鉄血見直して思い出したけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 08:53:01]

ガンダムタイプが出てきたのは厄災戦マッキー何だよね？
つまり
前期　細分化された国家(火星や木星圏含む)によるMS同士の戦争(アリアドネ開発で人類が遠い場所に住むようになったのが原因？)

中期　戦争過熱　MA開発

後期　MA暴走　人類やばい

末期　ギャラルホルン前身組織とガンダムフレーム開発(阿頼耶識もこの時だっけ？)

こんな感じ？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 08:55:35]

ガンダムとヴァルキュリアとダインスレイヴが末期なのはそう

でもそもそも厄災戦ってのは対モビルアーマー戦争なので、モビルアーマーはもっと前からある

前期はわからんけど、
ロディフレームやヘキサフレーム（夜明けの地平線団が使ってたやつ）は中期開発と説明書にある

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 08:56:07]

人類vsMAが厄災戦

[4 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 08:57:18]

そもそもMSはMAの模倣だからMAが最初

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 08:57:32]

多分阿頼耶識はだいぶ先
というかコレがなきゃ話にならないので…

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:01:00]

ヘキサフレームはアレかな
コックピットが胸部にあると学ばれたから対策しようとした感じかね

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:05:16]

コレもしかしてモビルスーツ自体無かった時期があったわけか

[8 1 24/11/16(土) 09:12:06]

そっかMSが対MA用か　ありがとうございます

別の話になるけど戦艦やコロニー用のエイハブ・リアクターを小型化して半永久的に動くようにしたドローン感覚で作ったのかな？
それともMAの動力源としてエイハブ・リアクターを作ったことで戦後さらに宇宙航路が発達したのかな？エイハブ・リアクターが重力を発生させてるから火星や木星に行くなら前者だとは思うけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:14:35]

おそらく阿頼耶識が開発された理由がスピード早すぎて当時のＭＡ以外の兵器群で対応できなくなったんだろうねこれ
ＭＡ前提とした戦争してただろうし

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:16:22]

>>8

金星とかの辺りにもＭＡの残骸が隠れてること考えると前者かと

エイハブリアクターで一気に繁栄した後に自動兵器につけようぜって発想になったんじゃないかな

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:16:40]

>>8

いつ作られたとかは明言された覚えがないので一切のことはわかりません

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:17:45]

月がボッコボコなのもダイスレ打ち板として便利に使われたのがありそう

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:21:45]

ハシュマルが止まったの首元の中枢ユニットぶち抜かれたから説を見てから、ダインスレイヴがプルーマ排除と足止め兼ねた兵器に見えてしまうようになった

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 09:58:46]

そもそもMSが人型をしていることや、人体にナノマシンを定着させる事を必要とする阿頼耶識システムの存在は
「AIではない人間が操る事に意味がある」という、全自動兵器を否定するある種のイデオロギー的観点から作られたものという見方が強い(短い教練時間で戦力を即時投入する為ってのもあるだろうが)

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:01:31]

>>13

中枢が一点とはいえ部位破壊も有効だろうし、ダインスレイヴ斉射で取り巻き排除+移動封じからのガンダムでトドメという流れの狩りもあったのかもな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:01:47]

>>14

そんな阿頼耶識をある意味極めた機体がAI駆動みたいになるのはある種の必然なんだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:02:43]

>>15

それこそキマリスヴィダールの小型ダインスレイヴとか、ガミジンのダインスレイヴハンマーとかはそういう武器に見える

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:03:10]

ザガンも並んで突撃するタイプだろうしな

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:04:27]

>>15

コイツとかはそれを１人でやろうとした機体とかなんかな

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:05:15]

やっぱり見てみたかったな、厄災戦争

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:08:27]

クジャン

イシュー

ファルク

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:09:21]

んでエリオン

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:11:03]

やっぱりガンダム毎に対MAへのアプローチは全然違ったんだろうな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:13:45]

