もし赤のランサーとして呼ばれたのが

1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:57:27

ディルムッドだったらジークフリート相手にどうやって勝つ？

2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:59:09

無理で終わりでしょ

3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:59:25

普通にゲイジャルグがぶっ刺さる

>>7 >>54

4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:00:47

ゲイボウは完全に無視されるからゲイジャルグにだけ対応して戦闘すりゃいいだけだな

5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:00:57

ゲイジャルグってどこまで無効にできるんだろうな
血鎧無効にできるならかなりいい勝負しそう

6二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:01:45

赤陣営の主力としてはちょっと弱すぎる

7二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:03:02

>>3

濱の赤薔薇や破戒すべき全ての符でずっと疑問なんやが対魔術系の宝具って十二の試練系統の攻撃無効化系宝具貫通出来るもんなんかな

>>23

8二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:04:32

ゲイボウは効かないから無視されてゲイジャルグが仮に突破出来たとしてもそれなら普通にジークフリートはゲイジャルグだけ警戒すりゃいいだけだから勝ち目ないだろディルムッドじゃ

9二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:04:41

ジャルグのワンチャンに賭けるしかないがジークフリートはゴルドの回復がこまめに入るので難しいところ

10二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:05:46

というかジークフリートの技量は普通に高いからゲイジャルグが突破してくるならゲイジャルグだけ剣で受け止めればいいだけだな

11二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:07:08

あそこら辺の地域ってケルト知名度どうなん？

12二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:11:38

硬さも特殊な魔力放出もないから、すまないさんどころか地元補正有りヴラドさんにも勝てないやろ

>>13

13二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:12:42

>>12

ヴラドはトップクラスなんだからそら無理でしょ。黒の陣営のジークフリートと並ぶ最大戦力だしヴラドは

14二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:17:15

セイバーディルムッドですら厳しい相手なのにランサーじゃ無理ゲーもいいとこだよな
ゲイジャルグも鎧などの魔術防御を破れるだけで肉体防御の血鎧を突破できるとは到底思えないし

>>16

15二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:20:04

アルトリアとも普通にやりあえてたんだから強いのは間違いないんだけど悪竜あるから相性悪すぎるよ。ゲイボウが何の役にもたたんくなるんだし

16二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:21:47

>>14

もしゲイジャルグが悪竜突破できないってなったら本当に何も出来ずに瞬殺される可能性あるかもな

17二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:40:14

もしかしてゲイジャルグとゲイボウって3騎士の宝具としては結構しょぼい？

>>18 >>19 >>20

18二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:41:24

>>17

魔力を断つ槍と不治の槍だから対人宝具としてはショボくはないよ

19二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:43:59

>>17

無敵系の逸話持ちの英霊には相性が悪すぎるだけで宝具としては厄介な方

20二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:47:59

>>17

鎧は基本魔力で編まれてるからその鎧の防御力無視できるって相当厄介だぞ

21二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:07:30

でも性能は割とチーム戦向きではあるんだよな

22二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:11:59

ジャルグは宝具殺しの槍って呼ばれて
サーヴァントの戦いで魔力が絡まない事はないって言われてるし
実際宝具の発動や維持には魔力を使ってるからぶっ刺さるのが濃厚

それはそれとして、ジャルグが血鎧貫通できても特攻ではなく同じダメージレースの土俵に立てるだけで優位ではなく
ゲイボウの方は依然として弾かれるため手数が半減するからどう足掻いたって不利

23二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:15:44

>>7

ルルブレは宝具には効果ないって設定されてる

ジャルグは宝具にも効く（ただし触れてる間だけで完全解除は無理だからゲイボウがお荷物になりがち）

24二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:18:46

勝てねえ
格が違いすぎる

25二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:20:14

同じ神代の英雄でもディルムッドとジークフリートだとだいぶ壁がある印象

26二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:21:15

ディルムッドとジークフリートじゃあまりにも差があるんじゃね
ディルムッドが聖杯戦争で勝つには格上は他の強いサーヴァントに倒して貰うしかないらしい
ジークフリートはまさにこの部類だろ

