ビブルカードの没ベガパンクの発言

1二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:40:58

たぶん古代兵器関連で謝罪する場面と噛み合わないからカットされたんだろうけど「人間も自然の一部だからどんなに環境破壊が起きようがそれも自然の営みに過ぎない。むしろ人為的みたいな表現は傲慢だ」みたいな主張は割と納得してしまった

>>34

2二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:43:00

一理ある
それで破滅するのも大自然の定め

3二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:44:35

人の進化の結果だもんな

4二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:45:02

中学の理解の先生がそういう思想やった

>>5

5二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:45:26

>>4

理科や生物系

6二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:46:27

一理あるが
人故に環境を守ろうとするのも進化の結果ではあるのが難しいところ

7二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:47:14

まあ牛がゲップしてメタンガス出したりヒトデがサンゴ食ったりクジラが食いすぎて魚減ってるみたいなのと同じやしな

8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:47:37

人による環境破壊も自然かもしれんがそのままだと自分たちが死ぬから守ろうぜっていうのを叩くのはまた別なんだよな

9二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:48:13

外来生物で生態系が〜って言うけどあれも広い目で見たら身体に引っ付いて生息域伸ばす植物と何も変わらんよな

>>11

10二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:50:45

いや「自然」ってのは人の手が加わっていないことをいうんやから人間も自然の一部っておかしいやろ

>>12 >>15

11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:51:37

>>9

あれも結局慈善とかよりいきなり生態系変わると食料生産とか災害とかで物理的かつ実害で影響出るから止めようとしてるのがデカいと思う

生き物が可哀想ってより自分達が困るからやる

日本のミミズ持ち込んでアメリカの土地がアレになってそこで作ってた作物がそれまで通り出来なくなったみたいなのあるしな

それで食料不足で戦争なんて起こされたらたまらないから気をつける

12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:51:53

>>10

反射的におかしいって言う前に回りが何言ってるのか理解しようとした方が良いよ

>>17

13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:55:07

人も自然の生物かもしれんが人為的は人為的だろとも思う
それが良い悪いは別問題だけど取り敢えずやってる事として

14二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:58:27

結局環境破壊するのも保護するのも人間の都合でしかないし人類が中心という考えを捨てるならベガパンクが正しい

15二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 14:59:36

>>10

人間も「自然」から生まれた猿の仲間やんけ

>>17

16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:01:44

地球上の万物は地球由来だしベガパンクの発言なんも間違って無いと思うよ

17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:04:05

>>12

>>15

人間が自然の一部でその行いも自然なのだとしたら

ワンピースも自然の一部だし、AIも自然知能だし、人工心臓も自然の心臓やな

なんかいい感じの言葉聞いて乗っかる前に、もっと人工と自然について踏み込んで考えな

奇跡的な確率で生まれた地球上の全ての出来事が奇跡だってのか？

>>19 >>20

18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:05:30

人為的って極端な話人間は他の生き物とは違うって考えが根本にあるから俯瞰的に考えるなら傲慢って表現合ってる気はする

19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:07:19

>>17

>人間が自然の一部でその行いも自然なのだとしたら

>ワンピースも自然の一部だし、AIも自然知能だし、人工心臓も自然の心臓やな

考え方変えたらその通りだろ

人間が森羅万象をこねくり回して生み出した作品じゃん

>>22

20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:08:54

>>17

>人間が自然の一部でその行いも自然なのだとしたら

>ワンピースも自然の一部だし、AIも自然知能だし、人工心臓も自然の心臓やな

そうだが？

もっと人工と自然について踏み込んで考えなとか大層な事言ってるけど結局お前が言ってる事は人間が自然って結論が気に入らないだけの感情論じゃん

>>22

21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:13:47

俺らは人間で人間社会を生きてる以上は人間中心の考え方で暮らさないと寧ろあかん事が多いけど理屈的に見るならまあ真理に近いのはベガパンクの主張だと思う

22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:14:11

>>19

>>20

そうじゃないねん。人間が自然の一部だってすることで、人間の意思が介在する事実を軽視している、むしろそっちの方が傲慢。

例えば人を殺すのは人の意思やろ？　これを「自然のできごとだから～」なんていうのは卑怯なんてもんじゃない。

逆にワンピースという尾田先生の人生をかけた作品に対して「自然に生まれたものだから～」なんて失礼なんてもんじゃないだろ。

>>23

23二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:15:53

>>22

結局のところ人間＞森羅万象か

森羅万象＞人間の考え方の違いしかないで

24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:17:25

ワンピースと尾田先生って言う全然関係ない話を混ぜて虎の威を借りつつ持論を押し通すための道具にしてる奴以上に無礼な奴この場にいる？

25二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:21:15

結局人間を評価するのも裁くのも人間社会でしかなくてその他の視点から見たら人が優れたモノを作るのと蟻がえっちらおっちらと巣穴に食いもん持ち帰るのとで差はない

26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:24:34

トンチじみてるけど視点変えた考え方好きよ

27二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:27:21

正しいけど普段生きてる時に実行するとやばい思想でもある

28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:29:18

人間と自然を分けたいならまずは最低でもカルダシェフスケールレベル1になってみろと思う。

29二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:33:09

その地に棲んでる在来種の生きものだって、ちょっと数が増えすぎたら普通にそれまでの環境破壊するしなあ
人間が森林伐採するのも鹿が木を食べまくるのも、結局したいから、必要だからしてるだけで同じ事なんだよね

30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:36:15

人間も自然という大きなものの一部に過ぎないって捉え方なら人間が行ったことは自然が行ったことと同じなんだから人間がやったことだけを特別扱いして自然の営みと切り離す必要がないってことだよな？
一理あるがなまじっか知能があるばかりに環境破壊問題の大きさを知ってしまっている人間の都合的には正しいって言い難いの面白いな

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:43:12

>>30

だからそれで人間がびびって改善しようとしてるのも人間の都合でしかないって話だと思う

>>38

32二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:56:14

穀物が人間を支配してる説思い出す

33二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:04:49

まあそりゃ環境破壊だの絶滅危惧種だので焦ってるのとかも
このまま環境が変わり続けると現代人間社会に不都合だから変化を抑えて今の生活を維持できるようにしよう
っていう原因から結果からその先まで人間の都合100％だし
そんなもんよ

34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:10:50

>>1

人間も自然の一部なんだからどんどん環境破壊していくべきだよな