月姫世界では自前で対死徒用の特殊部隊や組織を作ったりして死徒を何とかしようとしてる国ってどんくらいあるのかな

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:41:28]

月姫世界では死徒が多くて、世界中の死徒被害に全て対応できるほど代行者や埋葬機関も人手は足りてるわけじゃないだろし、
死徒被害の多い地域や地域なら国や軍として何らかの対策しててもおかしくないんじゃないかなと思うんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:42:42]

とはいえ基本的な軍というか人間の力がそもそも通用しないのがな。人間だけを殺す存在と言っても過言じゃないレベルだし

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:43:03]

聖堂教会や魔術協会とかと仲悪かったり繋がりなくて協力しにくい国や地域もあるだろうし
彼ら抜きで死徒達と戦わざるおえない状況も多々あるだろし
お偉いさんも死徒達のこと全く知らないって国ばかりじゃないだろし…

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:43:34]

旧日本軍みたいに対英霊戦車みたいになんかあればなあ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:47:36]

とはいえ低級の死者共を潰してもぐら叩きできる戦力だけでも十分といえば十分だが
あの段階なら物理的に壊すだけで死ぬっていうか燃料切れで自滅するし

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:47:42]

死徒が強力な月姫側の世界線だと聖堂教会が魔術協会より力を増すって話だし
死徒が跳梁跋扈する激戦区かつキリスト教が主の西洋圏は大体教会が対死徒の地位を担ってるんじゃないかな
逆に月リメだとそんなに死徒からも田舎扱いされてる日本みたいな場所は聖堂教会からも非キリスト教圏じゃないのもあってあんま力入れてないみたいだしそこは対吸血鬼対策に力入れる必要のない国の部類になるんじゃないかな

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:49:05]

死徒には相性の問題で人類の武器や兵器は有効打になりにくいらしいけど
復元呪詛による回復や相性を上回るほどの物量で破壊を続ければ
近代兵器で倒せることもあるのか…？

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:49:07]

>>5

あとは上級が攻めてこないようにお祈りするだけか

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:49:09]

魔術世界みたいに既得権益どうこうの話もないノウハウありまくりプロ集団に頼らない理由ないし……

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:49:57]

>>5

それこそモグラ叩きしすぎたらヴローヴみたいにぬっと出てきて虐殺してくるんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:53:55]

>>7

高位の死徒は人の力ならマジで宝具すら無効化(槍が指で弾かれただけで崩壊、ハンマーで脳天ぶん殴っても微動だにせず無傷)できるから、近代兵器じゃ何千何万用意しても消耗自体させられないよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:56:03]

>>6>>9

組織のメンツや利害や利権関係やらで「教会ばかり頼るのは嫌だし、自分らでなんとかしよう」

って考える勢力も多いんじゃないかなあ

あと聖堂教会ってカトリックっぽいけど、欧米ならプロテスタントが強い国とかも沢山あるし

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:57:23]

吸血鬼にも本場とか本場じゃないとかの観念あって流水を渡れないみたいな制限もあるから世界各地を守る必要性自体なのも実際薄いんじゃないかな
西洋或いはアメリカ含む欧米がやっぱ主流かと

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:57:46]

>>11

人類に連なる存在な時点でシャットアウトだからな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:59:13]

>>12

現実的に考えてその手が取れるほど生易しくないよ死徒は

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 20:59:18]

>>7

死徒連中は基本みんな血がなければ飢え死にするからな

復元呪詛にも血は消費するんでひたすら削って補給させなければその内餓死する

これを実際やってたのが黒鍵成立以前の教会なわけだが（森ごと死ぬまで燃やす）

（死徒に近代兵器が効くとは言ってない）

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:01:37]

まあ自国内で死徒相手にミサイルなりなんなりを連打する覚悟があるなら分からんけど正直死徒の存在公表せずにそんな大それたこと出来るわけないしな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:02:44]

>>16

そうなると第三魔法が成立したらもしかして絶滅危機？

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:03:33]