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:21:37

防御宝具ってこういう感じで実力云々以前の部分で詰ませることが出来るからヤバいんだよな
しかも防御宝具持ってる側は大抵上位レベルで強いのもある

28二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:22:00

>>26

zeroマテのやつなら第四次の話なんで面子次第で変わってくるよ

そもそもゲイ・ボウの強さありきの作戦だし

29二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:23:50

鎧の防御力無視できるからってだけでいける理屈だったらギルガメッシュやイスカンダル相手でも戦える理屈になっちまうからな

30二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:24:55

FGOでも中堅クラスのサーヴァントという感じだろディルムッドって
上澄みの大英雄クラスには勝てない

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:25:38

>>30

上の下ってイメージだな

ジークフリートは上の中～上の上

>>38

32二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:26:46

ジークフリート→ダメージが入るだけ普通の鯖よりはマシ
ヴラド→普段は近づけないしかと言って負けない程度だが吸血鬼の時はぶっ刺さる
ケイローン→有利不利無し
その他→負ける要素無し

>>33 >>37

33二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:28:23

>>32

赤だけど途中で敵対するモーサンはキツイかも……？

>>35

34二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:30:37

過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果を覆すことはできない。ってあるから無理では？

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:31:55

>>33

魔術抜きに鎧が物理的に固いみたいだから倒せないしかと言って負ける程技量が無いわけでは無いからな…

強い弱い以前に宝具が厄介過ぎて敵視点だとマスター殺し特化過ぎてコイツ浮かせるのが怖すぎる

36二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:32:09

>>34

それはルールブレイカーの様にサーヴァントの契約といった物を破棄させることは出来ないってニュアンスじゃね？

>>41

37二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:33:10

>>32

ヴラドに負けない程度…？

カルナでも数千発被弾して時には身動き一つ取れなくなるようなヴラド相手に？

38二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:34:08

>>31

セイバーならともかくランサーだとそこまでではないな

上の下にいるのはクーフーリンとかの大英雄レベルの鯖

中の中～上くらいのイメージ

弱くはないけど大英雄には届かないくらいの実力

39二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:34:47

>>34

それ槍触れたからお前の術式完全破壊でもう使えませんってできないって意味ぞ

風王結界に触れてる間だけは貫通できるけど槍離れたら元に戻ったのがそれ

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:35:56

モードレッドの鎧を槍で突破できないなら最悪宝具撃たれて詰みではあるな
ただ宝具撃つなら兜は外す必要があるから投擲で顔面貫いて殺すルートはあるかもしれない

>>47

41二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:36:52

>>36

>>39

ってことはヘラクレスのゴッドハンドも無効化できるん？

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:37:42

>>41

ゲイジャルグのランクがBなので多分無理

悪竜は物理ダメージをBランク分削減する効果なので貫通できる可能性がある

43二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:37:48

大英雄クラスはディルムッドはどうしようもないだろ
高火力持ってる相手だとなおさら無理

>>44

44二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:38:31

>>43

クリームヒルトが大英雄扱いだが

クリームちゃんがおかしいだけか…

>>49

45二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:39:09

ただモードレッドの鎧が硬いのはモルガンのかけた魔術の恩恵だから案外ゲイジャルグで鎧貫通するというオチもあり得る

46二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:39:17

>>41

昔からよく言われるがBランク以下無効の概念防御に対して防御無効のBランク攻撃は

矛盾対決でどっちが優先されるのかはきのこのみぞしる

神秘が上の方が優先されるだろうけど両者Bランクだからマジで分からん

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:39:48

>>40

原作アポでモードレッドの鎧は魔力で編まれてると記述されてたので恐らくアルトリアよろしく素通りする

>>56

48二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:40:41

>>46

例え世界を滅ぼす様な威力でもランクがB以下は無効になるタイプの宝具だからそこは十二の試練が優位じゃねえかな

>>52 >>57

49二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:40:52

