種付け料爆増世代がデビューするまでは苦戦する←

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:43:08]

初年度　イクイノックス
2年目　ソールオリエンス
4年目　クロワデュノール


いや毎年世代最強馬出してるじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:45:09]

2000万世代は余裕でディープ超えそう
少なくともサイアーラインの太さは比較にならないことになる

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:46:50]

コルトサイアーなのはでかい

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:47:54]

決めつけんの早いわと思ったけど、キタサン牝馬ってあんまりなんだっけ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:47:59]

>>3

コルトサイアーってのが大きいよね

牝馬がちょい…気味なのが気になる点だけど

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:48:27]

牝馬はラヴェルとクリスマスパレードくらいだからな

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:48:31]

>>6

気性がやばいからどうにもならないのが多い

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:49:19]

いうほど世代最強か？イクイノックス以外ってツッコミ入れたほうがいい？

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:49:38]

>>11

入れても消されるぞ

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:49:48]

フィリーサイアーなのに母父としてもイマイチで全日本の種牡馬に負担を強いてるような種牡馬もいるしな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:49:56]

>>11

荒らし目的の頭がオカシイ奴が立てたスレでそれ言っても無駄よ

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:50:59]

>>16

割とどのスレでも相手されないかボコボコにされてるからな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:51:33]

重賞はクリパ勝ってるのに…

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:52:28]

ディープキンカメハーツ並に群雄割拠の中結果出してからポジってくれ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:52:28]

>>6

GⅠ2着来たり重賞勝ったりしてるからな

別にダメダメではない

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:52:37]

実際ガチで凄い種牡馬だから「荒らしが立ててるんだー！」って言ってる奴らの方が荒らしに見えるレベル

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:54:06]

>>22

というかその通りでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:54:52]

実際ソルオって世代最強？クロワデュノールはまだ早すぎるから置いといて

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:54:54]

名前を言ってはいけない三年目

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:55:23]

頭弱め、脳みそ小さめな荒らし

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:55:56]

ジェンヴィルで牝馬路線独占とかしてたディープと比べるのは流石に無理やわ
まぁ現1歳がイクイノの東スポやタイミング次第では皐月やダービーとか見て生まれた世代やろ
そこからがどうなるかやね

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:56:21]

>>24

いやぁ…

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:56:26]

>>24

普通にタスティ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:56:55]

牝馬はホントに課題よな…得意じゃない方を何故か比較される種牡馬と比較すると
ドゥラはフィリーと仮定してもタイホ出してる
ディープも同様に仮定してもコントロダン出してる
レイデオロ程じゃないにしろ牝馬がクリパラヴェルでは二分の一でハズレ感はある

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:58:30]

種付け料500万スタートでなに不遇の種牡馬だったんですみたいな空気出しとるねん

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:58:59]

てか3年目のキタサンブラック産駒代表って誰？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 17:59:44]

>>34

ダービー1勝しかしてないのにディープブランドのゴリ押し繁殖でリーディング取った馬よりは遥かに不遇だよ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:03:42]

>>34

不遇ってほどじゃないけどイクイノックス出るまで種付け数100頭とか130頭とかだし、最初から期待されて一流って評価では無かった思う

血統とか晩成っぽかったり理由は分かるけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:09:34]

クラシックホース出せて偉いね👏で済ませばいいのに世代最強とかほざくから荒れるんよ　まぁ荒らすつもりで書いてんだろうけどさ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:14:33]

>>35

クリパかサトノエピック…？

どちらにせよエバヤンとチェルいるからスレタイは合って無い

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:27:53]

>>36

相変わらずキズナ？ディープ？アンチは認知が歪んで取り返しがつかないことになってるな

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:36:19]

>>34

実績的には500万でも安いのに、過小評価されて(まぁその気持ちもわかるが)130頭→110→92→102やぞ

サトダイの144→145→134→143

リアステの177→176→173→151

とかに比べたら不遇と言って差し支えないわな

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:41:41]

>>36

キズナがリーディング取りそうで悔しいよね

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:41:46]

>>36

…？

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:47:10]

>>41

500万が安いって最近の感覚で言ってないか？

初年度オルフェ600万、カナロア500万の時代よ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:48:58]

>>41

わざと言ってるでしょ

本気でその2頭より不遇だったなんて言う人初めて見るよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:50:40]

>>41

ノーザンは何頭つけてたの？

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:51:44]

>>45

そっちがわざと言ってるだろ？

それとも本気で言ってる？？

どう見てもキタサンの方が実績に応じた待遇もらってないでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:56:25]

少なくともサトダイリアステより種付け数少ないのに不遇じゃないの方が意味わからんだろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:57:57]

今のところこのままいければキンカメぐらいになれるかもって期待できる
SSディープレベルはどうだろ...