>>18

そもそも生殖できないし人間いないと生存できない欠陥生物だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:05:35]

>>19

そうなると根本は鉄砲玉なのか

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:05:45]

近代兵器を使えばそらある程度のランクの吸血鬼でも倒せるかも知れんけど吸血鬼って大半が町中に潜む連中だからそう簡単に近代兵器ブッパ出来る状況にいる訳じゃないからな
携行火器に頼るにしても旧作時点で今で言う下級死徒のランクぐらいから銃弾見てから回避するとか昔から言われてる奴らに通用するか怪しいし、しかも多少撃たれた程度じゃ回復する
なんだかんだ対死徒兵装でメタ張ってる聖堂教会が最適って話になるんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:06:21]

>>20

朱い月の地球侵略のための手駒だからな

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:08:40]

なりふり構わないなら復元呪詛突破するレベルの物理火力で攻略も理論上はあり得るがまあそんなレベルの火力を使ったらなんで使ったんだってなるからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:10:04]

>>10

普通の下級死徒なら餓死寸前の段階で飛び出して暴れるだろうからそれまでに教会が到着してることを祈れ

何もせず放置したら死都一直線なんだから時間稼ぎ出来るならやった方がいいのだわ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:10:39]

>>24

結局教会を頼ることに

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:11:13]

一応、どこの国にも退魔組織は存在してるらしい
吸血種に限らず、人間に害をなす邪神や悪魔、魔物や妖怪なんかが存在するから

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:11:45]

イスラム教にもそういう組織ありそうだよね。コーラン歌いながら戦ってそう

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:11:57]

>>25

そりゃ当然でしょ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:13:27]

そもそも死徒がうちの所来てるって知るのも難しくない？カリカリの死体が上がってくるのも結構末期なんじゃなかったっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:13:32]

>>26

どこぞの魔神柱のやらかしが全世界に波及しているなら、ミスカトニック大学的なのもありそうだしな

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:13:45]

>>12で思ったけど、プロテスタント教会でも死徒用の代行者や概念武装とかは保有してるのかな？

カトリックとプロテスタントとの宗教戦争してた時代は死徒との戦いはどうなってたんだろ？

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:14:05]

>>26

なんなら魔術師も、日本では「害をなす外来の魔」扱いやしね

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:14:11]

月リメでグールやゾンビの集団相手にすら警察の拳銃がまるで通用してなかったしまあそこらの治安維持組織程度じゃ厳しいわ
最低でも軍隊レベルの武力が必要だけど結局そのレベルの武装組織が地域どこにでも用意できるわけじゃないから結局教会頼るのより費用や時間的に割に合わなくねって話になりそう

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:14:27]

>>29

アルクエィド曰く「吸血鬼事件なんてのがニュースになる時点でもう手遅れ」だったはずだね

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:16:21]

>>34

まあそのレベルに至ったら何人食い殺されて何人支配下にされてるかわかったもんじゃねぇしなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:18:13]

>>31の続き

もし宗教戦争でカトリック（聖堂教会？）が代行者や埋葬機関や概念武装などの戦力を独占して戦ってれば

プロテスタント側に勝ち目はなかったんじゃないかと思うから、

プロテスタント側もそれに対抗できるだけの戦力や概念武装は持ってたと考えるべきか・・・？

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:18:24]

いくら教会でも何処の町にも常に大量の代行者が駐留させるとか出来ないからな（一人二人じゃ死徒には無力）
死徒被害を感知した段階で救援要請しても到着した頃には死都や死都寸前ではもう皆殺ししかないんだ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:18:48]

>>26

日本の退魔四家みたいに時代的にお払い箱になって没落してるとこ多い気がするなぁ

魔がいるって言っても確実に現代だとそこまで頻発して登場してるわけじゃないだろうし

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:20:10]

シエル先輩が200人ぐらい居ると全部解決なんだがなあ
量産できんもんかね

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:21:48]

