- 1スレ主24/11/15(金) 19:19:00
ヒロインの扱いについて悩んでいるウホ。
主人公に命を助けられて、主人公に惚れるという形で考えているんだけれど、主人公が自分の能力を使って敵を大量虐殺するウホ。
そんな主人公に惚れるヒロインはどうなのか？
と自分自身思ってしまったウホ。
どうすれば主人公の行動はそのままで、ヒロインが惚れていることに説得力が出るか、一緒に考えて欲しいウホ - 2スレ主24/11/15(金) 19:21:41
主人公の情報。
ゲーム世界で疫病を操るジョブを極めた。
その後異世界に転移し、現実であることによって微生物が存在することになる。
その結果、ゲーム上では単なる特殊な状態異常を操る能力だったはずが、異世界てば生物兵器を駆使する能力者になる。 - 3スレ主24/11/15(金) 19:23:01
ヒロインの情報。
研究所でモルモット扱いされたいたのを主人公に助け出される。
その際に生きる価値を失っていたところを、主人公に生きててもいいのだと肯定されて、主人公に惚れる。 - 4二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:23:42
前に相談してたゴリラウホか？
- 5スレ主24/11/15(金) 19:27:15
作品についての情報
『森の賢者たちへの相談』 プロットの添削のお願い。｜あにまん掲示板自作の一次創作を誰かに読んでもらいたいが否定されるのが怖いそんな繊細なゴリラ達を助けるために立てられたゴリラスレの流れを汲みお力を貸していただこうという個人的な創作相談スレウホ創作での悩みについて相談…bbs.animanch.comこのスレで相談したモノを改良しようとしているウホ。
今のところ変更点は
・クラス転移ではなく、ゲームからの転移（オバロみたいに）になっているところ。
昨日スレ立てをしたけど間違って消してしまったゴリラウホ。
- 6スレ主24/11/15(金) 19:31:41
カクヨムコン10に出そうと思っているウホが、なかなかプロットが進まないウホ。
プロットさえできてしまえば、執筆は速い方だと自負しているので、一週間強でできると思うのだけれど、現状プロットで悩んでいる段階ウホ - 7スレ主24/11/15(金) 19:31:58
ウ保守
- 8二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:34:48
スレ主の思う主人公の魅力的な部分って何ウホ？
- 9スレ主24/11/15(金) 19:36:22
今書いている作品は、激重感情を主人公に対して抱いているヒロインを複数出す予定ウホ。
どうしてそういった感情を抱くに至ったのかを丁寧に描写していきたいウホ。 - 10スレ主24/11/15(金) 19:37:24
- 11二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:38:12
- 12二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:39:21
- 13二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:39:36
「恋の病」ウホ！？
- 14スレ主24/11/15(金) 19:40:44
- 15スレ主24/11/15(金) 19:41:17
なので洗脳みたいなことはちょっと……ウホ。
- 16二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:42:28
研究所でモルモット扱いされてたヒロインなら情操教育も受けてないだろうし別に殺しに対して何も思わなくてもそこまで違和感はない気はするウホ
むしろ虐殺とかやる主人公なら倫理観ないヒロインの方が上手くハマる気がするウホ - 17二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:43:18
ヒロインが実験施設でモルモットにされてたなら世界に対して尋常ならざる憎悪を持たせるとかすればいいんじゃないかウホ
世界を滅ぼしたいから同じ方向を向いてそう行動する主人公に好意を持っても不思議じゃないウホ
ただもう作ってるならプロットが爆散しかねない劇物ウホ - 18二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:44:12
そもそもその主人公は多くの人から好かれるような性質ウホか？
そうじゃないならヒロインの方も一癖あるキャラクターである必要があると思うウホ
割れ鍋に綴じ蓋ウホ - 19二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:44:36
- 20二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:44:42
物語の最終着地点で二人がどうなっていて欲しいかから逆算するウホ
自分はこれでヒロインがヒロインではなく仲間Aになることが決定し恋愛要素が全部爆散したウホ - 21二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:45:53
狂信系ヒロインいいウホよね
- 22二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:50:46
主人公がイカレ野郎なら物凄い革新的なアイデアがない限り必然的にその仲間とヒロインもイカレ野郎か獅子身中の虫の二択ウホ…！
そこでアクセルを緩めるべきではないと思うウホ！ - 23スレ主24/11/15(金) 19:51:36
様々な意見ありがとうございますウホ。
なるほどヒロインを狂信、者にするウホか。
それもありウホね。
確かに主人公の魅力っていうものを明確にしておかないと、ヒロインが惚れる説得力もなくなってしまうウホね。
基本的なことが抜けてたウホ。
教えていただきありがとうございますウホ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:53:20
「そんな主人公に惚れるヒロインはどうなのか？」は逆に「そんな主人公に惚れるヤバい女」をヒロインにするといいと思うウホ
