- 1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:20:39
- 2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:22:28
文化は違えど人間の発想はあんま変わらんからな
だからこそ相互理解が可能なわけだが - 3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:24:13
- 4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:24:31
国の環境や素材の違いで形も変わるけど一番顕著なのは剣かな？
- 5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:24:59
採掘できる物の種類によって作られる種類は違うかもしれないけど発想自体は似通ってる部分あるよね
楽器でも似たような弦楽器や笛が世界各地で作られてるし - 6二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:25:44
あの武器やべぇ、真似るかを繰り返すのもあるしな
- 7二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:26:39
インドの独自路線は何なんだ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:31:45
滅ぼされてなくなった時代を先取りしすぎた武器もあったかもな。
ネコシールドは人間の悪性の果てに行き着いてる。 - 9二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:33:50
人間の殺意の果て
- 10二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:35:33
技術レベルが低いと使える素材や道具もある程度共通してくるってのは大きい
高度になってくると独自性が出てくる - 11二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:41:22
人類って現代人が思ってるより広く移動してるからね
大抵は偶然似た訳じゃなくてどっかしらから知識が伝わってきてる - 12二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:43:49
- 13二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:45:05
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:45:56
物理法則というか素材の関係かなと思う
木がしなる→何か遠くに飛ばせそう、欠けた石→切れ味がいいって感じでアイディアの原点が同じだから、武器も似通るのかなと - 15二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:46:14
- 16二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:47:00
槍と弓は動物を狩るという目的から発達するからだいたい似たような発想になるんだよな
人と人の戦争って過程になると戦争で用いる武器として進化始まってツリーが変化していくけど
弓に関しては周辺の植生とかにも左右されるから進化ツリーが独特になっていって面白い
ヨーロッパだとイチイとかが主流で単一素材で作る物が多い
日本だと竹があるおかげか竹を組み合わせて作成した独特な進化をしている
騎馬民族だと狩りで得られる素材から複数の素材を組み合わせて馬上で使いやすい弓に発達していく
剣とか槍も進化ツリー色々あるから面白いよね - 17二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:49:05
だからあまりにも文化圏が離れると文字すらないときもある
- 18二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:49:47
あとある程度進化して他の文化圏の物を入手出来るようになると良いところをパク…真似が出来るようになるからな
- 19二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:55:06
シミターとかサーベルとかあるよ
- 20二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:41:10
南宋の火槍を取り入れた金やその金から震天雷（てつはう）を取り入れたモンゴルとかね
- 21二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:44:06
両刃のswordと片刃の刀みたく同じようで割と異なってる点がある気も…
- 22二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:52:06
- 23二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:45:08
- 24二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:48:00
環境や文化で重視するとこが変わるのが面白いな
サイズ、速射性、携帯性、威力、射程、等々 - 25二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:52:24
うねってるヤツは盾を超えて敵を切れるんだと
へーーってなった - 26二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:56:32
まあ部活として二年練習するだけで30mくらいの距離ならだいたい的当てられるくらいにはなる奴はなるし、高校生でも上手い奴なら60m先の的に取り敢えず当てることはできる
- 27二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:23:06
- 28二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:28:16
- 29二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:38:24
結局どの国でもまず弓や弩、投石等の遠距離攻撃>槍等の長柄武器>乱戦用に剣、の使用順位なのは、まあ当然ではあるのよね
で、平時になると取り回しと携帯性が良くて高階級層のステータスになる剣が武器の象徴になるところも
- 30二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:40:38
話題からはズレてしまうんだが、物語にも共通性があったりするよね。
オルフェウスの話とイザナギ･イザナミの話はすげぇ似通ってる。 - 31二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:07:23
- 32二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:09:02
銃は中国あたりが最初に出来たとか言われてるみたいだけど、西洋の方が発展したイメージあるな
