実際のところ手を汚さず人心を操るタイプの真犯人ってどうすればいいんだ?

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:22:06

    完全に「話しただけ」で逃げられる奴だと殺しでもしないとどうしようもなくね?
    コナンとか金田一とか、この手の奴に勝てた探偵とか刑事いるの?
    俺の好きな名探偵ポアロもこの手の犯人に探偵としては負けちゃったんだよな

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:23:17

    右京さんってこの手のやつ相手してなかったっけ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:23:41

    なにかしらの手段で求心力を落とし手駒を減らす
    映画がその手段だと思ってたよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:23:58

    >>2

    相棒シリーズはあんまり見たことないんだけどどんな感じで決着付けたんだ?

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:25:05

    ホームズってモリアーティ捕まえる証拠見つけてたっけ

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:25:29

    >>3

    そうやって社会悪になってもカミキに手駒にされる人は出てくると思うぞ

    むしろそっちの方が思う存分被害者面できるし

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:25:59

    滝の前でタイマンして心中するしかないよね
    まあ生き返ったんだけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:26:16

    >>3

    映画でアイを殺した黒幕がいることを示唆させて世論がカミキを追い詰めて表舞台に引っ張り出す

    と思ってたんだけどなぁ…

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:26:52

    法では裁けないのでスタンドで裁く

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:27:08

    不能犯の宇相吹みたいなキャラ描きたかったんじゃね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:27:25

    証拠残さない系はどっかで小さなミスが出てきて・・・な展開が多い気がするな

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:27:31

    普通にぶん殴ればよくね?

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:27:45

    ポアロは殺人は許さない法の番人みたいな主人公だからこそ、法では裁けず自分の手で殺すかしか止める方法が無い教唆犯がラスボスになる意味があったんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:28:37

    ホームズやポワロでも「殺して止める」以外の方法思いつかなかったんだから無理だろ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:29:38

    漫画なら浦沢直樹のMonsterに出てくるヨハンとか
    まぁ直接やりに行くしかないよねって

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:30:28

    >>5

    確かモリアーティの側が手駒を潰されたって理由でいきなり実力行使に出てきた


    ホームズをさっさと終わらせたくて出したぽっと出のラスボスだから深く考えてはいけないけど

    カミキよりは具体的な指導なんかはやってただろうから当時はともかく犯罪教唆で捕まえることはできそうではある

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:30:50

    行いを後悔させればいい
    法で裁けず暴力で解決できないなら、残りは自分で自分を罰してもらうしかない

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:31:09

    そういやコナンでは見たことないかも

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:31:37

    金田一の高遠は捕まってた気がするけど
    普通に犯罪教唆その他余罪だっけか?

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:31:40

    熱心に読めてないかもだけど、DVDで改心したんじゃダメなのか?

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:32:24

    >>19

    高遠はまず最初の時間が連続殺人の実行犯だよ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:20

    パワーゲイザーで対消滅させる

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:43

    >>20

    だめじゃないけどそれしちゃうとさっさとDVD見せろよになっちゃうから

    実際改心したと思われてた時はそのせいでゆらみたいな他の犠牲者がでたって叩かれてたから

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:33:46

    >>20

    ニノ黒幕にも結構文句言われてたからね…

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:34:12

    >>19

    高遠は殺人教唆云々以前に一番最初に自分で殺人やって金田一に捕まって脱獄してるんで

    見つけることさえできれば殺人教唆を立証するまでもなく逮捕できるんよ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:36:00

    >>25

    続編見るに高遠にとっての刑務所ってただの避暑地だったんじゃねぇの感

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:37:32

    実際殺人教唆のみでの逮捕は飲酒運転で一緒に乗ってたぐらいだろ
    それぐらい事前にシチュエーションを法で決めておかないと逮捕なんてむりだわ

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:37:46

    罪に問われるのを覚悟でカミキの名前を映画で出して社会的に抹殺して芸能界にいられなくするって方法とると思ってた

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:38:03

    >>4

    近いのは加西周明?

