- 1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:30:18
- 2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:32:13
できたらやっとるわい！
- 3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:32:34
うーんいらない
- 4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:33:28
そりゃそうか…
- 5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:33:53
シールドがなければレイガストを使えばいいのに…
- 6二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:34:41
じゃあコストが足りる場合と仮定して話をしよう
シールドの熟練度の訓練としてはいいと思うけどシールド頼りの隊員を増やしたくないから
耐久力のちょうどいい設定が大変そうだよね - 7二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:35:21
C級のうちにシールドの使い方とかも覚えらたら良さそうだけどその前に攻撃用トリガーを使いこなせるようになるべきなんだよな
- 8二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:35:47
- 9二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:36:36
多分シールドを扱うとともにシールドを対策する発想も出てくると思う
マジでコストがな～～！ - 10二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:37:54
それよりも各種訓練の頻度とポイントを上げて貰って
戦う以前の動かすレベルの隊員いっぱいいると思うんだよ - 11二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:38:18
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:39:14
C級は基本的にトリガーは1個しか装備出来ないんだよね まあ隊員の数多すぎるしな…しゃーないか…
- 13二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:39:17
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:39:47
活動限界＝死だったら新人に最初に教えるのはシールドの扱いになりそうだけど、ベイルアウトのおかげで死なないから防御より先に攻撃教えますってのは理にかなってる気がする
- 15二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:39:50
C級が回避を覚えない状態で上に行くのは危険な気がする
- 16二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:39:52
昔の低性能シールドが残ってたりせんかな
ハウンドでも壊せなくはない強度だとちょうどいいかも - 17二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:41:38
そもそもC級用トリガー一本に複数の装備ってセットできるんだっけ？
- 18二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:41:41
変にタイマンの立ち回り覚えさせる必要ないと思うんだけどな
シールドとか環境とかC級にはまだ早いって - 19二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:44:26
1分程度で止まるとはいえカスリでもHP兼MPのトリオンが漏れるしボーダー側は基本回避を推奨してんのかな？
- 20二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:47:22
C級で学ぶことって
トリオン体の動かし方
→武器の基本的な使い方
→武器を当てるまでの接近・距離の取り方
→相手の武器別の基本的な対処法＋地形の使い方
って感じでしょ？ もしここでシールド入ると
「大体シールドで解決する」になっちゃって基本が身につかないと思う - 21二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:47:35
本来の仮想敵は人間じゃなくてトリオン兵だし防御して足止めるよりも回避してさっさと倒せのほうがいいのかもね
- 22二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:48:59
コスト問題が解決できるなら早いうちから色々と経験させた方がいいってのと
色々できるトリガーをC級に渡しちゃうと緊急時に英雄願望をはっきしちゃうのが増えそうってのが難しそう
三雲を許してしまったって前例もあるし
まあ次は引き締めもかねて厳しく処分とかになるんだろうけで - 23二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:49:10
各ブレードのシールド突破力に差があるし(弧月は集中シールド抜けるけどスコピは無理
下手な実装はスコピ不利とかになりそう、現状は弾有利かもしれないけど
マジで対戦バランス崩したくないだろうね
戦い方で強いのが弧月一強になるからシールド耐久力落としてスコピぐらいは通るようにしないと - 24二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:49:48
シールドを入れると、訓練用トリガーを作るコストが2倍になるんだよな(攻撃トリガーとシールドの制作コストが同じだとして)
採用できるC級の数が半分になるかもと考えると、付けられないのはしょうがない - 25二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:51:04
バリアで受けるより、まず最低限の攻撃は避けられる方が良いしね
- 26二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:52:32
そもそも皆条件は同じだしな
それでBに行けなかったらそれまでの人材だろう - 27二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:54:23