日本にいると一般人が銃を持ってる感覚が分からないけど、最新のハンドガンみたいなのって手軽に人を殺せるみたいな感じなのかねえ - 33二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:10:28
ボウだけにボーッってネタだと思ったら真面目に議論してた
- 34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:06:26
オセアニアは独自の武器が多くて面白いぞ
有名なブーメランにも近距離用の棍棒的な奴がある。確か諸島部だとサメの歯で作った武器もあったはず - 35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:10:01
弓っていつの時代からあるんだろうな
それなりの加工を必要とするはずなんだけど別大陸や海洋民族にも伝わってたぽいし - 36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:11:58
- 37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:21:12
弓矢は数万年〜数十万年前から使われてきた道具である[7]。現在見つかっている最も古い弓矢は、南アフリカのシブドゥ洞窟で発見された物であり、約64,000年前のものだと考えられている
弓矢 - Wikipediaja.wikipedia.org日本だと縄文時代からとか、狩猟の必需品だな
- 38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:24:08
- 39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:32:23
火薬帝国とか面白いよね
火薬帝国 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:35:57
日本だと砂鉄メインだから鋼鉄にしないと使い物にならないという事情もあるな
- 41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:37:21
遊牧民が持ってた短弓は猛威を振るったけど動物性素材で作られてたから日本に持ち込むと腐るみたいな
- 42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:37:42
- 43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:32:35
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:33
弓は各地で発明されたものではなく、アフリカが起源と考えられている
アフリカでは６-7万年前の矢じりが見つかる一方、南フランスは5万4千年前、スリランカは4万8千年前と遅れ、ユーラシア各地で発見されるのは紀元前1万年前後ぐらいから
そして南米では弓は一度途絶え、復活したのは7世紀以降とされるが主力に返り咲くことはなかった。Civilizationでも南米国家は弓兵の代わりに投石兵や投槍兵からスタートだね
石器による刃物(260万年前)、斧(160万年前)や槍(50万年前)などいずれもアフリカが最古で起源と考えられる
ちなみにアフリカ単一起源説によれば、人類が大規模にアフリカ脱出をはじめたのは5-7万年前と弓の発明よりちょっと後ぐらい
アメリカ到着は2万年前
青銅剣はギリシャのクレタ島(紀元前3300)が最古の確認例で、中国とインドは紀元前1700年以後と1500年以上後に確認されているため、剣は地中海由来の可能性がある
他にも車輪も紀元前3500年ごろのメソポタミアが起源とされている。一方でアメリカ大陸では実用化されなかった
またネジの起源は古代ギリシャとされるが、中国などアジア圏には伝わらず、日本だと火縄銃の謎の部品だった事で有名
こんな感じに、世界各地で同時に発明されたって例はあんまないぐらいよ
たいてい名もなき誰かが発明したのが広まったパターン
- 45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:07:21
- 46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:17:44
そもそもクロスボウ自体が紀元前6-5世紀頃の中国の発明である弩とも言われてるからね
ヨーロッパで最初に確認されたのは紀元前4世紀ごろと、1000年以上先の話
だから連弩はクロスボウの一種でいいかと
- 47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:18:54
構造は複雑化し、取り扱いは簡略化されるんだ 怖いよな
- 48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:50:07
日本刀でおなじみの曲刀は、青銅では製造困難で鉄器となるが、紀元前2-1世紀頃の匈奴のトルキスタンあたりの騎兵剣が起源らしい
そこから中東に広まってシミターなどとなり、中国にも広まって各種曲刀となる
反りを持つ日本刀が作られたのは西暦900年以降ぐらいか
騎馬民族の誰かが斬りつけるための曲刀を思いつかなかったら、日本刀は別物になってたんだろうな - 49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:03:11
そんなあなたに投槍器、アトラトル
南米のアステカでは弓を差し置いて主力飛び道具となった武器で、投石の延長という感じで使えるらしいぞ
野球なら経験あるでしょ。多分
まあヨーロッパでは弓に負けて使われなくなった武器で、撃てる数が少なく射程も厳しいのが欠点だがな
- 50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:39:23
- 51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:13:18
- 52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:15:23
- 53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:36:25
その蕨手刀は蝦夷産で、蝦夷は大陸から馬を輸入してる
すでに曲刀が広まりはじめて1000年近く時代に、馬だけ来て曲刀のデザインが全く伝わらなかったってほうが不自然だろう
まあ確証もないので、強弁はできないけど
蝦夷は馬を操る騎馬民族とされています。蝦夷が馬を入手したのは7世紀から8世紀初頭と年代に開きがありますが、中国、朝鮮半島を経由して大和朝廷へ、そこから交易などで蝦夷に渡りました。当初、蝦夷は馬を軍馬として使用する意識はなかったとされ、重要な食料調達である狩猟も、騎馬ではなく徒歩によるものだったと言います。
蕨手刀の歴史と広がり「蕨手刀と歴史の広がり」では、蕨手刀の歴史を解説すると共にその発祥、主に使用したのが蝦夷だった理由、大和朝廷に蝦夷が平定されたあとの蕨手刀について考察しています。www.touken-world.jp - 54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:48:42
蝦夷が直接仕入れたのかはわからんけど、現実には >>3 のように収斂進化的にに武器が作られたケースって珍しいようだし、剣や弓と同様に曲刀も大陸の影響受けてんじゃないの？
ヨーロッパのほうでも曲刀は自力で開発したわけではなく、中東経由で入ってきたようだし