>>44

クリームヒルトは大英雄扱いされてねえよ

蒼銀の記述のクリームとブリュのところ誤読してる奴がいるが、あそこの大英雄はジークフリートとシグルドを指してる記述だ

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:41:48

>>49

あれ、そこってフラグメンツじゃなくてアスラウグじゃね？

>>55 >>59

51二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:42:08

なるほど
よく言われるエミヤが投影したものもどうかってやつも結局同じで壊されそうなんだね

>>60

52二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:42:09

>>48

世界を滅ぼす攻撃に相手の防御を貫通する能力が付いてないんだから

このケースに関しては全くの無関係だろそれ

53二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:42:51

ゲイ・ジャルグをいつも通り受け止めてカウンター仕掛けようとして心臓一発刺されて死ぬよジークフリート

54二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:43:06

>>3

ゲイ・ジャルグがぶっ刺さる(笑)ならzeroでディルムッドは高火力大英雄は倒せないから狂スロに倒してもらいましょうなんて作者に言われないだろ

55二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:43:08

>>50

アスラウグだな

ちなみにクリームヒルトはわからんがブリュンヒルデは大英雄だ

魂も2人分あると言われるほど

56二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:43:16

>>47

鎧と兜はモルガンが与えたものという記載だけどアルトリアと同じ理屈という記載はあったっけ

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:43:47

>>48

逆に言えば何らかのブースト掛けてランク底上げすれば貫通した上で宝具ガン無視で一発で殺せるのか……

58二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:44:11

ライダー：ディルムッドとかがもしあって剣と槍両方持ってこれれば相当強いけどそれはそれで流石にアキレウスとトレードになる価値があるほどではないという

59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:44:42

>>50

アスラウグですさーっせんしたあ！

数日前蒼銀読み返してたからタイトル誤字った

60二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:46:48

>>51

それもそれでずっと議論されてるんだが

まず宝具自体はすり抜けられない（エクスカリバーとかと打ち合ってる）

エミヤの投影宝具は現存するものとして成立する

だからすり抜けないんじゃね？という意見もある

魔力で編まれた以上構成物質上すり抜けるじゃね？という意見もあるし

すり抜けた時点でエミヤの脳内イメージとズレるから自壊するんじゃね？という意見もある（ヘラクレス戦でカリバーンがイメージの齟齬で壊れてる）

これもずっと結論出ないまま10年以上

61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:47:00

>>56

2今は外だからソース出せないけどアストルフォ戦～ジーク戦のどっかで書いてあったのを直近で確認した

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:47:31

まあゲイジャルグがゴッドハンドの効果向こうにできたとしてもすり潰されるのがオチだろうが……

63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:48:20

>>61

えっと、何巻？2巻でええのか？

64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:49:17

まだおフィンを召喚したほうがいいのでは？

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:50:07

>>64

時計塔はフィンに対して多分イメージ悪そう

66二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:51:14

>>64

性能も見た目も相手にバレバレだからもっと無理だろ

67二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:52:33

モードレッドの鎧はモルガンが与えてて尚且つ魔力で編まれてるとはいえ重さは変わらないというのが対アストルフォ戦の地の文だからモルガンが与えた時点で魔力で編んだ鎧なのかサーヴァントの鎧は共通仕様として魔力で編まれてるかにはなるな
後者だと鎧系全般ジャルグで貫通することになるけど

68二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:53:43

もうディルはエクストラクラスになってモラルタとジャルグ持ってこいよ

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:56:51

>>68

わかりましたベガルタとゲイボウ持たせます…

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:02:30

>>69

一周回って明らかにしょっぱいそっちの方が活躍できるかもしれん、FGOみたいな環境だと

71二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:13:45

>>68

別にエクストラクラスって武器持ち込み可能とかそういうもんじゃないので…

72二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:15:43

結局ディルムッドじゃジークフリート無理だろって事でいいんだな
ディルムッドができるのってそういうバトルじゃなくてストーリー上で不意打ちで横からちくっとしてみた、のような感じだろ