というか体型の差はあれどトリオン体の身体能力はほぼ同じなんだから、身体の動かし方を学ぶ訓練入れた方がいいとは思うんだよな
割と生身での感覚が染み付いてるC級隊員は多いと思う - 28二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:55:01
まあ素人の攻撃ぐらいシールド使わずに避けろよってことなんかね
C級の攻撃に一々シールド使う奴がB級上がっても、トリオン兵の攻撃全部にシールドで対応してトリオン不足で防衛任務失敗しそうだし - 29二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:55:01
- 30二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:55:28
バムスターじゃねぇ、モールモッドだった
- 31二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:55:55
- 32二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:56:32
遠征してくるネイバー側から見ると緊急脱出もなく訓練用トリガーで弱いのに
ある程度以上のトリオン量を持つことが確定してるC級は捕獲対象として最適に近い
って問題をなんとかしたいってのはあると思うけど
なにするにしてもコスト問題はあるからなあ - 33二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:56:53
- 34二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:59:12
トリオン体を首チョンパしたり蜂の巣にすること自体に早く慣れて欲しいからシールド与えたくないんだろ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:00:05
コストに目をつぶってても、当たったらどんなに低トリオンでもダメージくらうトリオン体だとまず回避スキルないと困るからなぁ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:01:15
- 37二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:04:00
- 38二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:04:35
- 39二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:04:55
ハイレインとかチカちゃんみたいな、例外枠とはいえ防御不可攻撃とかもあるって考えると、基本方針は回避の方がいい気がする
というか回避しながらの攻撃か - 40二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:06:50
シールド張るのが間に合っても、ランバネインには無意味だったからなぁ
- 41二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:08:51
- 42二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:11:42
- 43二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:12:37
- 44二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:15:55
- 45二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:17:42
弾の速度が違うとかはあるのかもしれないけど
射撃を避けることができる反応速度ってトリオン体って本当にすごいよな - 46二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:20:43
- 47二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:20:50
- 48二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:21:25
シールドないとハウンドとメテオラは結構やってる方だと思うんだよね
マジでカスみたいな威力しか防げない程度のシールド(集中させたらある程度防げる)
くらいは有ってもいい気がする
メインのアステロイドとかハウンドを散らせたらもう防げない程度のやつなら回避も身に付くでしょ
でもメテオラは加害半径特化だから良くない気がする - 49二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:22:42
解説聞く限りだとまず避けにくい軌道に設定するのがC級だと大変だと思う
- 50二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:25:32
お前ら未熟なんだからまずは武器の取り扱い1つくらいは覚えろよってことなんかね
防御だけ上手くても攻撃できなきゃボーダー団員の本分である三門市防衛ができないし - 51二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:26:13
- 52二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:37:06
- 53二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:42:28
変形っていうゴチャついた機能がうまく活かせないと只の重い遅い不便な武器だから？
攻撃のときだけ長刀みたいに細くしたり、鉈のように縮めたりとかの機能を使える人が少ないんだろう
ショーテルみたいに湾曲させたりも有効だろうけど
経験値が足りないと不便が勝るんだ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:44:17
- 55二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:45:16
結局最上位行くにはフルアタック重要になるしシールド頼りになっちゃうと良くない感じはある
アタッカー上位陣とかほぼ全員二刀流だし - 56二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:59:20
シールドって単純なようでかなり扱いが難しいトリガーだしなあ