追い詰められてる状況的にガンダムの開発も行き当たりばったりなのが多くてもおかしくないし、状況に応じて改修や増設だって不思議じゃないからな
とにかくMAを倒さないと人類がヤバいから色んな機体で試行錯誤したんだろう

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:14:07]

>>16

人間に逆らいさえしなけりゃMAは何時までも現役だったろうし、何なら現代のギャラルホルンに求められてる働きはまさしく厄祭戦以前のMAのそれだろうからね

文句言わずに四六時中不眠不休で人類の問題のケツ拭きし続けろっていう

厄祭戦も結局はギャラルホルンが身切るだけでナニカに問題解決を丸投げする人類社会の性根の部分が変わらなかったから現代でそのまま腐ったってとこなんかね？

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:14:29]

エンブリカ　クジャン
薪絵　ファリド
アンゼリカ　エリオン
アルゾナ　イシュー
カルフ　ファルク
ガーギン　ボードウィン
なんか女性名っぽいの多いな

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:15:08]

やっぱり他のMAとかの活躍も映像で見てえよ、アナネルとかネマミアとか

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:15:34]

>>24

キマリスなんか余程活躍したのか別地形適応型の装甲まで用意されてるからな…

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:17:30]

>>28

キマリスのアレは厄災戦当時の姿とはまた別なんじゃ？近代化改修というか……当時もああいう形態があったりしたかもだけど

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:17:35]

>>24

コイツとか装備調整が難しかったのか日の目を見ずに終わってるしな

アスタロトオリジンの刀もあれっきりの不安定技術らしいし

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:18:56]

>>29

トルーパーの話なんだが

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:21:00]

物理で殴れ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:21:48]

やっぱリアクターとフレームは一括で作られてて、ナンバーは通し番号くらいのもんなんだろうか

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:23:24]

デカくて硬くて強いは標準搭載にしてもMAも多種多様な性能だっただろうからガンダムもそれ対策に色んな特化性能を待たされたんだろうね
やっぱりMAはハシュマル以外ももっと見せて欲しかった
中にはルプスレクスみたいな倒したMAから装備強奪したガンダムとかいるのかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:24:34]

>>31

トルーパーもやで、あいつ設定が正しければ確かMA戦には必要無い対人装備載せてんのよ。

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:32:22]

>>35

ソレデザイナーさんがそういうものとしてデザインしたってだけで、本編だと反映されてないヤツじゃろ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:35:24]

説明付いてる1/100でもどういう用途かは不明ってレベルだしな
パイロット殺人云々はデザイナーメモやで

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:36:29]

>>36>>37

あそうなん？なんか勘違いしてたわ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:37:10]

>>35

戦後は式典に出された程度で実戦記録もないんだからトルーパーも前からあったと考えるのが普通じゃね

デストロイヤーランスなんかどう見ても対モビルスーツじゃないでしょ

[40 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 10:37:52]

>>34

取り敢えず判明してるMAは5機だっけ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:40:14]

>>40

ハシュマル、ネマミア、アナネル、ハラエル、メハイアやね

この中だとガッツリ格闘戦に特化してそうなアナネルがどういう感じなのかが気になる、あの図体で機敏に動き回るんかな

[42 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 10:43:22]

>>41

ハシュマルがスラスター無しであの巨大でリミッター解除と互角だからな。絶対素早い

[43 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 10:45:48]

>>13

中核制御ユニットを潰さない限り動くパーツさえあれば人類抹殺に動くターミネーター振りがかこええよほんと

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:48:59]

>>25

ギャラルホルンは経済圏の共犯者定期

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:49:01]

キマリストルーパーは活躍したからというより戦法上地上では宇宙のように動けないから追加した装備なんだと思う

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:55:13]

>>42

少なくとも１個リアクター通常コックピット機だと万全のモビルアーマー相手じゃいくら腕があっても土俵にも上がれないんだよな…

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 10:56:53]