    でもあれはボロ出して追い詰められてたしカミキよりは小物だな

    上からの圧力で逮捕にストップかかった後別の人間に殺されるっていう微妙な結末

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:38:42

    >>17

    電波的な彼女でそんなラストがあったな

    確かカルト教団の教祖の女を、その思想で論破して絶望させて自首させたやつ

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:39:20

    立証不可能な程度しか干渉してないって
    つまり犯罪者とお喋りした事があるだけのただの人では…?と思わなくもない

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:27

    >>31

    実行犯があたおかなだけという風潮

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:39

    こういう知的なサイコパス系はパワー系に弱そう
    IQ60ぐらいのけしかければいいのでは

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:40:42

    >>19

    あのおっさんすぐ脱獄するから

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:02

    過去の名作でも数々の描写からそういう手腕が開示されててこれはもう無理だわ!って読者側も納得できる悪役だからこそリアルファイトも納得されると思うんですよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:42:45

    >>28

    社会的に死んだり芸能界に居られなくなったからってこの世から消えるわけじゃないし

    教唆自体は出来るからあんま意味ない

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:43:12

    >>26

    刑が確定して執行されかねなくなる度に教唆犯含む他事件への関与を匂わせて延命する最悪な奴

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:43:58

    なんならカミキは映画公開されたれ自首しようとしてたくらいだし社会的に殺せるかは微妙

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:44:50

    朝倉

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:45:20

    実際のとこ、殺人教唆に当たらないレベルの会話でニノレベルのシリアルキラーを量産出来るとしたら正直どうしようもないとは思う

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:45:49

    社会的に抹殺とはいっても映画でも愛梨とアイがクソ女すぎるからネットでは庇われそうだよねこの人

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:46:26

    そういう奴を除去するためにプロがいる───

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:46:40

    カミキにナイフ特攻させる
    ルビー相手でもいいし自分を捕まえようとするアクア相手でもいいし

    でも完全排除はやっぱ物理的手段が必要か

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:47:08

    カミキはシリアルキラーを発見するのが上手いだけ定期

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:47:23

    >>4

    南井十ってキャラであくまで右京さんの推理しか根拠はないなら殺人教唆では捕まえられなかった。

    最終的にアルツハイマーが進行して自分でやった犯罪を自分で捜査するような状態になって病院送りから抜け出して死んだのかも分からない行方不明。

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:47:45

    疑惑を世間に知らしめるだけでも何もしないよりはマシなんだけど、普通に名誉毀損で訴えられるんだよね
    証拠のない教唆犯ってのは、物証が無いから現代寄りの世界観になればなるほど裁くことが難しい
    アカ先生がサスペンスを少しでも調べてたらカミキを教唆犯になかったはず

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:48:16

    あなたが蜘蛛だったのですね
    特に制裁は下してないか(続編で他のやつに殺されたけど)

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:49:07

    古畑任三郎でもあったな
    真犯人は実行犯唆してた教師だったってやつ
    あれも結局その事件では逮捕ができず、昔そいつ自身が手を汚した時効間近の事件で逮捕って感じだった

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:54:46

    名だたる名探偵や名刑事でもなんとかできなかったんだから、アクアでも無理だわな

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:54:53

    小説だけど模倣犯の真犯人を追いつめた時のがいいかもしれない
    説明が難しいが金田一の高遠みたいに自分の犯罪プランに自信持ってる奴に対して
    「実はあの事件昔あった小説の模倣なんですよね」とバカにすることで本人の自白を引き出した
    ここで言うような全く手を汚してないわけでもないから色々悪事はしてるんだけど

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:57:27

    パッて思いつくのだと
    1.罠用意してひっかける(誘導尋問的に教唆を認めさせるようなことを言わせて動画拡散とか)
    2.他に吊り上げられそうな余罪探して吊し上げ(詐欺・窃盗そのほか諸々粗探し)
    3.相手でも制御しきれねぇやべぇ人物と会わせる(会わせようとしてるこっちも大やけどしそうとかそういうのを知ってる前提とか問題が大積み)
    ってあたりかなぁ
    一番現実的なの2な気がする

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:59:04

    その辺はシンプルに法的な線引きが難しい&犯人同士の日常会話なんて証拠は残らないからな
    「◯◯を殺そうぜ」ぐらいに明確な指示出していれば別だけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:59:47

    本当にそんなことができれば完全犯罪だが、「殺人を決行するほど強固な行動力と意志を持っているにもかかわらず他人の教唆とは言えない程度のちょっとした言葉には簡単に影響されて操り人形になってしまう人間」というのにあまりリアリティを感じられない