C級に渡しても使いこなせないか逆に依存しちゃうのは想像に難くない - 57二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:47:42
C級のトリガーには攻撃トリガー1個だけ
ランク戦では点を取ることの方が点を取られないことより重要ってのを合わせて考えると
ボーダーは基本的に防御より攻撃と回避を重視してるのかもね - 58二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:49:03
- 59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:08:51
ハウンドストームとかC級時代にハウンドで対処できないのをボコした経験からつくっちゃったのかなって思ってる
- 60二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:12:27
でもハウンド自体もある程度熟練度が必要な武器だから慣れさせたくは有るんだよね
距離ごとの誘導力の調整、発射角度、どれだけ散らすか、どれだけの速さを持たせるか……
B級でもいいけど！ - 61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:13:28
- 62二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:19:56
これは多分
・C級用でスペックが低い
・シールドモードとか知らない
・修とユーマでブレードの性能(=トリオン量)が違う
の3要素が入ってるからオッサムが速攻撃滅されたのはオッサムのトリオンが弱い部分が大きいぞ
攻撃の受け方とか立ち回りが未熟なのもあるだろうけど - 63二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:07:57
初期修がスラスター機能知らなかったし、C級にはあんま知れ渡っていない説
- 64二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:27:46
B級とC級の間にシールド付けたC＋級でも作るか
- 65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 05:44:10
俺も一度C＋級って発想はしたんだけどC+級を一定層作らないと戦う相手少なすぎて困るくね？とか思ったんだよね
実際どれぐらいの数をC+にすれば対戦に困らない環境になるのかなって
まあポイント次第とか、その時のC級の数から考えればいいんだけど具体的数字を俺たちは知らぬから……
ある程度ポイント稼げる奴は動けるだろうし、シールド慣れの段階を作るのもいい考えかな
もっとC級隊員が増えたりコストがかけられたりずっと将来的な話になるのかも - 66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 05:55:04
- 67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:15:33
ふと思ったけれど。肉体が欠損した場合の運用を覚えて欲しいからC級にシールド持たせていないのでは？
自転車でも転け方から覚えろって言うし - 68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:19:19
C級にシールド練習させるよりもB級上がりたての隊員にシールドを練習させる環境用意する方が費用対効果高そう
ついでに戦術の基礎も叩き込めれば最高 - 69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:19:40
シールド解禁されたらトリガーのパワーバランスとか大きく変わるしC級を数に数えられるようになるから結構いいと思うんだよな
刃トリガーが届かなくてもトリオン兵の攻撃を一瞬止められるし
遠隔シールドによる支援ができれば正隊員も動きやすいだろうし
あとはきぬたさんに頑張ってもらおう - 70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:25:22
- 71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:25:55
初見のトリガーに対して初手防御を選んで即ベイルアウトした茶野隊とかいるし
基本的な扱い方についての教本とかは欲しい - 72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:27:45
- 73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:31:03
刻むんだ…！って言っとるじゃろうが
攻撃トリガーだけでC級も倒せん奴がシールドにまで手を出すとか挑むべき壁の高さを見間違えておるわ - 74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:39:47
戦闘力B級下位でモールモッドも倒せる分やや中位寄りだろう修でさえ「修自身がタイヤキを焼いても店の足しにはならない」っていう評価だからな
それより下の戦闘力C級は相当レベルが低くてまだまだ基礎が足りてないんだろうし今はやれることを制限して刻んでいくべきだわ - 75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:08:10
シールド付けたらガンナーとシューターが相対的に不利になってアタッカーがB級に上がりやすくなる、と仮定する
対ガロプラ防衛戦合同作戦で主力になってたのは中遠距離組だしとりあえず中遠距離火力出せる人材はたとえB級下位でも多くいた方が良さそうに感じる
逆にシールド頼りじゃないと上がれない腕のアタッカーがB級になるのはあまり重要でないようにも思える
シールド無くても上がれる奴は上がってる訳だし - 76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:09:29
それやるなら自衛隊100人にシールドとライフルだけ突っ込んだトリガーを持たせた方がマシという
- 77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:12:24
C級スナイパーも撃った後走らないしまずは基礎的な部分からなんだろうな
- 78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:22:21
「最初から武器以外のトリガーを装備できるようにした隊員は弱くなるから」って言われたわけでもなく今の状況はコストの問題でこうなってるだけだし