>>41

どれも共通点は「プルーマという名称の子機連れてる」くらいでコンセプトもデザインもバラバラなんよな

まぁ世界各国が戦争やる時の自動機械なんだから統一されてる方がおかしいんだけども

[48 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 10:57:32]

>>47

しかもコイツらワンオフじゃ無い

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:00:07]

>>47

アナネルとネマミア、ハシュマルとハラエルは若干ではあるけど外見/性能上の共通点もあるし、ここら辺は同一メーカー(？)なのかね、MA同士でも戦闘とかしたのかそれとも団結してたのか

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:01:07]

>>48

野生のハシュマルが3機現れたとかが起こるの？？

[51 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 11:02:46]

>>50

少なくともハラエルは2機いて、マルコシアスが単騎で大太刀周りして勝ってる

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:04:51]

>>49

ハシュマルの中枢ユニットのマーク>>13とか見るにギャラルホルンに参入した連中にもモビルアーマー開発陣はある程度居そうだしな

[53 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 11:05:12]

>>49

最初は戦ってたけど結局敵の人間を殺すのが目的だから効率化の果てに最終的には団結したんじゃ無いかな？現実でもAiどうしで商談させる実験をしたら人間には理解出来ない言語作って話初めて怖くなって電源落としたなんて話あるし

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:06:01]

>>47

カルタやイオクなんかわかりやすいけどセブンスターズだけで見ても国際色豊かだしな

[55 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 11:07:12]

メハイアがプルーマ輸送用だったり最終的にはMAがMA作ってそう

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:07:35]

ハシュマル、序列４位とは言われてるけどそれが「上から」4番目なのか「下から」4番目なのかが不明という恐怖

ガンダムフレームの序列が製造順(後に作られた機体の方が基本的に強い)な事を考えると(製造順的に)下から4番目である可能性を否定できない

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:16:33]

>>56

ハシュマルって名前が主天使の一人から来てるんだ

んでその主天使が天使の階級で上から４番目なんだ

ちなみに熾→智→座→主→力→能→権→大→天使の順番

ネマミアは守護天使

アナネルは堕天使

ハラエルはわかんないけどハラヘルって似た名前のが守護天使に居る

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:19:54]

>>57

あ、ハシュマルそのものが４位な訳じゃ無いのね……

まってつまりハシュマルと同等以上レベルの他機体が普通に複数機居るって事？？上から4番目と聞いてはいたけどハシュマル以上の奴は3機どころじゃ無い感じ？？？

[59 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 11:25:27]

>>58

ガンダムですら72種類もあるんだ。それより前から暴れてるなら多くても不思議じゃ無い

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:26:07]

ハシュマルは主天使、アナネルは堕天使からなんだけど、他のは72の悪魔に対応する72の天使を記したシェム・ハ＝メフォラシュって書籍からなんよな
だから序列に関しては…うん
ちなみに
ネマミアは57番目で対応悪魔はオセ（オセル）
ハラエルは59番目で対応悪魔はオリアス
メハイアは55番目で対応悪魔はオロバス

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:32:50]

>>25

お前いっつも鉄血スレに現れて世界が悪いんだギャラホ悪くないって言ってるだろ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:34:44]

>>60

こう見てると堕天使から名前取られてるアナネルが異端に見えてくるな…

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:35:28]

>>60

下手すると72種類以上のバリエーションがモビルアーマーにもあった可能性が…？

[64 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 11:37:39]

ほんと夢あるよな厄災戦。悪夢だけど

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:41:36]

鉄血世界って鈍器で殴りあってるからわかりにくいけど技術インフレがかなり極まってるよね
動力と装甲技術が行くとこまで行った結果が殴り合いだからガンダムシリーズでも純粋技術力ならトップレベルでしょ(厄災戦時代は)

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:43:23]

>>65

防御性能が極まりすぎた結果、一周回って超性能ボディをフル稼働させて物理で殴ったり技術でぶった斬るのが速いとなったってのは良いよね

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:44:03]

>>46

マクギリスをして「目で追えない」という恐怖よ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 11:44:39]