ヒロインがヤバい女で「これに惚れられるの嫌だな…」となれば「なんでこんな奴に惚れるんだよ」「都合のいいヒロイン」みたいな批判も減るウホ
ただ言うまでもないけど関わるのが嫌なだけの女だとヒロインとしての魅力もなくなるからそこはバランスウホけど - 25スレ主24/11/15(金) 19:55:06
- 26二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:57:13
少し気になったのは「主人公とヒロインの関係性」をこうやって後付している、ということは、根本的にヒロインはそもそも物語の侵攻には必要のない賑やかしということウホ？
- 27スレ主24/11/15(金) 20:05:18
- 28二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:05:58
惚れないと駄目ウホ？
（様々な要因から）救ってもらい命を賭して尽くす じゃ駄目ウホ？ - 29スレ主24/11/15(金) 20:06:55
- 30二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:08:06
本当にプロットもキャラ設定も無の状態ならそこから作り込む過程でエピソードとか産まれるんじゃないウホ？
ここでポッとスレ主以外の頭から無いキャラの設定のアイディア出されても入れるのは難しく感じるウホ - 31二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:08:33
主人公と二人三脚するならヒロインにも世界征服に対する強いモチベーションがあったほうがいいと思うウホ
モルモット扱いされる立場で世界征服へのモチベーションが高いって、どんな環境で育ったのか気になるウホねえ… - 32スレ主24/11/15(金) 20:17:38
- 33スレ主24/11/15(金) 20:49:12
- 34二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:24:46
例えば「超優秀だけど報連相ができない」キャラがいたとするウホ
そのキャラはただ超優秀で欠点のないキャラより、話を広げやすいウホ
報連相ができないことによって事件を起こして状況を引っ掻き回す……とかでストーリーを作れるウホね
そうやって話を展開していく中でそのキャラ特有のメリハリのついた動きができると魅力的に見えるかもしれないウホ（上手く言語化できない……ごめんウホ）
- 35二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:28:44
- 36二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:34:12
ちなみにヒロインが主人公に付き従って大量虐殺の道を一緒に歩くとして
主人公は「ヒロインも自分と同じ人殺しの道に進む」ことをどう思うウホ？
自分が人殺しになるのは良いけど大切な人にまで道を踏み外して欲しくないタイプか
親しい他人を巻き込むことも気にしないタイプなのか
そもそもヒロインのことは特に大切に思ってないのか気になるウホ - 37スレ主24/11/15(金) 21:36:43
親しい人を巻き込むのも気にしないけれど、積極的には勧めはしないぐらいのスタンスウホ。
- 38二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:44:46
ヒロインが惚れる理由はいいウホが、そこを整合性取ろうとして結果読者からはどっちも魅力的でも何でも無い、とならないようにだけは気をつけるウホ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:48:31
…そもそも、なぜ主人公は世界征服をもくろんでるウホ？
そして、その『世界征服』とはどんな状態を指しているウホ？
前のスレも含めて、そこらへんが凄くふわふわしているせいで、ヒロイン以前に主人公の魅力がイマイチ見えないウホ… - 40二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:57:58
逆にヒロインは主人公が虐殺していることを知らない、または主人公が隠してるっていうのはどうウホ？
これなら命の恩人である主人公に惚れるのも無理はないし、秘密があるハラハラ感とか、バレてしまった後のことで一悶着書けると思うウホ - 41スレ主24/11/15(金) 22:44:07
- 42二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:51:54
その３つが世界征服＆大量虐殺の理由になるなら
主人公にとって「人間」は美しい世界に含まれない感じになるウホ？
個ゴリラ的な主観になるウホが、
美しいビオトープに見とれていたけど草花によじ登って暮らしている虫たちに異物感を持ってしまい
その虫共全部排除して自分だけの箱庭にしたい感じに見えたウホ
- 43二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:00:18
例えば「世界を手に入れるために壊す」という行動原理だった主人公というと惑星のさみだれを思い出すウホ
さみだれもまさに「病気で長くは生きられないと女の子が宇宙から地球を見せてもらい、この美しい星が欲しい」と思うウホ
でもこのさみだれの心理の根底には「置いていかれる恐怖」があったウホ
主人公にはこういう動機の奥行きがあるウホか？
- 44二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:09:11
・あくまで最初から惚れ込むなどではなく、刷り込みのように興味を抱いてついていく程度でだんだんと惹かれていくウホ
・逆に考えるウホ 「異常者でもいいさ」と考えて道を踏み外すように主人公に段階的に惚れ込んでいくヒロインを描くウホ
・最初は刷り込みのように「救ってくれる奴=好き」という薄っぺらいどころか価値観が存在するかも怪しい奴だったのを物語が進むとともに自我を得ていく様を描く