73二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:18:33

まあ大英雄メンツと高火力BATTLEみたいなのは無理だし戦いにはならないだろうな

74二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:20:34

単純に火力系の宝具無いのきつくねぇか
バルムンクどうするんだ？

>>76

75二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:20:45

絶対無理レベルではないがジャルグが通じてもボウが通じない片手落ちな以上勝ち目はかなり低いのは事実

76二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:22:13

>>74

一応ジャルグで発動防げるからディルの早さと戦闘距離次第

>>77

77二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:41:45

>>76

ん？バルムンク発射が防げるメカニズムって何だっけ？

>>79

78二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:44:22

ディルムッドにジークフリートとかさ
絶対に勝てないような格上とあてがうのってイジメみたいに思う
公式ならそれがストーリー上の展開であって何か意味合いがでるかもだけどこんなユーザーの強さ議論スレでやったら勝てるかよで馬鹿にされて終わりじゃん

>>80

79二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:46:51

>>77

ジャルグの特性上ブッパ前当てられるなら込めた魔力が霧散するんで発動できないって理屈

術ジルの本止めれてる以上できるはずだけど実際できるかは断言できないんであくまで一応なんだ

>>92

80二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:47:08

>>78

馬鹿にするためにこんなスレ立てたんだろうなぁ

81二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:48:23

まあ似たようなディル下げのスレ建ってるし同じ奴が建ててるんじゃね

>>82

82二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:49:39

>>81

スレ画も同じだしね

83二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:51:34

血鎧って宝具だからジャルグで無効にはできないはずでは

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:53:02

はい、ディルスレ1個完走してしまったぞ

85二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:53:13

>>83

ジャルグは宝具にこそ通用するタイプだから

じゃ無いと風王やスペルブック打ち消せないよ

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:54:31

>>83

風王結界の例からして宝具だから無理ってわけではないんだが公式で実例出てないから突破できるかもまあ不明ではある

原点基準だとまあ突破できるんだが

87二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:54:46

>>85

風王結界の中身のカリバーは無効にできてないしめっちゃ光ってた

そもそも風王結界って本来隠蔽の魔術ってSNにあったけど

>>89

88二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:54:56

肉体的な体質の血鎧が魔術関係なのは無理あるしジャルグじゃ厳しいと思う

>>90

89二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:55:27

>>87

分類は対人宝具なんやで

90二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:57:12

>>88

ファヴニールの血による強化を魔術的、魔力的な強化と捉えるかどうかかね

>>97

91二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:57:40

風王結界自体は剥がせてもエクスカリバーを貫通して攻撃したり出来てるわけじゃないから、血鎧を貫通するのか謎という話じゃね

>>93

92二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:58:20

>>79

そのジルの例とかアルトリアのように白兵戦で事前に健を封じるとかでなく、ジークフリートのバルムンク直前に槍で？！

実質不可能みたいなもんでは

>>94 >>95 >>125

93二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:58:58

>>91

エクスカリバーは物理的な剣だしなあ

ぶっちゃけその辺は作者の匙加減でもあるし

エクスカリバーと打ち合えてたゲイボウもやろうと思えば簡単にへし折れるし

94二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:59:33

>>92

き、騎士の武略……

>>96

95二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:00:33

>>92

宝具ブッパできないぐらい打ち合えばいい理屈だから全然不可能ではない

打ち合いすらできないレベルでディルが弱い前提なら知らん

>>99 >>100

96二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:02:15

>>94

星の数程いるセイバーの中でも最強格の1人なんですよ、すまないさん！

97二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:02:34

>>90

過去に交わした契約や呪いは無理だから恐らくその理屈でも血鎧は無理と思われる

生前に血を浴びて肉体が強化されたっていう呪いの類いだろうし

98二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:02:53