>>65

最低レベルでもコロニー落とし級(オーストラリアが一部抉れる)の大惨事は発生してるし、最悪の場合だと月が物理的に砕けるとかいう歴代ガンダムでも恐らく最悪クラスの被害が出てる

月が砕けてるのは描写からの考察であって別に明言されてる訳では無いけど

[69 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 12:00:29]

>>67

阿頼耶識無しじゃ間違い無くあの場で最強なパイロットがそういうならもう悪魔に頼らなきゃ無理ってことだもんな•••

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 12:01:55]

>>69

真正面からならダインスレイヴを避けれる人が無理という速さ

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 12:08:25]

>>19

こいつはこのハラエルみたいな「細いマニュピレーターいっぱい伸ばしてボコる」タイプのMAへのメタだと思ってる

ハラエルはハラエルで近接戦意識してるからMSを狩るために進化した形態っぽいし

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 12:50:56]

MAを狩るMSがMAに寄ってくの良いよね……

[73 二次元好き匿名さん 24/11/16(土) 12:52:46]

>>72

阿頼耶識を活かす為、人が乗るから人型だったけど効率よく人を殺すなら人型である必要は無いのかも知らんな

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:29:12]

開発ナンバー的にガミジンもバエルと同じように最初期の機体に最後まで乗ってた戦った感じなんだろうか。
逆にイシュー家の席次が高い＝討伐数が多いけど60番台のザガンは途中で乗り換えとかあったのかな。

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:30:46]

>>74

正直厄災戦の地獄な想像をしていくとで乗り換えじゃなくて

代替えが起きたのかもとか考えちゃうよね

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:38:31]

メハイアは
端白星
アスモデウス
白虹
モンキーロディ
ゲイレール×2
の6機で倒せてるから阿頼耶識なしではMAに歯が立たないってわけじゃない

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:48:37]

>>70

避けたのは阿頼耶識取得後、機動力トップのバエル乗ってだから通常機なら避けれたか怪しいんじゃないだろうか？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:49:29]

そう言えばMAの設計図が残ってたりするんだろうか？

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:50:44]

>>76

とは言われても、フォルム的にも性能的にも明らかに正面戦闘は想定してないしメハイア……高速移動とかでハシュマル的な大暴れが出来るタイプでは無い

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:51:14]

>>77

阿頼耶識ってMSの性能は引き出せるけど反射神経が上がらないんじゃなかった？

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:51:36]

>>74

シンプルに当時のイシュー家当主の参戦が遅かった可能性と型番前半後半のロールアウトまでの差が実はあまりない可能性かな？

厄祭戦は人類側が切羽詰まってるだろうから後者な気がするけど

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:53:01]

>>80

バリバリ上がるよ、生身の感覚でMSを動かせる技術だから。操縦の為に挟まるタイムラグとかが丸ごと消える訳で

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:57:20]

>>82

それはMSの操縦に対してで目で追えない速さが見えるようになるとかではなくない？

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:59:25]

>>83

阿頼耶識の真髄は人⇄機械の接続ができる事なのよ。人→機械じゃなくて

人間の眼じゃ補足できなくてもMSのセンサー側で補足できればそっちから情報受け取って認識/対応できる。機械側からデータが入ってくるからミカは半身不随になった訳だし

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 16:59:40]

人の目で追えない動きだって
ハイスピードカメラとかで細くできるわけで
MSの知覚を人に直結できる阿頼耶識なら
知覚能力は相応に高くなってそうだと思う
阿頼耶識で脳に負荷がかかるとかも
こういった情報量の差があるせいだと納得できるし

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:01:17]

三日月やタイプEの挙動、阿頼耶識取得後のマクギリスの動き見る限り反応から何から滅茶苦茶恩恵受けてる感じだしな

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:05:01]

百里や阿頼耶識なしキマリスに苦戦してたから三日月の反射神経頼りだと思ってた

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:07:05]