    強固な意志と実行力を持った人間にはそれ相応の強力なマインドコントロールが必要なんじゃないだろうか

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:11:36

    殺人ほのめかしたなら教唆でいけるだろうけど、例えば美女に嫉妬してる人にあの子綺麗だねかわいいねとか言って嫉妬心煽って犯行にもってくとかならどうしようもないと思う

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:11:47

    そらアカ先生じゃ勝てんわ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:14:50

    この手のタイプの黒幕はマジでどうにもならない
    なんせ金田一でも完全敗北したからな

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:17:38

    息子であるお前も同じ属性の能力者で同じように犠牲にしてきたみたいなこと言い出したんだから

    どうせ人殺しエンドになるなら
    他人を操って敵を上回ってみればよかったのでは

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:18:14

    探偵側が勝てるとしたら説得からの改心かな
    これまでの行いを後悔させて二度と犯行を起こさせないように改心させる


    まあ改心するタイプの奴はそもそもこんなことやらない気がするが・・・
    マジでどうしようもないかもね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:19:04

    >>17

    それやろうとビデオ見せたりしたんですよ…

    まあ失敗したけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:20:08

    まず教唆と言えるのかすら怪しい

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:20:42

    連続殺人鬼カエル男では真の黒幕である教授はガチで完勝した
    続編で自ら手を下すようになったので捕まったが

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:22:01

    >>60

    ニノもリョースケも頭おかしい異常者だっただけだしな

    こういう潜在的な異常者を見つけ出して、その異常者の矛先を誘導できるなら

    そりゃ逮捕できねえわ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:24:48

    探偵ではないが、怨み屋本舗ではその手の輩をこっちも別の人間をそそのかして刺させてたな。しかも更にそいつを別の人間に刺させるようにしていた徹底ぶり。
    しかしそれはダークサイドの主人公だから出来た事であって残念だが正義の味方が勝つのは至難の業、不可能に近いか。

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:25:28

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:26:03

    「な、なにっ…その証拠は殺したあの医者しか知らないはずでは…!?」じゃダメだったん?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:27:55

    証拠になる会話記録があれば教唆なりで起訴はできるのでは
    実行犯の意思の発生が会話以前であるかどうかが裁判では争われるだろうが
    以前であれば幇助に留まり以後であれば教唆になるはずだが証拠があるのならば逃れるのは難しい気がする

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:28:55

    殺人教唆ですら無いから難しいよな。
    遅かれ早かれ崩れるトランプタワーを指で押すどころか側で風を起こしたくらいだろあれ。

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:29:23

    別に教唆したわけでも血が繋がってる証拠もないおじさん…

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:31:00

    >>67

    子供に悪影響だから!ってゲームとかテレビ規制するのと同じ思考回路なんだよな

    別にそれきっかけじゃなくてもいずれやらかしたろ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:31:29

    「なぁ呉島の坊ちゃん、貴虎に教わらなかったのか?なぜ悪い子に育っちゃいけないか、その理由を。嘘つき、卑怯者……そういう悪い子供こそ、本当に悪い大人の格好の餌食になるからさ!」
    って全く関係なく破滅したり別の悪に非合法な手で害されるパターンだよな
    違法でない限り探偵警察側が明確に勝つことは出来ないんじゃない?
    だから映画で社会的に破滅させるってのは結構納得できた方向性だったけどあのオチじゃなぁ……

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:31:40

    >>66

    マジでなんの変哲のない日常会話の結果として実行犯がやってるなら無理だと思う 確かに何月何日に私は犯人さんに被害者さんは綺麗な瞳をしていますと発言しましたとか自供されてもどうしようもねえ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:31:45

    カミキの脅威に関する説得力が足りない
    ニノやリョースケの方が頭おかしく見える…

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:33:55

    >>72

    まぁ殺人教唆云々で引っ張れないということの説明回は最低でもすべきだったとは思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:36:30

    何かしらやってる上で証拠不十分の殺人教唆でしょっぴけないこととマジで何もやってないから証拠不十分でしょっぴけないのとで物語変わってくるよな
    なぜか確実にやっている体で進んでるけど、神の視点で見ても悪意こそあれど致命的なことは起こしてないし

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:37:15

    アクアがニノを教唆して殺させればよかったんじゃね?