戦闘時の前提って物語上の状況次第なんだけどもコメ見るとみんな考え方違うからズレるのよね
しゃーないんだけどね

99二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:03:27

>>95

バルムンクという高火力にディルムッドは為す術がないよなって話にそれはおかしいだろ…

>>101 >>105

100二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:04:51

>>95

ディルムッドじゃ高火力BATTLE無理だわ勝てん→

一応バルムンクどうにかなるかも→

実質不可能じゃねえか！

って流れなのわかってるか？

>>105

101二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:04:51

>>99

なす術無いから撃たせないように立ち回るって事じゃね？

102二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:05:54

同じ物語体系の格上であるクー・フーリンですらすまないさんにはまず勝てないのにディルムッドに勝ちの目あるか？

>>103 >>105 >>106 >>111

103二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:06:54

>>102

突然のクー・フーリンディスにワイ困惑

ゲイボルクでどうとでもできるやろ

104二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:08:24

それこそ白兵戦まで行ったらディルムッドじゃ無理だろ
こいつの勝ち筋は格上相手にちょこっと行ってすぐ撤退戦法なんだろ
まあ逃げるディルムッドの背をジークフリートが見逃すとは思えんが

105二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:09:06

>>99 >>100

元の流れからして撃たれないよにジャルグ当てればどうにかなるよって話なんだが？撃たれてもどうにかなるよとは初めから言ってないんだが

>>102

兄貴はルーンバフも合わせて物理的に悪竜突破で勝てる可能性ある一人やろと

>>113

106二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:09:44

>>102

何で突然のクーフーリン？

クーフーリンなら型月でも大英雄と定義されてるから全然わかんねえしスレ違い

107二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:10:06

ふと思った
ジャルグ突き立てたらビーム相殺できねえかな

>>109 >>118

108二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:10:29

うめ

>>110

109二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:10:30

>>107

その前にディルムッドが死ぬ

110二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:10:51

>>108

半分時点で？

111二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:10:57

>>102

まず勝てないってほどか？

刺しの効き次第だしルーンで筋力上げて物理で傷つけるとかやりようはいくらでもあるぞ

そりゃ基本劣勢にはなるだろうけどさ

112二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:11:36

白兵戦でもすまないさん有利で宝具火力でもディル勝てないからどうしようもないよね
マスター暗殺しに行こうぜ

113二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:12:19

>>105

そうじゃなくて元の流れは「バルムンク防げるの？」だろ

何勝手に「バルムンク打たせない！」にしとんねんと

そもバルムンク打たせないこと自体ができるかどうか

>>115 >>118

114二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:13:08

ゲイボルグって槍が伸びたり曲がったりする訳じゃないんだから完全に背後を取らない限りそもそも刺さる軌道がなくて宝具発動しないんじゃないの？
ルーンで底上げした投げが有効打になるくらいじゃない？

>>124

115二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:13:33

>>113

ゲイジャルグでこう、剣豪コミックの胤舜よろしく上手くビームをさばくかんじて…

116二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:13:44

ディルムッドの戦闘の理想のパティーンを思い出せ
相手をちまちま削って即離脱だろ

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:14:12

>>116

ジークフリートレベルが離脱させてくれますかね…

>>120

118二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:14:18

>>107

ジャルグの効果範囲って刃の部分だけだから仮にかき消せてもよっぽどうまくかき消さないとジャルグだけ残る結果になりそう

>>113

ジャルグ当てて防ぐ＝撃たせないだが？

>>125

119二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:14:48

>>116

ボウ通らないんですよ

120二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:15:30

>>117

だから理想パティーン（できるとは言ってない）と書いてるだろうが！

121二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:15:33

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:15:38

一律で同じ戦闘力ではないのでどうあっても最終的に勝利が難しいっていうのは基本どんなキャラにも当てはまる
ディルもそうだし比較されてるすまないさんも勝てない奴はいるわけで