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:59:15]

いやーSSディープは流石にキツいでしょ、アイツら成績おかしすぎる

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 18:59:23]

>>41

ディープキンカメ生きてた時代と今の金額を比べるあたり話にならんやん

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:02:37]

SSとディープって全世代でG1馬出してなかったっけ
そこと並ぶにはこれからコンスタントにG1馬出すのが求められそう

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:08:16]

キタサンが散々言われるのは中身でしょ
頭数比べて少ないから不遇と言われてもどっちも値段はキタサンより低いんだからさ

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:08:40]

2018　社台20　ノーザン43　総数130
2019　社台16　ノーザン34　総数110
2020　社台12　ノーザン32　総数92
2021　社台10　ノーザン30　総数102
常に総数の半分近くを社台ノーザンで占めてる種牡馬がほんまに不遇か？

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:08:44]

>>51

どこをどう見たら今の値段と比べてるんだ？

それにG1を牡馬最多の7勝もしてんだから500万は安いだろ600や700でも良かった。

なんなら500→400→400→300でだいぶ下がってるし

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:11:03]

>>54

キタサンは非ノーザンでもガイアやウィルソン出せるんで十分不遇ですね🍞

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:11:06]

>>55

先に上で言われてるでしょ

オルフェ600万、カナロア500万の時代だって

500万を安いと感じるのは最近の話よ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:11:21]

>>54の続き

2022　社台10　ノーザン44　総数178

2023　社台22　ノーザン70　総数242

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:11:54]

>>56

ごめん、その理屈が分からない

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:13:46]

>>24

いいんじゃないの別に

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:14:59]

>>50

まぁ最高傑作ではすでに超えたし、持ってる記録の何枚かは打ち破れるかもね

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:16:05]

クリソプレーズやドナブリーニつけてるのにな
頭数や値段だけ見て不遇扱いなのは何故

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:17:37]

>>59

期待利益の損失ってことでしょ

非ノーザンでも活躍馬出せるんだから、中小牧場がもっと見る目あったら活躍馬出てたやろうになってこと

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:21:15]

オルフェやキタサンは不当に冷遇されてた不遇種牡馬で、キズナが高級繁殖ゴリ押しコネ種牡馬なのはあにまんの常識

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:22:10]

>>62

典型的なバカ丸出し文

包括的な話してんのに数例を抽出して全体を語る愚行

んなこと言ったら大多数の種牡馬が何らかの優秀な牝馬もらってて優遇されとると言えるわ

真面目に競馬なんか見てないで本読むなりして勉強した方がいいぞ

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:22:20]

>>63

中小牧場が500万の新規種牡馬にもっとつけるのきつくない？

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:24:42]

社台スタリオンの種牡馬は見限ったやつ以外はそのぐらいつけてるのでは？

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:26:26]

キタサンに関してははっきりと「日高の生産者には見向きもされなかった」ってニュース記事で言われてたからな
ただノーザン社台は他の一流種牡馬と変わらない数の繁殖回してるし日高の生産者がアホだっただけ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:26:39]

>>65

それなら社台スタリオンで初年度待遇が悪い種牡馬なんてなかなかいないで終わりでは

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:27:09]

>>67

じゃあキタサンは冷遇されてないやん

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:28:13]

>>69

さすがラムタラを導入するだけのことはある

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:29:40]

キズナでも取れるリーディングに意味なんかないだろ

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:31:24]

>>61

打ち破れそうな記録って何だろうな

勝ち上がり率は無理そうだし重賞勝利数やG1勝利数は最初から無理だし

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:31:34]

ようはキズナにリーディング取られそうで悔しいってことね

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:31:54]

キタサンが初期に貰ってたノーザン繁殖って今の所コントレイルとほぼ同数なんだけど
コントレイルもそのうち冷遇されてたとか言われるんだろうか

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:32:15]

エリキングと大差ないレベルなのにクロワが世代最強は草

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:33:00]

>>76

コントは銀河系繁殖じゃん

失敗したら恥だよ

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:33:17]

>>78

コントで銀河系ならキタサンも銀河系だよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:33:37]