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:38:23

    >>23

    ゆらの件なんて現場にいるんだから簡単に崩せそうだけどな

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:39:01

    相棒だとブラックパールの女も結局冠城シーズンでは決着つかなかったな

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:40:20

    スレ見てるとこういうタイプはミステリ系で出しちゃダメなんだな

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:40:24

    仮に日常会話で「死んでほしい」と言った結果死んでしまったら自殺教唆になり得るわけだから
    明確に犯罪的な行為の実行を示唆する会話を行った証拠があるなら逮捕起訴まで行くことは普通にありえると思う
    判決がどうなるかは裁判次第だけど
    実際推理物でも裁判の結果まで描かれることはそれほどないし

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:41:30

    まあちょくちょく主人公側の敗北とも取れる結末のストーリーはサスペンスにもあるけど、大体は強かな奴、で終わるよね。99.9のお家騒動のエピソードとか

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:43:11

    >>78

    単話とかなら寧ろ良いよ。年単位の長期間のストーリーで最後の最後、根幹がコレだから言われるだけであって

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:46:41

    カミキが「アイみたいなファンを裏切って子供を産むアイドルなんて殺されても文句言えないよね」くらい踏み込んでようやくワンチャン程度なんじゃないか。それだってアンチとか口さがないファンの陰口としてSNSとかでも見掛けるレベルだし。
    録音してたとしてもアイに振られた傷が癒えず友達に愚痴ってるレベルだったらどうにもならないもんねぇ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:47:20

    京極夏彦のやつでそれっぽい人いたけど結局あれ事件全てが終わって真犯人が最終目的のとこに行く直前で説得?できただけだしなあ
    事件自体は真犯人にも止められなくて悲しんでもいたから説得きいただけで全然後悔してないカミキには無理だろうな

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:48:23

    サスペンスとかだとこういう犯人は結局法の下に裁けずに終わるビターエンドか、視聴者や読者の溜飲を下げる為に利用した奴に刺されて呆気なく死ぬとかそんなオチのイメージ

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:50:12

    >>15

    あれは教唆の魔性も持ってるけど思いっきり自分の手も汚してるし…

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:50:18

    >>31

    カミキもそういうスタンスだしな

    あくまで失恋話したら友達が暴走して…っていう

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:50:43

    金田一の妖刀毒蜂事件は逆にどうなんだろうな
    教唆ってこともなく操ることもなくただ待ってただけで最終的に値打ち物の妖刀が手に入ると思ったら
    蜂によって殺される、やはり妖刀毒蜂の呪いか…

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:55:23

    >>78

    出してもいいけど正攻法で裁くのは難しいから結末は考えてないならやめとけって感じ。

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:56:16

    もうさ因果応報ってことで救急車にでも轢かれてあの世で犠牲者に呪われたらいいんじゃない

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:56:46

    逆転検事2の黒幕とかは近い気がするがあれもミスって証拠は残ったか

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:57:13

    >>79

    なり得るのか?

    それで逮捕されたやつとかいるの?

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:57:26

    カミキは襲えとも殺せとも言ってないのが

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:01:02

    >>91

    毎日繰り返し言ってるとかじゃないと逮捕も無理

    ニノがやったのとかもヒステリーで強い言葉を言ってしまっただけで自殺を教唆する意図があったとするのはまず成立しない

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:18:49

    >>90

    まああれもミスさえなければかなりヤバかった


    まあ殺し屋を騙して依頼したから殺し屋からの報復は確定だけど

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:22:05

    つーかオカルト存在出したんだからそっち系使っても良かったんじゃ?
    実際星の目による教唆がダイジェストのせいで超能力に片足突っ込んでるレベルにしか見えないし

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:23:44

    カミキが洗脳でニノに犯罪させてて映画でニノがアイと友達になりたかったのにと目を覚ましてカミキを刺して仇を取る自業自得エンドで良かったんじゃね

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:26:31

    >>39

    もうなんかオカルトの向こう側にいっちゃうと警察側も法律とか考えないやつにしなきゃムリですよね

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:28:57

    トレースの天才あかねと、初心なアシスタントくらいは操れるルビーがタッグを組めばカミキを刺す実行犯が作れる

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:30:24

    なんかこれ考えるとやっぱ心中くらいしかないのかなあとなるな
    それ以外だと洗脳解けた狂人どもが「お前のせいで……」みたいに恨んでカミキ排除するくらいしか思いつかない