兵器としてはぶっちゃけた話、人間型より異形型の方が完成度が高いけど
肝心の異形型が全部AIの反乱で台無しになったせいで

「人間が自分で対処しなきゃいけない」
　↓
「普通に考えて人間がAIに太刀打ちできる訳ないやろ！」
　↓
「どうにかして人間が扱えて、かつMAに対抗できる機体を作ろう」

と人間向けに調整されたのがMSなんじゃないかなと

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:11:20]

>>87

相手の機動性の高さと序盤のバルバトスの機体性能でよけきれない問題もあるけど障害負う前と後で強さがもひとつ変わってるのもあるんで不完全阿頼耶識の弊害だと思う

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:25:45]

32番目なのに1度も戦わないで300年後に発見される真っ新なガンダムフレームの面汚しもいる位だからな
ある程度の数字区切りでそれぞれ並列開発してた可能性は高い、ザガンなんて61番だが構造そのものはハサミと盾とドリルパンチの威力増強兼ねるシールドプライヤーユニットしかないくらいシンプルではあるし

71番のダンタリオンは最後期扱いだから70番代のフレームは数値通りかもしれんけども、多分その頃には人間同士の戦闘も視野に入れられた開発かもしれんフルカウルとかMAもMSもシンプルにぶっ潰しやすいし

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:32:22]

>>76

こんな鈍足そうなメハイアだってアスモデウスとモンキー・ロディが1回補給に戻って最終的にMS６機がかりでボコってそれでも端白星以外余力が残ってない状態になったから勝てるとはいえ一筋縄ではいかないという

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:43:08]

>>91

メハイアの方も万全に能力を出す状況じゃなかったし

（本来は飛行型プルーマ物量タイプという想像するだに悍ましい戦場作るタイプ）

これはマジで集まったメンツの大金星だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:36:14]

>>64

モンハンみたいなノリのアクションゲームでやりたさがある

MAぶっ壊してパーツ奪って自機改造強化してもっと強いMAぶっ壊して

って感じで

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:22:55]

阿頼耶識の優位性めっちゃ語られてるけどソース元何？ウルズハントやってなかったんだけどそこで語られてた感じ？

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:30:23]

>>69

ついでにいうとウルズハントで阿頼耶識抜きでリミッター解放したガンダムがこう評されてるんで、そういう意味でも阿頼耶識は必須

>>94

1期でマクギリスが阿頼耶識システムの特徴として空間認識能力の拡大を挙げてる

初起動時に網膜投影で三日月の視界＝バルバトスの視界になってるし

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:39:07]

網膜投影は全機体搭載じゃない？MS乗ってる時全員目が光ってるし。なんならMWにも搭載されてるはず。

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空間認識能力の方はそういえば言ってたね

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:43:07]

そのシーンで動作解析してるときに

「姿勢制御プログラム特有の回避パターンは出ない。まるで生身のような重心制御が回避動作を最小限にとどめている」
とも言ってるね

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:08:47]

そのシーンどう解釈したらいいか困ったんだよね。生身のようにMSを動かしている割にはレバーで操作してるし。

ただ最後のルプスレクス大暴れのシーンとかでコックピットが生きてたようには思えないから思考で制御できるタイプの操作系統はあったのかな？くらいで。

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:11:13]

昭宏が撃った時の感覚で射撃補正してるシーンもあったし、コックピットの動作系はバーニアとか腕部の武器とか手持ち武器の動作用なんじゃね
ようは阿頼耶識が認識しない外付け部分

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:20:04]

阿頼耶識で一体化の度合いもあるんじゃねえかな？

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:16:33]

>>101

阿頼耶識の接続が浅いウチは人型を本人が自分の身体を動かす感覚で動かせる程度だけど

接続が深まるほどに、人体には存在しないパーツの制御も可能になっていくってのはありそうよね

端子が三日月より少ないダンテがバルバトスに乗ったとき鼻血噴いてダウンした時に

やり取りする情報量が多い三日月に合わせたセッティングのせいって話だったし

ルプスレクスになった後は、尻尾がないのが不思議なくらい、とかいってたから

マジで接続時は本人自身に尻尾が生えてる感覚で操作出来てたっぽいしね

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:21:17]