>>78

最近銀河系って乱用されるようになったな

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:33:45]

>>76

まあ同じ三冠馬のディープ・オルフェと比べたら見劣りするのは事実よ

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:34:03]

>>77

流石にエリキングよりは重賞馬じゃね

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:34:29]

>>82

まあ重賞勝ってるからなクロワ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:34:48]

>>82

ジョバンニ>>サトノシャイニングだからなあ

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:35:18]

何この地獄みたいなスレ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:35:27]

>>84

戦ってたっけ？って調べたら戦ってなくて草

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:35:44]

>>77

マジックサンズと大差ないなら分かる

てかマスカレードボールの方が強そう

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:36:01]

>>76

キタサンはコントと同数な時点で不遇なの？ってなるしコントは逆にキタサンと同数で優遇なの？ってなる

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:36:49]

というか今回クロワは調整不足なことを加味してもこれだけで世代最強は無理だろ

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:37:03]

>>87

マスカレードボールの方が大物感はあったな

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:37:34]

話題グチャってるからみんな困ってるやん

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:37:59]

>>87

無理してドゥラ産駒を持ち上げるキズナファン哀れ過ぎて泣けるわ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:38:19]

何このスレ
キタサンファンは頭悪いよーってやりたいだけ？

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:38:42]

>>76

どっちかというとアンチが現時点で既にノーザン繁殖が他の一線級の種牡馬より

少ない事に触れながら「早くもノーザンからは見限られてる」って煽ってるのは見る。

ついでに岡田スタッドが付けてない件でも「岡田さんとこは見る目がある」って煽られてる

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:39:07]

>>22

キタサンが凄い！ってのは別に良いよ

事実凄いし

でもそれに及んで他馬下げは典型的な競馬板のゴミとやってること一緒よ

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:39:16]

>>92

ウマカテ民が大嫌いな母父ディープだからイライラしてんの？

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:40:11]

>>61

いうてキタサンが打ち破れそうなSSディープの記録って何？

最大値なんてもう既に超えたとしたらもう超えられる点無くない？

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:40:15]

今度はマスカレードボール過剰ageかよ
しょーもないな

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:41:00]

>>93

頭悪いのはキズナファンなのは一目瞭然だね

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:42:34]

>>100

知識というか認識が狂ってるとこうなるからな

キズナ、リーディングへ向けて赤信号｜あにまん掲示板

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:45:02]

>>88

多分そう言いたいんだと思う

キタサンはコントと同レベルだから不遇だし

コントはキタサンと同レベルだから優遇だって本気で言ってる奴がいる

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:45:51]

>>20

むしろその3頭って繁殖の質通りの序列じゃん

ダントツ待遇のディープ、2～3番手待遇のキンカメハーツ

他の社台SSライバル種牡馬と同じくらいの繁殖の中から抜きんでたのがキタサンだぞ

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:46:58]

いうてキタサンって抜けてるって言いながらイクイノっていう最大値が抜けただけでアベレージ面で言えばぶっちゃけそんな抜けてないよな

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:46:59]

キタサンを抜きん出た扱いもそれはそれでまだ時期尚早では？

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:47:02]

種牡馬スレってどこもこうなる辺り競馬界隈のネット民の民度って本当終わってるな

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:47:53]

今のキタサンって勝ち上がり率じゃキズナに負けてるぞ
そんで産駒数が徐々に増えてるのもあってEIも特筆すべき数値じゃなくなってるし

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:48:50]

>>106

昨日完走した「来年のリーディングサイアーって誰だと思う？」ってスレはこのスレより遥かに平和やったで

対立煽りにほとんど誰も反応しなかった上にデータで以て語ってたおかげで

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:50:33]

>>104

いうて他のG1馬ソールオリエンスだけだからな

好走してる回数は多いけど

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:51:58]

荒らしスレ立てるんならせめて下地にするデータくらいちゃんと調べてから立てろ

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:52:06]

>>56

ガイアは追分なんて社台系の馬だぞ

まあキタサンの社台ノーザン率が約45％、

ディープが約60％、キンカメハーツは約41％以上だから

種付け数は少なくても1頭あたりの質はめっちゃ高いのは違いない

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:55:19]

>>108

今見てきたら初っ端変な奴湧いてて嘘つけって思ったけどそれ以外は見れる内容ではあったな

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:55:49]