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:30:24

    >>14

    ホームズやポワロみたいな狡猾な犯人ならそうかもしれんが教唆しときながら何故かゆら殺しの現場にノコノコ来ちゃうアホのカミキだしなあ

    それこそゆら事件とかの証拠でっち上げてなすりつけりゃ良かったやんっていうこの世界の警察ならいけるやろ

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:34:44

    >>100

    むしろ行動がガバガバなのに捕まらないのは事件性の無い事しかしてない証拠なのかもしれない

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:36:10

    現実的に言うなら現実にはそんなやつは存在しないってのが答えよ
    呪殺を試みて実際に対象が死んだとしても殺人罪には問えないのと同じで不可能だから処罰もしないってだけ
    フィクションで考えるなら人心操作なり呪殺なりがその世界では実在するって描写の積み重ね次第

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:38:35

    >>102

    でもその人心操作が作中で実在しちゃうので、じゃあどうすればいいんだよってのがこのスレなんだ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:39:38

    >>92

    その手法で人を殺させたのが作中でカミキが初めてでなく、アイが初めてなのがなんとも

    自分からこっぴどい振り方をして、相手もそろそろ大人になってほとぼりの覚めた頃に

    復縁する気はないけど会うだけ会おうと連絡して心の古傷をほじくり返して殺させる


    まあ、殺されたのはアイ当人なんだけど


    この話が出てきたおかげでおかげで復讐譚としても破綻してきて、まともに終わらせようがなくなった

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:39:49

    逆転裁判では殺人教唆で捕まえたな

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:40:33

    >>3

    Zリーボック逮捕後なら話の内容も変わってたのかね

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:41:10

    人心操作とか呪法があるタイプなら、後悔しろ改心しろビームをソイツに当てればいいねん
    推しの子で言ったらアクアかルビーが洗脳返しすればいい

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:41:46

    殺人教唆は殺せとか直接的に言ってないと立証ほぼ不可能らしいから無理だろうな

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:42:34

    >>107

    でもカミキはそれ効かないタイプだったんだ

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:43:56

    コナンのハンガー事件のハンガーの役割みたいなもんなのかね そんなんで事件に繋がる?っていう脈絡の無い最後のひと押し 被害者への言及すらしてないかもしれない

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:44:56

    >>103

    嘘の目はカミキの専売特許じゃないからアクアやあかねがそっちの方向で打ち勝てば良かったんじゃないかと思った

    ニノを洗脳し直してカミキと一蓮托生させるような証言させるとか

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:45:33

    ツクヨミが指先一つで消せるみたいなことアクアに言ったのは人の法で裁けないカミキを葬るフリだと思ってたんだけどな。

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:47:14

    映画ってアクアがありのままのアイを描くことでアイを本当は普通の女の子=神性を奪うことでカミキの幻想砕くとかそういうのかなと思ったけどそうでもなかった。

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:47:25

    ていうか芸能界もので父親が黒幕っていうのがそもそもきつかったと思う
    殺人犯の兄でもダメだけど殺人教唆の父親でもどっちでもスキャンダルでしかないからダメじゃんとしかならないから無理矢理な結末になる
    元も子もないけど

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:49:47

    アイ❤の歯ブラ作って見せびらかしてるんだから普通に会話したらリョースケが暴走しただけではないでしょ
    カミキは意図的にリョースケの殺意を芽生えさせるよう会話や小道具で誘導したと見るべき
    問題はそれでカミキに殺意が向かないことだけど

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:51:02

    >>111

    わりと真面目な話、ルビー闇落ちとかはそういうのやるタイプの人間になりかけてたんだと思うんだよね

    いわゆる人心操作して教祖様的に人あやつるって意味なアイドル

    それはダメだろって物理でアクアがどうにかしたってオチだったんじゃないかな


    アクア死ぬよりそっちの方がいいってのはまぁ分かるし話がクソだからしねみたいな意見は知らねぇッス

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:51:14

    ニノ逮捕してからのカミキってよく見るけど実行犯からの証言はほぼ意味ないぞ
    罪軽くするために嘘をつく可能性あるからよっぽど精神的にコントロールされてた物証でもないと