>>36

聖堂教会は異端ブッコロスタイルっつっても政治情勢とかの表舞台には興味ないみたい

Fakeでリチャードが十字軍遠征の時に死徒が出てきたら急に教会が出張ってきたって言ってたから裏（神秘）に関係ない自体は表の連中で解決しろやってスタイルなんでしょう

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:23:54]

>>38

まあたぶん魔術師みたいな神秘を扱う人間の取り締まりのほうがメインになってるだろうからな、現代

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:24:02]

>>39

量産できるなら第七聖典みたいな概念武装も量産したいよ

ブラックバレルみたいなアトラス院系の兵器でもいいけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:25:57]

>>37

祖(9階梯)どころか、夜属(4階梯)の時点で代行者は圧倒される・夜魔(5階梯)で束になっても敵わないだから、満遍なく分散配置とかやってられないよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:26:06]

>>42

教会がクローンシエル運用費で破産するわ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:27:46]

人類特攻のインベーダー、既に大量に潜伏済み、しかもどんどんこっちを侵食して増える、対応できる人間は相手の数に対してあまりに少ない、上位勢はそれらの特性揃えた上で出力は英霊レベル


詰みじゃね？

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:28:38]

>>45

そして祖レベルはもはや神霊の権能に匹敵する力をふるうレベルという

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:29:19]

いやまあ第七聖典は魔力を大量消費するからシエル先輩レベルが沢山いなきゃ、量産しても運用厳しいんだけどね
でももっと性能落として消費魔力をずっと少なくして使いやすくしたんなら
量産して、一般代行者にも装備させてあげたいんだが

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:29:26]

>>45

>>46

なおそいつらを狩って装備にしてる人間

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:30:06]

>>47

そういう廉価版を大量生産できないのが神秘だからな……

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:31:09]

>>45

このレベルでも剪定されないってすげーよ

ヨワヨワ人理の月姫で剪定起こるか知らんけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:31:46]

>>50

青子とゼルレッチがちゃんと働いてるっぽいからね

いやそれだけやばい世界ってことではあるが

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:31:56]

>>50

弱いのはアラヤだから人理関係ないよ

剪定はされるし

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:32:48]

>>45

>>50

むしろそんな難敵相手でも「あいつらの天敵？人間だよ」ってアルクェイドが言うレベルで頑張ってる聖堂教会を評価してあげてください

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:33:27]

まあ色々問題はあるけど概ね教会vs死徒は教会優勢に進んでいるという話だからな
根本的に死徒が増えて成長するのに時間がかかりすぎるので数の暴力で教会有利

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:34:20]

>>53

>>54

教会スゲー！！

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:35:05]

>>39

アースが作ったシエル型エーテル駆動体や

聖杯戦争システムあれば無限召喚できるやろ

マスターなしで戦闘まで可能な魔力生成できるし

まぁ月姫世界では聖杯戦争無理だが

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:35:45]

>>54

教会優勢（祖レベルはガン無視）

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:36:48]

基本一年コンビ持たないぐらい殉職率高い代行者が数で押せてる不思議
畑で代行者取れるんか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:37:56]

文字通り年季が違うからな
西暦開始前後から設立されてる臭くてダヴィンチやリチャードが存在知ってるくらいには影響力あったみたいだからね
スレの趣旨に戻るけどそんな長年対死徒組織として力を誇ってきた聖堂教会なんだから、
治安組織を自国で変えようと思ってももはや歴史と慣習レベルになってる繋がりでしかも対策レベルも遠く及ばないって話になってるだろうし教会と関係性維持しようとする国が大半なんじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:38:36]

>>58

後はまあ祖自体がそこまで人類ブッコロ勢ってわけでもないからね

祖は戯れで勢力争いしてるところあるから

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:39:20]

まずそもそも吸血されて血を送られた人間が必ずしも死者として蘇るわけではないのが酷い
順当に復活しても吸血鬼として成長するまで代行者に狩られないかは運だし

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:39:42]