最近別ジャンルゲーでAIと人類の戦争を経た世界の話やったんだけど鉄血はAIと人類の戦争で生身の人間のまま勝利したホモサピエンス強き世界なのにあんだけ停滞したの悲しいな

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:39:53]

>>103

技術力的には厄祭戦が頭打ちな上、技術進化の果てに起きた事件でもあるからある程度の停滞はある種しゃーない

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:51:05]

>>103

あと本当に厄災戦が本当の意味でのAIと人類との戦争だったかはちょっと分からんとこありますからね

ウルズハントででた、MAの上位個体が出現してそれが原因で全部のMAが氾濫したっていう厄災戦の設定とか、これの操縦権を握ればMAの支配権握れるんじゃ？みたいな話が出てきてなんかへんなオチがつくのかもなーと思わなくもなかったり

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:13:05]

>>26

厄祭戦中期までに男の兵士が戦死しまくったとかなのかな

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:30:37]

>>105

俺は人間同士で戦争しなくなった結果人類が増えまくって食い扶持に困ってきた当時の政府が、口減らしの為に社会の末端でF91のバグみたいな人間狩りをやらせようとしたら歯止めが利かなくなった、つまり暴走でもなんでもない規定通りの命令から始まった人災なんじゃないかと思ってる

これならギャラルホルンが自分達の権威をアピールするならむしろ大々的に公表するべきな厄祭戦の原因を隠蔽しようとしてる理由にもなるし

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:39:08]

相手のMAを暴走させる機体を作ったら当然相手も同じの使って来たのでお互い暴走して止められず感染爆発しましたとかもあり得る？

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 23:33:08]

>>8

ウルズハントによると少なくとも厄祭戦以前からアリアドネの航路があったけど失われた箇所もあるんだとか

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 10:44:03]

>>30

アスモデウス君はガンダム・フレーム特有のリアクター目当てでモビルアーマーに一時期奪われてたとか

輸送船ごと暫く行方不明になってたみたいな実戦投入できないトラブルに見舞われたのだろうか

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:34:21]

ジャンル違いな話ですがAIは間違えず、人間が間違える、が基本ですからねぇ…
AIの間違いは人間が設定、想定していない命令や機能を間違いと言ってるわけで…
味方撃ちしないように識別信号出す予定が、エイハブ・リアクターで妨害され、識別信号が機能しなくて無差別殺傷とか
そんな落ちだったとしても不思議に思わない

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 00:16:12]

厄祭戦の痕跡が地球、月、火星、金星付近と広範囲にわたってるの一体いくら戦ったんだっていう

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 00:32:08]

ガンダムは全部地球で作られたのかな？

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 00:33:24]

>>111

確か最高位のAIが「人間ぶっ殺さなアカン」みたいな判断したから厄災戦が起きたとか

ウルズハントで語られてたはず

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 11:58:56]

>>15

プルーマってナノラミ持ってないとはいえ大群で迫られたら現代のMSが押されてたくらいだしせっかくMA本体にダメージ負わせても修復しにかかるとか厄介すぎるんだよね

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:17:08]

厄災戦で撃破されて戦後にレプリカ作られた機体とかいるのかな

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:48:06]

>>116

ヘルムヴィーゲはレプリカだね

本物が厄祭戦で壊れたかは定かじゃないけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 23:56:33]

>>24

>>64

コイツ倒したら全てのMAが機能停止するみたいな親玉がいない限り人類側は最後の一匹まで全滅させないといけないという

まあ本編も外伝も意外と眠ったままのMAいたけれど

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 11:03:46]

厄祭戦とかいう厨二心が沸きまくる設定

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 11:32:05]