123二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:15:39

2剣2槍持ち込みさせろ

124二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:15:49

>>114

心臓抉った結果を作ってから放つ順番の以上射程内にいる時点でどう刺さるかの経過は無視できるんやで

>>130

125二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:18:50

>>118

>>ジャルグ当てて防ぐ＝撃たせないだが？

そのジルの例とかアルトリアのように白兵戦で事前に健を封じるとかでなく、ジークフリートのバルムンク直前に槍で？！

実質不可能みたいなもんでは

って話が>>92だろ

何堂々巡りさせてんだよ

126二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:19:25

結果発生するのが心臓に刺さるという物理現象だからややこしいけど刺し自体は呪いだから物理防御自体でなんとかなるわけではないからな
悪竜が槍の魔力を上回る防壁であるかの議論が必要になる

127二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:19:27

なんでゲイジャルグが悪竜の鎧を貫通する前提で話してる人がいるんだ？
アルトリアの鎧が特殊なだけだったのに
仮にジャルグが通っても肝心のゲイボウ刺さんないからキツイだろ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:20:05

ディルムッド自体は聖杯大戦ではかなり有用な鯖ではあると思う
セイバーと真正面から立ち会える戦闘力、傷負わせたら治らない、相手の魔力系無効等々で

>>144 >>150

129二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:20:49

>>127

ゲイジャルグの能力としてできるか不明だから仮定として通せる事を前提にしてるんやで

>>149

130二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:20:54

>>124

ホイFGOで追加された仕切り直しA

>>132 >>133 >>134 >>136 >>138 >>139 >>140

131二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:21:28

もうディルムッドじゃジークフリートに勝つのは物語の都合以外は無理でいいよ
長々と続けるようなスレじゃないわ

132二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:21:35

>>130

それ関係あるか？

133二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:22:09

>>130

ゲ、ゲームスキル…？

134二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:22:28

>>130

いきなり何を…？

135二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:23:06

ゲイジャルグをアゲてる奴はいずれ
アキレウスの盾も貫通出来るとか言い出しそうやな

136二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:23:20

>>130

お前には何が見えてるんだ・・・・・？

137二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:23:32

赤槍が刺さるなら俊敏Ａ＋の張り付きと攻撃速度で宝具出させず完封が可能かどうかが問題だろうな
ゲームとかだと撃てて当たり前だけどstaynightとか見てると交戦中に宝具撃つのはいうほど簡単じゃないし

