある
どちらにせよリトルフラワーも単なる戦闘用の発じゃないよな - 82二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:36:49
・発なのでAOPが通常時より上がる
・発なので消費OP=威力とは限らない
この辺はゴンのジャジャン拳とか他の念能力からも言えることだと思う
だから通常の攻防力移動でのパンチよりリトルフラワーのが威力高いのはほぼ確定でいい
問題は威力が高いならゲンスルーどうやって防いでるのかで
リトルフラワーに指向性がある&掌のオーラの形状が爆発受け流す形でゲンスルーへのダメージは低めとか
自分の発を自分のオーラで防ぐ場合、他人のオーラより効率が良いとか
何だったら実は掌に爆発を防ぐ性質の変化or見えない具現化能力使ってるとかそんなとこじゃない
好きな説を選べばいいと思う - 83二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:39:58
自系統の具現化挟んだ方がコスパ上がるんじゃと思ったけど
強化は攻撃力と防御力が同時に上がるんで
支払いが別々のリトルフラワーがそれを上回る効率になる事は無いな - 84二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:41:42
リトルフラワーのオーラ防御理論も本人じゃないビスケの考察だしね
実際は効率よくする為の仕掛けがあっても不思議じゃない - 85二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:46:47
・リトルフラワーは発だから使う瞬間だけオーラの量が増える
・その時に掌を守るオーラの量も通常より増大している
と考えれば普通に殴るのと同威力ないし威力が上でもおかしくはないな
実際にそうなってるのかは分からんけど - 86二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:47:13
あるとすれば念で支払ったコストより爆薬の方が攻撃力が高いとかかな
念を10注いだら攻撃力が20
ただし注ぎ込める量が青天井じゃないとか - 87二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:50:37
そもそも念能力でここまで殺傷にのみ特化してる能力はかなり特殊な部類なので
単純に爆破して攻撃するような能力は扱いが難しいのも当然と言えば当然なのかもしれない - 88二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:52:31
- 89二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:52:48
キルアの電撃も多分我慢できてるだけでキルア自身も痛いんだろうな
- 90二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:53:09
大きな動きをせずソっと触れるだけで致命傷取れるのは利点だと思う
- 91二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:55:54
カウントダウンが本命の能力でリトルフラワーは余ったメモリで接近戦での選択肢を増やす程度の扱いなんじゃないかな
- 92二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:56:23
まあ言って見りゃ触るだけで一定威力の攻撃ができる便利能力だからな
それで格上にもしっかり通じる能力にするのは難しいんだろうな
もし操作系に似たような条件で人間操作できるような能力者がいたらかなりの脅威になる
- 93二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:59:09
レアケースだけど足場がぬかるんでたり踏ん張りがきかない状態だったら殴っても威力でないから掴むだけでダメージ与えられるのはありがたいね
- 94二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:02:01
本当に殴ったほうが強いなら殴ればいいんだし爆発で圧を掛けられる状態なら使えばいいし
カウントダウンのついでで作ったようなもんだからメモリ消費もほぼないだろうし
使えるから使ってるようなもんなんじゃねーの? - 95二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:02:28
格闘技経験者やファンなら分かると思うが、肉弾戦で相手を掴むのは殴るよりもはるかに簡単なんよ
掴むだけのアクションが攻撃になるのは間違いなくメリット
MMAで例えるなら、寝技からっきしのストライカーがオールラウンダーに不利択を強要されるみたいなもの - 96二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:05:42
- 97二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:15:51
当てやすさが段違い
殴りって結構当たらないからな - 98二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:21:19
- 99二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:21:23
捕まえるために集団で取り押さえにこられたら格闘戦自体できないってのもありそう
- 100二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:24:08
硬だからじゃね? 意識的に殴るとしても20~30くらいだとして、硬だと100だし流石に桁が違うやろ。
- 101二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:29:30
- 102二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:30:42
そもそも20オーラ爆発+25オーラガードが出来るのと45オーラでの攻防ができるのってイコールなんスか
他の念能力者見てると発使ってると堅や硬に回せるEOPが減るとかは別にないと思われるが… - 103二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:45:34
少なくともリトルフラワーの場合は使用時に明確に他の部位のオーラ量が下がってる図解が作中で示されてるからイコールだな
- 104二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:47:45
- 105二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:25:38
殴られての骨折なら安静にしておけば自然に治るけど爆破で顔や指が吹っ飛んだら手術をしてしかも後遺症が残る可能性も高いから確実な防御を要求されるし殴られるよりも隙を生みやすいと思う
- 106二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:28:54
正直あの時点のゴンがほんの少しのオーラを腕に残してたら片腕はなくなったけどもう片方は残ってるって時点でそこまで出鱈目な強さではないよなゲンスルーって
- 107二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:29:29
確かに腕が吹っ飛んだらホーリーチェーンでも治らないだろうからな
- 108二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:36:46
主にゴンの流が稚拙だからオーラの薄い場所を殴られ放題サンドバッグになったが、裏を返せば隙だらけの場所を散々殴りまくっても大したダメージをゴンに与えられてはいないからな
- 109二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:38:03
手練れにこいつは強いと分かってもらうより
相手の強さも正しく測れないザコにこいつは強い頭おかしい逆らうと酷いと分からせたいし
そうなると爆発は分かりやすく怖くていいかもね - 110二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:39:08
何故かよくゲンスルーと比較されてるナックルなんてビスケとナックルと一緒に修行してリミット一日前の時点のゴンでもナックルがその気なら素手でも秒殺されてたって言われてるからな