ドラクエ9のガナン帝国の暗躍も、TRPGソードワールドの「大破局」（一つ前の文明の崩壊）も、鉄血の厄災戦も、何故かフィクションにおける世界に大きな影響を与えた事件は主人公たちが生きる時代の「300年前」に設定されるのをよく見る…

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 12:42:25]

>>120

日本人的には大体徳川幕府と同じぐらいの長さがひとつの体制が転換期を迎える節目として丁度いい感覚なのでは

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:03:02]

>>93

ガンダムフレーム登場前は、人類エースも高機動型ロディとかで頑張ってたのかなあ

もちろん阿頼耶識制御は前提だけど

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 01:54:03]

>>34

ベタだと思うけど腕にMAからはぎ取った武器付けたりなんなら丸ごと換装してるガンダム・フレームとか見たい

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 02:19:30]

>>122

阿頼耶識はガンダムとともに生まれてそうだからどうだろうね？いきなり生まれたとは思えんから元になったシステムはありそうだけど

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:03:14]

>>124

阿頼耶識って厄祭戦時のMS用インターフェイスとはあるけど開発がガンダムフレームと同時って話はあったっけ

もとからMSで阿頼耶識使ってたけどその中でも人機一体に特化した造りなのがガンダムフレームなイメージだった

ちなみにダムエーの2015年12月号では「本来は宇宙作業機械の操縦用に開発されたが、MSの性能を限界まで引き出す目的で軍事転用された」とあるらしい

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:17:52]

>>124

一応１期の語りなら、

モビルスーツの性能を引き出す阿頼耶識

→それを最大限活かせるガンダム・フレームって順だった

2期でもモビルスーツ→阿頼耶識って感じだったし

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:27:34]

>>26

もしかしてアグニカ・カイエルの血は続いてる？

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:30:35]

>>127

王と王族の血を入れた貴族みたいに、セブンスターズ各家にアグニカの血が流れてる説は見たことあるな

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:32:58]

正式阿頼耶識パイロットが正式阿頼耶識コックピットに乗ってモビルアーマーと対峙した時にリミッター外したらどうなるのか見たかったなぁ…
本編だと劣化✕移植だったわけで、三日月の付随もモビルワーカーコックピット使ってたせいかも知れないし
というかあんな末期環境でパイロット使い潰すことになるデメリットなんて放置されるわけないし

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:50:28]

>>128

ホテル・バエル…か…

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 20:47:22]

>>78

テイワズのデータベースでもプルーマの情報すらなかったらしいから未だに持ってるとしたらギャラルホルンくらいか

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 20:49:58]

ちなみにモビルアーマーを統括する存在がいたのも判明してる

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 21:53:33]

>>122

鉄血のメカ設定見てると厄祭戦ではMMO的なタンク役とアタッカー役みたいなバリエーションorカスタムMSなんかもありそう

MA戦はプルーマも居るから対抗するにはやっぱり数揃えられた方が良さそうだし、そうなるとある程度役割分担するのも効果ありそうだし

逆にモンハンみたいなノリで比較的少数でもMAと戦える腕利き部隊とかもいたかも

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 09:33:04]

>>133

厄祭戦題材で、モンハンみたいにMA狩るアクションゲーム欲しい

みたいなこと言ってる人が居たなぁ…俺も欲しい

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 09:34:34]

>>77

完全版阿頼耶識付けてバエル手に入れたマクギリスならハシュマル級のMAでも倒せる気がするんだよね

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 21:30:49]

イオク部下達、石動、ジュリエッタ、マクギリスというギャラルホルンの手練れの面々がハシュマルに軽くあしらわれたのを見るに厄祭戦ってガンダム・フレームの開発前から阿頼耶識あったのかな

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 09:24:56]

非阿頼耶識でもMS隊やダインスレイヴ隊の数でゴリ押しすれば倒せはすると思うけどMAと随伴するプルーマの強さ次第では１機相手にするだけでもルプスレクスと戦ったアリアンロッド以上の被害を出す気がする

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 15:16:10]