「そんな主人公についていくのはよほどの異常者かよほど意志が薄弱かよほど意志が強い奴だけウホ、そして出自の都合最後はないウホ」という前提で考えてみたウホ - 45二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:31:51
そうすると…主人公は強い信念のもとに覇道を歩むわけではなく
『子供染みたわがまま』でもって世界征服をやろうとしている状態ウホ？
そこに全肯定になりかねないヒロイン投入するのは、結構危険な気がするウホよ…
- 46二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:43:19
セイブザキャットの法則って知ってるウホ？
主人公はまず轢かれそうになっている猫を助けたり飢えた子供にパンを分け与えたりなど読者から好感や共感を抱けるような描写をすべしっていう脚本術の本の中で言われてる法則ウホ
悪人の主人公だとしても何かしら読者の共感を得るような行動を早い段階で見せないと読者はついてきてくれないウホ
今の所主人公の事を世界征服で虐殺してる割に可愛い女の子は助けるウホね…と冷めた目で見てしまいそうウホ - 47二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:12:41
まだ設定がほぼない状態と思っていいウホか？
なら「やりたい事」や「やれる事」から逆算するという方法もありウホ
そこらへんはゲームデザイナーの枡田氏がうまくて記事もあるから見てみるといいウホ - 48二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:21:17
ぶっちゃけたところその出自じゃヒロインに人格が育つ余地が無さ過ぎて「惚れる」って点はどうやっても説得力は出せないウホ
逆に言えばそんな奴な都合雑に同行してくる点については問題ないウホ 生きるために他に取る択ないウホ
後はストーリー次第だウホ 時間をかけてきっちり情緒とかを育てながらそれを利用して主人公の掘り下げをするのがいいんじゃないかウホ - 49スレ主24/11/16(土) 07:28:30
ちょっと調べてみたけと、記事が見つからないウホ。
もしよかったら、URLを貼ってくださるとありがたいウホ
ちょっと主人公について思ったのが、
『美しい世界が好き』
『だからその世界を手に入れたい』
『加えて、その世界を汚す悪党を許さない』
世界のどこが好きかと言われた時に、人々の営みも含めて好いているということにして、それを妨げる悪党を殺すということをモチベーションの一つにするのはどうだろうかウホ？
それなら悪いやつだけを殺す理由が生まれるし、その悪い奴を殺してくれたこと、つまり救ってくれたから好きになるというのが成立すると思ったウホ。
- 50二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:11:11
ふーむ
スレ主ゴリラさんってライトノベルやWeb小説を読むときにどんなキャラクターを好きになるウホ？
その好きなキャラクターはどんな良さがあるかって説明できるウホか？
参考までにお聞きしてみたいウホ - 51二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:10:09
そもそも世界を手に入れるって具体的にどうやるウホ？
どうしたらゴールウホ？世界の指導者になるウホか？ - 52スレ主24/11/16(土) 09:12:05
- 53スレ主24/11/16(土) 09:15:16
- 54スレ主24/11/16(土) 09:16:50
あとはまあ、世界中の微生物をテイムして自分たちの定めた法律に逆らった国（他国に侵攻する）の微生物の働きを止めるとかも考えたウホ
- 55二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:44:39
いっそ今考えてるプロットでダイジェスト版を書いてからキャラを掘り下げて加筆修正すればいいんじゃないウホ？
このままここでずっと相談してもデモデモダッテになりかねないウホ - 56二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:01:24
- 57二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:01:59
悪＝殺す系の作品の相談多いウホね
流行りといえばそれまでウホが、悪を殺したからめでたしめでたし、は主人公の作り方むずかしいウホよ…
まず「悪」ってなにウホ？個人単位で悪消したら世界はよくなるウホ？
構造的に悪をなさなければいけなくなった人はどうするウホ？
やってることが「娼婦に身をやつさないと生きれない女は死.ね」レベルなので聞いててスカっとどころか胸くそになるウホ… - 58二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:08:14
それは、『その世界を汚す悪党』の所業とどう違うウホ？
自分好みのルールを押し付けて、それに逆らうなら神様から恵んでもらったチート能力で黙らせる
それは、相手の国の『人々の営み』を主人公が一方的に壊すと言うことにならないウホ？
主人公のやりたいことをやるために、その立場まで成り上がらせる必要は本当にあるウホ？
立場が上がれば、義務や責任が自動でついてきて自由に動くことも出来なくなっていくのは避けられないウホ
自由に動いて悪党を排除してスッキリで終わりたいなら、一介の冒険者か村の顔役か、そこらへんで十分…というか、それが上限だと思うウホよ
- 59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:29:26
どちらかというと主人公と言うより敵の造形ウホ……
「でもなんかこいつが部下に支持されてるのもわかる気はするな……」ってタイプの容赦が一切ない奴ウホ - 60スレ主24/11/16(土) 11:45:58
- 61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:46:17
邪推だったら申し訳ないけれど、スレ主は大量虐殺という行為の業を軽く見積もっているような気がするウホ