>>50

その2頭は繁殖の質もおかしいからな

今後はキタサンイクイ親子もサンデーディープ級の豪華繁殖つけまくるので

たぶん同じくらい走ると思うわ

キタサンに至っては現状でもディープには出せなかった怪物後継だしてるし

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:56:00]

1世代辺りの数は少ないけど産駒数結構揃ってきた結果今のところキタサンって「現役種牡馬の中では最上位層」って評価に固まりつつある
言い換えるとキタサンもまた戦国時代に生きる1頭にしか過ぎなくて戦国時代を終わらせられそうにない

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:56:58]

>>113

サンデーディープ級の繁殖付けてそのまんま走ってサンデーディープ級の成績残せたのならもっとサンデーディープに迫れる種牡馬いても良いと思うの

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 19:58:39]

>>115

サンデーディープ級の繁殖与えられた種牡馬って誰？

社台NO2待遇だったキンカメでもこの2頭よりは繁殖の質落ちるのに

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:00:19]

>>41

こうしてみるとサトダイやばいな…逆の意味で

リアステでも繁殖の質考えると微妙って感じだけど

それでもノーザン良血だとエバヤンみたいな大物出せるから繁殖の質って正義だわ

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:01:06]

>>104

アベレージは良いけど頭数考えたらもっと抜けてもいいと思う

ほぼ同じ数の初年度ハーツが勝ち上がり率60％超えで数が増えてからは40後半に収まったの見ると、キタサンも増えたらどうなるかという点はある

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:02:54]

>>104

アベレージが何を表してるのかわからんが

勝ち上がりも重賞率もAEIもめっちゃ高いだろ

中距離も短距離もダートも走れる万能さもあるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:03:41]

>>113

そう言われたカナロアはどうなりましたか

未来はわからんよ

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:03:56]

>>119

EIはもうめっちゃ高いってほどじゃなくなってるぞ

去年は確かにめっちゃ高かったけど

勝ち上がり率も高いは高いけど常識的範囲に落ち着いてる

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:04:05]

これ語る奴みんな前提知識がバラバラだから噛み合ってないのか

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:05:09]

ディープの繁殖とか貰ったカナロアがイマイチくんだったし同レベルの繁殖だから同じくらいやれるは違うだろうな
相性って本当に大事
例えばフォエヴァーダーリングはディープもハーツもフランケルもイマイチな仔だったけどリアステがエバヤン、キズナでブラウンラチェットだから

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:09:16]

>>120

カナロアでも社台の上位繁殖をかたっぱしからつけるディープほどの待遇は貰ってないけど…

スピード種牡馬のカナロアにディープにつけたような海外スピード血統じゃ距離足りないよね

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:09:57]

なんか最近アンチの知識レベルが落ちすぎてて
論破されて発狂して雑に荒らすor最初からガン無視されるなんだよな
キズナ関連すらなかなか荒れない
粘着してたやつはいなくなったのか？

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:11:12]

>>124

距離足りないっていうかパワーもスピードもスタミナも全部中途半端になったぞ

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:12:17]

>>58

イクイが有馬勝った翌年の23年でも92頭なのか、十分多いとはいえ

キズナ初年度の結果レベルで社台系で100頭以上つけた現キズナ3歳の優遇っぷりぱねーな

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:12:31]

あとイクイはわからんけどキタサンにディープの繁殖スライドは多分あまり合ってない
ディープは母方がゴリッゴリの欧州血統だから米国とかのスピード牝馬相手でいい感じになってたけどキタサンは逆に欧州血統の牝馬の相手の方が結果出てるし

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:13:47]

ディープはハーヘアの血が強かったせいか米国血統の牝馬当てたら大体勝ってたけどそれが他に回った結果活かせたやつ今のところ全然おらんからな

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:18:11]

>>21

世代戦、特に3歳春までは問題無い

ただ3歳秋に入ると著しく悪くなるし古馬はラヴェルが入るまで用無しだった

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:19:17]

>>129

ドウデュースとかもろにアメリカ良血だけど生かしてるじゃん

ドウデュースの1つ上のディープ産駒は1勝クラス止まりだし

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:22:36]

>>121

牝馬の質落ちてる世代でもそれならもうこれからかなり凄いことなるの目に見えてるな

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:24:18]

そもそもキタサンも真価発揮するの再来年のクラシックからなんだし今どうこう評価する人ってエピファの二の舞いになりそう

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:26:11]

エピファの二の舞になるかカナロアの二の舞になるか