    まああの世界の警察ならいけるか

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:52:12

    >>115

    リアルでもその手の場合はアイドルの方に怒りを向けるオタクが多いし

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:56:58

    >>115

    同棲してた名残り(という演出小道具)見せたら殺人誘導と見なすのは結論から逆算にしても強引が過ぎる…同棲友人カップルに横恋慕してた奴がポンポン殺人犯になるよ。

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:58:23

    アイドル、声優、VTuberどれも恋愛スキャンダル出たら推しに裏切られたで逆ギレしてるのが大半だしな

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 14:59:13

    >>119

    じゃあ逆に聞きたいんですけど酷い振り方したアイの歯ブラシ用意してカミキは何をしたかったの

    これは別に警察に届け出るに足る証拠だと言いたいんじゃなくカミキ本人は本当に教唆をする気がなかったんだよって意見に言ってるんだけど

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:01:31

    >>121

    原作の人そこまで考えてないと思うよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:01:56

    >>121

    カミキはそのつもりだったけど、それを法的に立証出来ないよね?って話じゃないの?

    警察に「君は自分を酷い振り方した女の子の歯ブラシなんで残してるの?」と聞かれてカミキが「僕はそれでもアイが好きで未練が断ち切れないんです…女々しいですよね」とか言われたらそれ以上追及するの難しくない?

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:03:16

    >>121

    「こういう描写があると言うことはこうしたということだ!そうでなければこんな描写しないはず!」

    ↑推しの子でこの手の推測が正しかったことは一度もない

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:03:39

    >>121

    カミキは唆す気満々だったんじゃない?殺すところまでやると確信を持ってたかはともかく。

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:03:52

    >>121

    子供までつくった相手に対する振られ男の未練を誰かに聴いてもらいたかったのでしょう というのは冗談にしてもマジでどうとでも言い逃れられそう

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:04:09

    >>123

    カミキは本当にただ友人に愚痴っただけでサイコパスのリョースケが勝手に暴走したんだって意見に対する話なので

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:04:57

    お前の好きな奴はは俺の元カノだったんだぜー的な弄りしてくる奴はいるっちゃあいるし、これを教唆とするのは流石にきついわ…

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:05:35

    はたから見たら振られ男が愚痴った友人があたおかストーカーだったとしかならんやろ。

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:06:57

    >>128

    しかも、学校とかで好きな子の話っていうかファンの1人だからな。

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:11:27

    後々の事件はともかく初っ端のアイの件だけは自分に人を操れる確信なんてないだろうしマジで適当に愚痴ってただけの可能性はある

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:13:05

    真面目に暴露系YouTuberはアリ?

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:16:46

    >>132

    かぐや様と同一世界だからワンチャンはある。

    現実世界なら名誉毀損で訴えますかあたおか陰謀論扱いで終わり。

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:16:56

    >>132

    生きてる限り何かしらの駒は作れそうなのがね

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:17:13

    >>120

    問題はアイを刺殺した下手人は「どの口が」案件のテンプレートなことやってたってところだ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:23:48

    >>135

    なんでニノと恋仲にしちゃったんだろうね

    ニノとリョースケの繋がりが必要に思えない

    そこじゃなくてカミキとリョースケがどうやって繋がったのかをちゃんと教えてほしかった

    ダイジェストだったけども…

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:36:46

    >>65

    これ転生に意味が出て良いな

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:50:45

    小説「烏に単は似合わない」(アニメ「烏は主を選ばない」)の某キャラは想いを寄せた人に拒絶されたけどお咎めがなく、家に返したらその後再度人心掌握して権力の座につきこの世の春を謳歌してる

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:02:18

    >>137

    そんな証拠残してるなら余裕で立件できるわ

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:10:17

    犯罪を一推しするカミキの子

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:12:38

    >>138

    ↑の小説と比較して思ったのは、カミキーリョースケにもっと上下をつけるべきだったと思う

    カミキがオンラインサロン経営しててリョースケもニノもその繋がりで

    一度マスコミに追及されて悪評が立ちカミキも釈明会見とかして解散したかにみえたけど

    サロンが居場所だった会員メンバーは先鋭化していき…みたいな感じ

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:21:21

    この夫妻の心中事件で自分の手を汚さず人殺しが出来ると考えだしたのかなぁ
    やっぱ描写不足だって
    カミキヒカルは作品の根底なキャラなんだから

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:26:40

    このレスは削除されています

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:35:58

    物語的な盛り上がり無視するならインタビューの時にアクアが録音しておけばアイを殺したって自白してるから逮捕できたんじゃね?
    仮にできなくても音源公開してからカミキを殺せば多分減刑入るし世間の同情買えて生存できる