最終目標は強い隊員を育てることではなく防衛力を強化することだし
ボーダーの予算が許すなら試してみてもいいと思う
C級がシールドを使えたら「大規模侵攻からの避難誘導中にトリオン兵が来た」「小型トリオン兵の駆除にC級も使う」みたいな状況ではプラスに働くはず
ベイルアウトがないC級は戦わない方がいいから戦闘力は低くてもいいって考え方もあるが - 79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:24:22
戦場に出す想定してるならベイルアウトが先じゃないか？
- 80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:34:13
今は埋もれてる隠れたシールドのスペシャリストが出てくるかもしれない
- 81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:54:40
Ｃ級訓練生で数百人もいるらしいしなぁ
縛りプレイでも頭角現す上澄みを掬い上げるしかない
コストもあるし基本回避っていうのが旧ボーダーからの方針な
相手と自分のトリオン量次第じゃ紙装甲だし回避できるならそれに越したことはないだろうし - 82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:17
コスト問題が解決できるならベイルアウトが優先だろうね
あとはC級装備を充実させると非戦闘員で訓練生って部分が曖昧になってきちゃいそうな気もする - 83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:27:42
千佳の最初のスナイパー訓練はツインスナイプが居たし、ヒュースの入隊試験はA級の嵐山隊が監督官してるしそれなりには教育担当がついてると思う
ただ組織自体が若いからまだまだ教育側の人材足りてないだろうね
- 84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:10:16
昇格後にシールドの使い方講習みたいなのはあってもいい
- 85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:11:03
- 86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:34:44
シールドよりエスクードの方が地形の有利不利や攻守の押し引きを考えざるを得ない不便さで良いと思う
- 87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:19:32
KONAMI先輩とか見てると基本回避でシールド全く使わないからそっちの方が理想ではあるんだろうね
- 88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:23:55
むしろ基地の外に持ち出させるのはシールドだけでいいんじゃない？
たまにだけど避難誘導とかあるし - 89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:43:39
武器が無いと困るだろうし折衷案でC級全員にレイガストを持たせるのはどうだろうか？
- 90二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:20:18
スレの内容と一切関係ないんだけどここのヒュース狼味があって大好き
- 91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:34:51
- 92二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:18:16
- 93二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:35:13
そもそもトリガーの素材はなんだろね？マザー由来の素材だと金かけようがかけまいが生産ペース大して変わらんかもしれん
- 94二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:42:05
だってスラスターないし
- 95二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:48:11
トリガーの素材はトリオンなんじゃないの？
国と組んで国民から税金みたいにトリオンを集めるシステムが構築できれば楽なんだろうけど
トリオンの存在自体が外部には秘密だし大規模になるとほぼ間違いなく技術流出しちゃうからなあ - 96二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:09:35
野球でも剣道でもまずは素振りからなのよ。
次に打つ練習。
ある程度出来てきてからバントや受太刀の練習よ。
まずC級同士で攻撃を磨くのが先かも - 97二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:16:42
シールドのチップを作る費用じゃなくてそれを付ける費用が一万なのはリアルなら技術料だ…
- 98二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:46:16
「死の一つ手前にベイルアウトがあるので、少しでも相手に損害与えるために攻撃から教えます」は防衛組織として正解だと思う。
- 99二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:16:56
シールドがあると、これがあるから大丈夫って思って、実力がないのに戦場に出たがるやつが増えるのが嫌とかあるのでは？
- 100二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:40:24
つってもたかが400万なんだよなぁ
92の言うように10倍としても4000万 まだ工面の効く数字
案外本気だしたらすぐ配備は効くかもしれない きぬたさんはああ言ってたけど金は案外湯水のように湧くと思うのだ
特にボーダーの現状においては
- 101二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:52:08
シールド無い環境だとハウンドが強すぎるから、C級三馬鹿とかB級下位にハウンドメインで上がってきたんだろうなって奴多い感じがする
- 102二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:01:27
シールドを出す位置ってどうやって決めてるんだろう
感覚でこの辺に出ろーってやるのかな？
的確な位置に出すにもかなりの練度がいりそうだ