138二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:24:16

>>130

ゲームのスキル名が関係と能力の発露があるならディルムッドの悲恋繚乱 Aもなんか意味あるんすか

139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:26:30

>>130

戦闘から離脱して不利条件をリセットするスキルだぞそれ

140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:27:08

>>130

仕切りなおしで刺しボルクの因果逆転をどうにか出来ると？

141二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:27:34

うめ

>>145

142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:28:30

凄い数の突っ込みが入ってチョット笑ってしまった
ゲームで追加・変更されたり強化でランク変わったりの内容で話す人稀にいるんよね

143二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:28:39

ディルムッドは弱くないんだがジークフリートは特に相性悪すぎて手の打ちようがない
真名解放投げジャルグが宝具として採用されていればワンチャンあったかね

144二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:28:56

>>128

バトロワだと詰みにくい代わりに爆発力が少ない能力だけど

月みたいな複数回決闘ルールか逆に大戦みたいな多人数長期戦だと強いよな赤槍と黄槍

>>154

145二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:01

>>141

お前がスレあげてるんだよォ！

146二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:05

多分刺しボルクは魔力が目視できるからそれに合わせて仕切り直しで距離取れるから対抗できるって言いたいんだと思う

>>147 >>148 >>154

147二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:32

>>146

まあ実際ものすごい勢いで後退するが一つの対策として存在するわけだから言わんとする事はわかる

148二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:43

>>146

それで戦闘から離脱、撤退してたんじゃ世話ねえな

>>157

149二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:30:43

>>129

＞ゲイジャルグの能力としてできるか不明だから仮定として通せる事を前提にしてるんやで

超重要な箇所でディルムッドに都合良すぎて草

>>152

150二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:30:57

>>128

実際欠点を補い合って役割分担出来る団体戦だと輝きそうだよね

151二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:31:26

ディルムッドに都合良すぎてもどうせディルムッドじゃ勝てねえよになるんだからいいだろ別に

152二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:32:09

>>149

ゲイジャルグが悪竜を貫通できる前提で話したりゲイボルクが背中から刺さる前提で話したり自分に都合のいい想定で話進める人多すぎない？

>>156

153二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:32:29

黄槍を背中にぶっ刺すとかいう奇跡おこせれば勝てるな…

>>162

154二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:15

>>144

ボウが刺さるなら一回の戦闘でも長引くだけでどんどんディル優位になっていくわけだしね

>>146

超バックステップで逃げるジークフリートの姿か

155二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:23

うめ

156二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:54

>>152

逆にゲイボルクの設定上悪竜で弾けると主張する方が都合良すぎん？

157二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:54

>>148

ジークフリートの仕切り直しは状況リセット能力もあるから離脱する必要なかったりする

>>159 >>163

158二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:34:11

ジャルグが血鎧貫通出来たとしてもジークフリートに勝てるかと言われたら別に…って感じよな
無防備に攻撃受けるわけでもあるまいし

>>161 >>168

159二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:35:19

>>157

どの道因果逆転に対しては効果無くない？

発動した時点で射程外に退避できるんか？

>>166 >>168

160二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:35:39

そもそもセイバー最強枠なのがジークフリートだからな

161二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:35:41

>>158

まあ仮にジャルグで突破出来るとして悪竜で防げると思って受けた攻撃で致命傷狙える可能性はあるがタネ割れない初見の時に確実に致命傷与えないと無理だからなそれも

162二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:35:51

>>153

そもそも背中に傷付いたら滅多なことでは治らないからすまないさん戦においてゲイボウはもう存在価値が……

163二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:35:52

>>157

今更だけども竜殺しってデフォで英雄として付いてるっていうんじゃなくてスキルなんだな

164二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:36:05

ステータス見ながら考えてるが赤槍が刺さるなら結構チャンスはある気がするな
筋力はほぼ同じ（ジークがＢ＋、ディルがＢ）だが俊敏がジークＢのディルＡ＋だから結構差がある。心眼Ｂも持ってるわけだし戦闘のイニシアチブはディル側がほぼ握れると思う
逆に刺さらなかったらかなり厳しい