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:40:20

    ゴローのスマホを処分するついでにトドメを刺したのがカミキとか予想されてたよね

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:41:19

    >>144

    アイ殺したといっても実際殺してないから逮捕なんて無理だぞ

    アイが好きすぎて精神的にオカシイ奴にしかならない

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:43:58

    >>146

    それこそよくあるよな、「彼女を殺したのは私だ」っていうのが、その人を追い詰めたとか事故に遭う遠因になってたとかに対する自責の念からそう言っちゃうの

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:44:12

    >>144

    実際殺してないし犯罪性ないから無理でしょ

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:01:47

    >>144

    無理だろ

    ニノの供述ってカードと遺体っていう物証まであってなお弁護権すら行使してないカミキの教唆を断定できてないんだぞ?

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:02:39

    こうしてみると、アクアがルビーを守るためにはああするしかなかったのかな
    名探偵でも解決できない案件や

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:16:16

    お前に愛を教えて殺る

    教えても全然響かなかったので物理で排除しました
    こう書くと二千恵理事長以上の強敵みたい
    描写の説得力って大事だね

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:19:05

    ポワロは親友が操られるのを防ぎ犯人に私刑で手を下した後発作の薬を飲まないことで自分の死刑を執行した
    後に全てを明らかにした手紙が親友に届く
    私刑に至る判断はオリエント急行での経験も影響してそう

    アクアはルビーが狙われるのをあかねに阻止して貰い犯人に私刑で手を下した後自分が罪に問われないために被害者を装い沈んだ
    ルビーを守ることとルビーの兄である自分が殺人犯とならないことが目的
    生きて被害者を演じても良かったのでは

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:31:04

    元々死産って建前あるとはいえゴローの幻影的に転生してアクアやってる事の罪悪感ヤバかったみたいだし死にたくないけど死にたいって感じだったのでは

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:32:22

    アクア自身が死を選んだのは人を殺しておいて生きていく気が無かったってだけじゃないかね
    医者の勉強とかしてたのはカミキが改心するなら死なせる必要までは無いと思ってたからで

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:34:02

    ゴロー時代合わせたら50年くらいは生きてたのか

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:39:21

    >>153

    まぁなんか死に引っ張られてて自分の死に意味が与えられるなら見たいなのはあったと思うよね

    それだけにアニメ版とかなりでアクアも救われるifやってくれたらいいなぁと思ってる

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:40:59

    どっかで衛宮士郎状態とか言われてたな

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:46:13

    言葉で相手を追い詰めて犯罪に手を染めさせる……あの、これってカミキのPTSD意図的に抉って心壊したアイのこと……

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:51:24

    >>150

    普通にあの態度で騙される警察なら完全犯罪できただろとは思う

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:52:25

    このスレ見てても思うけどやっぱ推しの子って素材はいいんだよな。カミキも調理次第で名悪役になれたんじゃないかって可能性は感じる

    だからみんな原作の展開に何度失望しても読み続けたんだな。前向きに言えばこんなに「こうすれば面白くなるのに」っていう妄想しがいがある漫画も中々ない

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:52:29

    カミキには殺意を向けず自分はニノと付き合っておいてなぜかアイだけに殺意を向けるリョースケ
    アイを忘れられないだけでなぜか赤の他人を殺せるニノ
    あと2人で何故か関係ないゴローを殺してる
    こいつらの動機がカミキの言動から飛躍しすぎててカミキがいなくても遅かれ早かれ人殺してそうな奴らにしか見えないんだよな…

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:53:48

    その手の人種を見極めて扇動するのが得意って奴なんだろ

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:56:19

    アクアが普通に逮捕された方が良かったんじゃない?
    自分が楽になりたい以外では全ての意味で悪手だろこの自殺

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:57:27

    いうて世間からあれこれ言われるのもキツくね?