そもそもバルバトスやグシオンに大気圏外から当てれたのも鉄華団の本部があって周囲を取り囲んで動ける範囲を狭めてたのが大きそう
つまり死ぬつもりでMAを抑えないといけない

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 19:02:47]

一瞬、厄災戦マッキーって何のことかと思ったら末期ねw

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 19:06:43]

>>14

阿頼耶識システム対応の兵器で最も効率的なのが人型兵器モビルスーツって実際的な理由もあったかもしれん

というかガンダムタイプ以外の厄祭戦時代のモビルスーツも全部阿頼耶識対応なんだっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 01:25:31]

>>116

キマリスヴィダールの姿自体は厄祭戦時にも確認されているとHGの解説にあるからフレーム以外はレプリカといえるかな

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:04:32]

>>102

そういえばセブンスターズのガンダムは背中から武器を生やしてヤツ多いよね

明らかに生身の体にはない部分でも阿頼耶識による操作で終盤の三日月以上に馴染んでたのだろうか

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 01:00:47]

>>129

＞あんな末期環境でパイロット使い潰すことになるデメリットなんて放置されるわけないし

MAの討伐数でセブンスターズの席次を決めたと言われてるくらいだからね

厄祭戦の頃も本編みたいに1、2回リミッター解除して後遺症が残るならそんな制度できないと思う

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 12:50:59]

>>143

個人的には武器に限らずサブアームのたぐいと考えるとガンダムフレームの標準機能のひとつだったかもと思ってる

バルバトスのバックパックも地味に初期から保持アームになるし、グシオンリベイクがグレイズ腕をポン付けできたのも、OS側にもともと阿頼耶識を介してサブアームを動かすシステムがあったから簡単だったと考えれば繋がると思うし

バエルやアスタロトオリジンの翼も四肢以外の可動肢の一種と考えると装備してるやつ多いし

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 00:04:06]

>>90

まあアスモデウスは一応現代でようやくMA討伐という本懐を遂げたから面汚しなんて言わないであげて…

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 10:13:46]

>>144

ノーデメリットではないだろうけど

人機一体で自在に暴れ回れた上でちゃんと人間らしい生活も出来て…ってなると本当にすごい技術だわ

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 20:44:39]

>>75

コックピット潰されてパイロット戦死したけどガンダム・フレームは回収できたなんてパターンありそう

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 20:45:40]

ガンダムフレームが出来る前はどんな戦いだったんだろうね
通常兵器はエイハブ・リアクターがあるせいで使えないから抵抗のためにMSを作って下位のMAは数で倒せたけど上位には歯が立たなくてガンダムを作った流れか？

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:23:03]

そこそこのバリエがあるあたり厄災戦初期はモビルワーカーないしはそれらのご先祖様で取り囲んだり数の暴力でゴリ押ししてたんじゃないかな？
前衛はプルーマしばきつつMAの足止め、後衛はひたすら焼夷ロケット連射してナノラミ剥がしてって感じで
…前衛の損耗やばそうだな

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/27(水) 09:04:18]

>>148

最悪リアクターさえ手元に残ってればフレームから作り直してまた実戦投入できるのかな

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/27(水) 20:19:40]

やっぱワクワクする設定なだけに映像化されないのが勿体ねぇーってなっちゃう

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/27(水) 23:30:40]

>>149

>>150

なんとなくだけど、厄祭戦最初期からかはともかくMSも初期からあったイメージある

MAが性能追及の果てに暴走したイメージあるから、MWだけでなんとかできる範囲ってそんなになさそうだと思うので…

そんでリミッター解除したガンダムフレームは別格としても、通常MSも阿頼耶識使ってたならクジャン家のレギンレイズ部隊以上の戦闘力は出せそうだから、損耗率はともかくとして対抗できてても不思議ではないんじゃないかと

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/27(水) 23:43:03]

>>64

ドリームではなくナイトメアですね

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 09:12:27]

本編や鉄オルＧを見る限りプルーマの時点でMS以上の大きさだからMWで立ち向かうのは大分キツそう