165二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:36:27

ディルムッドには魔猪とでも戦わせておけ！
になってるので今後まともなサーヴァント戦があるとは思えない

>>176

166二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:37:00

>>159

アキレウスみたいなプロレス思考の脳筋じゃあるまいし相手が目の前で宝具撃とうとしてるなら離脱くらいするでしょ

>>169

167二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:37:09

ジャルグが刺さるとしたらzeroでやった不意打ちみたいな感じで一撃で致命傷を与える必要がある
宝具効果が割れたらおしまい

>>174

168二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:37:30

ジャルグ刺さらないなら背中の弱点突くしかないからな

>>158

あくまでお互い命が取り合える状況になるだけでボウが通らないという不利はそのままな以上勝てるかはディル次第でしかないしな

>>159

発動したら因果逆転が確定するから射程外に逃げても刺さると思うの

169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:37:57

>>166

ジクフリだと迎え撃つ方が速いので相手の真名が割れてなければ迎撃を取るから分からんぞ

170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:38:05

まぁジャルグが悪竜貫通出来たとしてジークフリートの実力が片手アルトリア以下だったら
ディルでも勝ち目あるんじゃない？　

>>171 >>177

171二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:38:32

>>170

ないやろな……アルトリアと互角やろうし

172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:38:43

本体さえ露出してたら大海魔の中にいるジルに投擲当てる自信があるからいっそ投擲背中狙いが成立したら割とチャンスはあるかもしれない

173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:09

うめ

174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:14

>>167

アルトリア相手に宝具効果が割れたのに決めきらなくてってのが問題だったしな

175二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:36

て言うかこの場合ジクフリよりもシグルドの方が勝ち目まだありそう

>>181 >>183

176二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:45

>>165

幕間だと戦ってるんだけど、イベだと大体魔猪問題

177二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:50

>>170

いうてベスト状態のアルトリアが上手い事戦闘で転がされてるやんけ

>>180 >>182 >>186

178二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:11

よく分からんがとりあえずディルムッドを馬鹿にしとけばいいか

179二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:36

そもそもディルムッドは能力が高くないから格上相手に決めきれないんだろ
宝具の効果がバレて終わり
だから勝つにはチョコチョコ刺す戦法しかねえって公式に言われてんだろ

180二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:53

>>177

手札全部晒して腕の健一本は戦果としてはちょっと

>>189

181二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:41:21

>>175

なんでシグルドに…

>>184 >>187

182二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:41:34

>>177

作者自らディルは片手状態のアルトリア相手にすら不利と公言されてしまったんだ･･･

183二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:41:46

>>175

まあジャルグで魔術系は対策とれるしゲイボウを上手いこと当てたらその分ディル側が有利取れるからな

その分宝具撃たれたりすると形勢逆転の可能性もあるが

>>190

184二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:10

>>181

竜殺し繋がり？スレ違だから無視してくり

185二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:14

アルトリアも初見殺しゲイジャルグは直感発動してなんとか軽い損傷に抑えただけだし、ジークフリートがいつもの調子で鎧で受けにいってそのままやられる可能性は割とあると思う
これは当然悪竜鎧をジャルグで貫ける場合の話だけど

186二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:16

>>177

でもブッチーいわく片手落ちセイバーの方が優位なんだ

ニュアンスとしてはおそらくどっちが勝つかまだ分からないよ敵なんだろうけどディル不利扱いされるような言い方だからだからどうしてもそこでディスられる分けという負

187二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:18

>>181

まあ実際問題悪竜相手にジャルグが刺さるか云々でここまで荒れ倒してるから無いシグルドならまだ幾分か可能性はあるよね

>>190

188二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:24

もしかして１週間に一回これと同じスレ立てたら２００コメ行く？

>>191 >>193

189二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:30

>>180

ディルの手札なんて別に晒して怖い物じゃないやん

常時発動タイプなんだし

>>192

190二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:43:03

>>183

>>187

なお叡智

>>194

191二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:43:19

>>188

余裕、自分みたいにあにまん民は馬鹿にできるものがあれば寄ってくるからね

192二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:43:30

>>189

初見だから上手く行ったのを忘れるな

>>195

193二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:43:43

>>188

ディルに限らず強さ議論系は大体荒れて200行くイメージ

>>197

194二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:08

>>190

そういやアイツ初見でホームズのビーム見切りやがったんだ

>>199

195二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:24

>>192

初見が上手くいった事と

２回目以降あらゆる手が通じないは別やろ

196二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:33

といってもバサスロ相手はタイマンで勝てるから相手の能力にもよるからな
ディルの場合ジャルグでどの程度メタれるかで大分変わる

197二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:37

>>193

言われてみると強さ議論で２００コメ行かないのは結構な特殊キャラかもな

>>200

198二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:49

少なくともタイマンじゃ無理

199二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:55

>>194

竜種の叡智って単なる智慧もあるだろうけど直感要素もあるだろうからな

200二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:45:06

>>197

レスバし放題だからね