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:59:47

    悪いのカミキに収束させた方がルビーが同情されやすいし

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:59:55

    そりゃきついとはきついけど親戚に犯罪者いても普通に活躍してる芸能人とかいるんじゃなかったっけ
    アクアはルビーにそれだけの器はないって考えたの?
    ルビーからすればアイドルなんてアクアが生きてたら辞めてもいい程度なのに

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:00:21

    医者になりたかったみたいだし、そんなアクアが命を奪う選択をしたっていうのはかなりの葛藤があったと思う
    もっと丁寧に描いてくれてたらなあ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:01:12

    ただの親戚とずっと一緒に暮らしてた双子の兄じゃ世間からの目も違うでしょ

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:03:12

    兄弟が殺人犯の芸能人はリアルでも居るが触れにくくなってるから厳しいだろうな

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:04:48

    映画が本当にノイズなんだよな特攻するにしても
    ヒットしましたで流されたけどあれ普通にカミキ可哀想派閥作るだろ

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:05:34

    >>158

    そうだよ

    アイが別れた男と復縁する気もないのに連絡したから話が拗れた

    アイの方からカミキを狂わせる原因つくってるから復讐譚という訳でもない

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:06:09

    >>170

    だから先に事件を起こしたんだろ

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:07:30

    >>145

    ゴローの携帯も発見されてないし

    ゆらのスマホも特徴的なスマホカバー付けてたから

    カミキが被害者のスマホコレクションしてて証拠として後にでてくるもんだと思ったわ

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:09:37

    >>172

    あの映画が公開されるって分かったらカミキの行動も理解できるレベルの酷さだし

    むしろアクアは殺されて当然って派閥できちゃうだろ

    だってカミキの犯罪が示唆される内容だけど証拠一切ないんだぜ?

    特にゴロー殺しに関与してるとかは読者以外妄想の域だろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:10:31

    ルビーが最強のカリスマ性を持つって表現するなら殺人犯くらい身内にいても大丈夫ってやった方がカミキビビったと思う

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:10:39

    それでキレて子供を殺したになる時点で大多数はカミキ責めるわ

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:10:55

    別雑誌のバーローがいたら解決できただろうか

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:12:20

    映画公開後の世間でのカミキはフラレた腹いせにアイを殺させた上にそれを世間に知らせようとした実の息子を殺したクズの中のクズにされてるからな

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:13:10

    >>177

    作中でも言われてるが遠回しに扇動してるだけなので立証できないから捕まえようがない

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:13:36

    フラットにあの映画の話するならそもそもスポンサーやってるんだから公開にブチギレるのはおかしいんだけどな

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:14:19

    >>178

    立件出来る証拠もないのにアクア◯害犯及び他多数の事件の真犯人として扱われてあたりあの世界の司法は恐ろしい

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:15:47

    内容を偽って伝えてたでどうにでもある
    これリアル芸能界でも事後承諾で赦して貰おうで割とあるらしいし

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:18:06

    試写会にも参加してるしノリノリでインタビューしてるのにどうして

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:19:03

    まあカミキがクズなのは事実だし

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:19:39

    思えば初期から※現実の警察とは異なります※って示されてたのを見ないフリ続けてのがいけなかったのかもしれない

    あの世界現行犯じゃないと犯人捕まえることできないんだよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:20:08

    それなら普通にカミキ暗殺した方が良かったよね

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:20:42

    カミキのやり方だと現実の警察でも捕まえるのは無理だけどな

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:23:45

    あかね「やっぱり私がやっとけばよかった」

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:24:33

    >>188

    君のタイミングだとファンネルによるガード入って返り討ちの可能性はあったんだろう

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:25:22

    【推しの子】真の教唆犯はコイツ

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:27:33

    アクアが会話を録音して警察に持っていけばよかった?
    自白みたいなものだったし
    演じることが復讐なら刺された演技でカミキを騙すとか出来た

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:28:30

    真実はいつも一つ

    そう、僕は何もしてない
    ただ話をしただけだもの
    これが真実だよ名探偵

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:28:58

    司法が無理ならファンネルが反転してカミキ刺す位しか

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:33:37

    野生の無人トラックがカミキを跳ね飛ばして始末したとかいう超展開でも起きたら、アクアも生を望んだだろうがな

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:11:53

    そもそも情報提供者がいる可能性は考えてたのにアイのプライベート携帯調べて関係者に当たった様子が全く無いんだから
    推しの子世界の司法がガバガバなのは1巻から

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