侵略戦争をする悪い奴らなら一方的に絶大な力で大量に人殺しをしてもヨシ！とスカッとできるのは相当露悪的な物語を好む読者だと思うウホ…もちろんそういう作品を書きたいならそれが正解ウホが
大量虐殺が絶対的悪の手段すぎて、人助けという善の目的に釣り合ってないように感じるウホ
提案ウホが、懲悪のためでなく、自分の野望の邪魔をする奴は根こそぎ消すためとか目的も悪側に設定して、悪役主人公として一貫性をだすのはどうウホ？ - 62スレ主24/11/16(土) 11:49:38
確かにその節はあるかもしれないウホ。
となると最初の問題の悪役主人公に惚れるヒロインってどうなのかっていう問題にぶつかってしまうウホね。
悩みどころウホね。
でも悪役主人公として一貫させるのはいいアイデアウホ。
提案していただきありがとうございますウホ
- 63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:20:48
- 64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:27
漫画ウホが最近の「悪人は皆殺し！」系ならカグラバチとかは主人公が悪を斬りながらも善人として好感度がかなり高いウホね
でもこれもかなりバランスに気を遣ったのがわかる作品な上に、最近はその「悪」に踏み込む展開になってるウホ
まあ短編で悪いヤツ殺して終わり！スッキリ！
みたいな作品を目指すならそれもアリウホ
ただ「悪とは」「善とは」の哲学を現実の知識としてしっかり学び、考えないとすぐボロがでると思うウホ - 65スレ主24/11/16(土) 12:40:07
- 66スレ主24/11/16(土) 12:41:30
- 67二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:54:15
美しい世界って主人公の独裁によって管理された世界ウホ？
- 68二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:58:05
なんとなくデスノートを思い出したウホ
- 69スレ主24/11/16(土) 13:03:56
- 70二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:12:11
なんかこう…最低限ストーリーかキャラクターのどちらかには作者なりの「これならイケるウホ！」って勝ち筋を見出せるものまで持っていく必要はあると思うウホよ
正直ものすごい露悪的な作劇だなあ…と感じるウホが、
スレ主さん的にはそこに何かしらかの面白みがあると思うから書くウホよね？
このゴリラめはそうした所をこそ聞かせて欲しいと思ってるウホー - 71二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:19:28
スレ主の今考えてる段階でつくりたいもののに近い作品って何ウホか？
どうしても話してて価値観の多様性を感じなくて、そもそものインプットが少ない印象を受けたウホ
この「インプットが少ない」は単純に小説などのフィクションのインプットが少ない、だけではなく、ニュースや歴史、政治の知識の面でもそう感じたウホ - 72二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:46:30
コンテストに出すウホね？
その手の審査員は一般読者より露悪的な物語を好まないと思うから注意するウホ - 73スレ主24/11/16(土) 14:30:25
- 74スレ主24/11/16(土) 14:31:15
- 75二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:42:21
- 76スレ主24/11/16(土) 14:47:05
- 77二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:51:26
結局スレ主の主人公は既存の主人公だと誰に似てるとか、この作品のこういう部分に憧れてるとか、あの作品のこういう事をしてみたいとかはないウホ？
インプット状況がいまいちつかめないウホ… - 78スレ主24/11/16(土) 14:59:35
既存の主人公で似ているのはパッとは思いつかないウホね。申し訳ないウホ。
憧れている作品とかは禁書とかデンドロとかいろいろあるけれど、弊ゴリラがいまから書こうとしている作品に近いものだと、パラダイム・パラサイトという作品とか、オーバーロードみたいに、かなり能動的に他の組織を攻める作品ウホ。
この作品のこういうところをしてみたいに関しては、デンドロのキャンディ・カーネイジみたいに一つの国を疫病で沈めてみたいとか、思ったウホ。
こう考えると下手に善人にするよりかは、悪党として振り切れていた方が良さそうウホね。
- 79二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:33:29
とある偉大な作家が言っていたウホ
性癖を出し惜しみはするな、ただし読み手を納得させろと
例え露悪的であろうとヒロインが惚れるまでの過程に筋が通っているなら全然良いと思うウホ - 80スレ主24/11/16(土) 15:38:30
- 81二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:42:18
- 82二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:42:44
- 83スレ主24/11/16(土) 15:50:36
- 84二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:54:23
- 85スレ主24/11/16(土) 16:02:03
- 86二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:14:54
一捻りじゃなくて、まずスレ主は「素直に書く」がいると思うウホ
- 87スレ主24/11/16(土) 17:58:44
- 88二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:19:01
ウ保守