- 1二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:15:48
暗君か比較的マシだったのか結局どっちなの？
- 2二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:22:31
マシな側近がいなかったのかね
いることはいるだろうけど諸葛亮並に仕事できて劉禅が言うこと聞くような忠臣がいなかった印象 - 3二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:24:05
呉の一族同士で争って自滅したような最後に比べたら
まだ劉禅ってマシと思う まあそれが蜀がマシで劉禅の能力は関係ないかもしれんが
ただあの蜀の状態ではどうあっても魏には勝てんから降伏した劉禅を無能とは思わない - 4二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:27:32
皇帝としては側近に政治任せて自分は舵取りしない良くも悪くも神輿だったけど晋に下ったあとに跡継ぎ問題でやらかしてるからお世辞にも有能ではない
無能よりの凡人かなぁ - 5二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:27:47
あの時の蜀酷すぎるから劉禅単体の評価は困難だと思う
まあ暗君寄りだと思うよ政治に無関心で国維持できなかったんだから - 6二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:28:05
親父が夷陵で惨敗して第一次北伐が失敗した時点でもう勝ち目ないし、せめて国維持して劉家の血を残すぐらいかね劉禅にできること
- 7二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:28:32
その絵見るといまだに101匹阿斗ちゃん思い出すわ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:30:05
今川のバカ殿と同じで時代が悪かったとしか
乱世にゃ向かぬ - 9二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:30:11
陳寿の「白い糸は何色にも染まる」というのが結局一番正確なのでは？
- 10二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:31:23
三国志正史描いた陳寿が蜀後期の官僚だったというのもまた評価を難しくしてる気がする
そりゃ悪く描くよねみたいな - 11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:34:20
跡継ぎを旧臣や側近の忠告ガン無視してわざわざ出来の悪い六男にして族滅一歩手前までいってるから間違いなく人を見る目はない
- 12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:35:59
呉のアレみたいなエネルギッシュ暴君ではなくただただ能力が足りなくて意志も弱い系の無能
- 13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:43:13
- 14二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:46:35
暗君寄りの比較的マシくらい
良い方の比較的マシではないと思う - 15二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:51:35
孔明ディスったやつ死刑にするエピソード好き
いい関係築いていたようでよかった - 16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:54:40
それは現代の価値観での考え方やな
- 17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:13:10
- 18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:19:02
- 19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:36:20
ボンクラである事は間違いない、何十年も昔からある救いようがない馬鹿皇帝だったという通念に逆張りして有能だったとか名君だったとか言うのはやはりおかしい
- 20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:37:39
まあ三国時代だけ見ても呉の方がヤバいのいるしな
- 21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:39:55
吉川英治が三国志の最後の巻に劉備や孔明が理想とした『漢の復活、蜀による天下統一という大義名分は結局は天下万民の求めるものではなかった』みたいな事書いてたね
それを言ったらおしまいだけど例えば魏の民が圧政に苦しんでいて蜀による解放を心から望んでいるとかそういう事は絶対なかったわけで、そして蜀は後世で理想化されただけで超重税＆法でガチガチに縛り付けるスパルタみたいな軍事国家だった蜀の人勢がイマイチぱっとしないのはこう言う所に原因がありそう
- 22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:43:18
乱世ってうるさい人が多いから起こるのはあります
被害者はうるさくない人 - 23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:48:48
比較的マシな暗君
よく引き合いに出される今川のサッカー選手は破滅的に戦に弱い以外は高得点まである - 24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:00:55
そもそも歴史がろくにまとめられてないしなぁ
- 25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:06:10
蜀を渡された時点で大局的にはいつ滅ぶかどう滅ぶかの選択肢しかなかったから国を潰したことを理由に暗君扱いはしたくないけど名君として扱う材料にも乏しい
孔明や姜維の北伐も国をひへーさせたって言われるけど国是だからやらなきゃいかんしむしろ国力差を考えればいい所まで健闘したんじゃないって思うし - 26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:06:20
- 27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:11:25
無能じゃないがただの凡人が生き抜けるほど乱世は優しくなかった
これに尽きる - 28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:21:13
- 29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:25:33
皇帝としては評価出来ないけど
晋での蜀を思い出すことはありませんって言うのらりくらり感は正直好き - 30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:25:42
誰とは言わんけど日本のかつての総理大臣の中にも最後に合った人に影響されてコロコロ意見が変わると不評だった人居るからなー
- 31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:26:26
- 32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:28:01
劉禅はせいぜい赤点レベルだったですむけどガチ勢はマイナスに突き抜けるからな、圧制し過ぎて飢餓が蔓延したとか妊婦の腹を捌いたとかそういうレベルでないならマシなほうよ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:29:43
妊婦の腹は皇帝への悪口の常套句みたいだから信ぴょう性に欠ける気がする
玉座の隣に処刑道具を置いておくのは割とおかしい - 34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:31:46
- 35二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:32:50
まあクソではない
クソの中じゃあまりに小物すぎるから
名君と言われるとそう評価はできない
…ふつう？ - 36二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:34:03
亡国の君主だからこそ、分かりやすい欠点があれば元凶としてもっと誇張されてボロクソに記録されていただろうとは思う
- 37二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:35:07
実在したのかクソロイヤル
- 38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:36:18
- 39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:38:06
その逸話の信憑性どうなんだろうな
- 40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:40:04
蜀漢なんていう山の上の王国、内通者でも居なければ普通は攻め落とされないんですよ
頭劉禅でも姜維の一報に素直に援軍出して別働隊への対処に親が功臣で絵が上手いだけのボンボン選ばなければおい返せてたくらい
まあ蜀漢に国作ったのは劉焉だし攻め落としたのは劉備だけど
- 41二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:46:29
曹奐と孫晧と劉禅
最後の皇帝の中で曹奐だけ地味だよな - 42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:48:28
さすがに逆張りが過ぎるだろ
君主としては酷薄なところが多々あるとはいえ行政改革をした上で民には善政を行なったと記録が残ってる曹丕
君主としてはこれと言った美点がなく臣下を統率できずにロクに抵抗もできずに滅んだ劉禅
君主じゃなく個人としての功績でも文化的功績が多い曹丕と劉禅じゃ格が違う
- 43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:49:40
- 44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:51:53
本能かただのバカかは分からないが兎に角「最悪(中国史基準)を選ばなかった」
- 45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:55:43
パラド式でオール0にはならない感じ
不能王やヘンリー6世よりは上 - 46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:07:28
劉禅のちょっと後に暗君のバーゲンセールがあるからな…
- 47二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:08:46
劉禅って自分で政治やり始めてからどんだけ国を駄目にしたの？
- 48二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:47:18
あとちゃんに関しては暗君名君以前に実態としてどの程度権力持ってたかが怪しいからな…
まぁ宦官の手綱を握るだけの辣腕を持ってない時点で暗君と言ってしまえばそれはそう - 49二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:49:28
- 50二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:51:27
それは宦官が実権を握っている状態だと思われるが…
- 51二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:10:34