>>57

祖もシエルが出てきてから3〜4体討伐済みだし

シエル後は超優勢やろ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:40:16]

>>57

シエル抜きでも二体討伐（っていうか封印）してるから凄いんだぞ

胃界教典と第一の亡霊がそうだったはず

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:40:17]

>>59

これアラヤが力弱まっている以上に聖四文字が英霊システムや守護者見限って教会をシステムとして運用してない？結果的に統一寸前じゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:41:29]

>>63

スタンティアとかいう本体死んでなお人を殺す糞

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:43:48]

>>64

そもそも守護者システムなんて本当に末期の末期の時ぐらいにしか派遣されんし現世に生きてる連中からしたら頼る想定するもんじゃ無いのよ、出たとしても関係者皆殺しだし

それらを人が呼べるようにした英霊だって聖杯戦争で使うくらいで治安維持のために呼び出すとかそういう使い化してるところ無かったし

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:44:54]

>>63

いや、埋葬機関メレムと胃界教典だから

実質埋葬機関の協力者2名やで

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:45:07]

>>59

別に自国で対策戦力整えたら教会と協力しちゃいけませんて理屈もないし基本協調路線でいいんじゃね

なるべく国民生かそうとする側と怪しいから全員殺したい側とで摩擦はあるだろうが

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:46:06]

>>58

魔術師は才能ありきの存在だけど代行者は才能なくても兵隊として使えるレベルで仕上げるカリキュラムがあるらしいんで

まあ魔術師は次代へ残すための研究職で代行者は兵隊やエージェントだから才能の必要性の有無の差があるのは当然だけど

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:48:30]

>>70

いくら才能無しって言っても、魔術回路がなくちゃ戦力にはならんのでは

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:49:29]

>>68

代行者は現代兵器バリバリ使うぞ

黒鍵使われなくなった理由の一つが熟練者じゃなくても手軽に火力出せる携行火器の発達だから

聖別されたミサイルなんて兵器も過去に登場してるし

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:50:04]

>>71

髄液みたいな後付でそういうの作る手段が色々あるのかね

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:50:57]

>>72

ごめん、そうだった

忘れてた

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:51:37]

>>73

髄液って一瞬作るだけだぞ

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:53:19]

>>71

言うてシエルに隠れがちだけどガチ一般人出身で才能あるわけじゃない扱いされてるノエルも一般人から見たら超人レベルで強くてアレが代行者平均クラスらしいから

そういう訓練方あるのは確かだと思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:54:05]

そもそも人理側のテクスチャを死徒が無効化もしくは汚染できるから近代兵器が無効化されるって事でいいのかね
話が少しズレるけど現実の科学者の発見って大体宇宙にも共通の法則だけど型月だとこれって人理の物理法則でひっくり返そうと思えばひっくり返せるって事でいいの？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:55:02]

>>77

自力でテクスチャ展開できるやつならひっくり返せると思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:57:01]

>>78

それなら型月で科学者を出せないのも納得だし死徒に近代兵器が通用しないのも分かるな

科学者の発見って宇宙とも共通の法則だからこそ偉業として讃えられてる訳だし

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 21:58:57]

シバですらシーン…てしちゃうんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:02:13]

>>22

英霊と同じ星の最終解答に行き着くための存在でもあるっぽいよ

第3魔法まで辿り着いたらどのみち役目終えてそうだけど

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:03:06]

ちょっと表現を変えるか
教会や協会以外で、国や政府とかの管轄下で魔術や神秘の研究してる組織って型月世界にはどれくらいあるのかな？
国家機関とか国立研究所とか独立行政法人として魔術や対死徒対策してる神秘組織とか

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:03:31]

>>81

いや月姫は第六まであるからまだわからない状態だよ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:03:41]

>>82

今のところアメリカだけ

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:05:11]

科学は突き抜ける所まで突き抜けたら死徒とかの神秘をブチ抜けそうだけど
まだその領域に全然到達してなさそうだからなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:06:57]

>>82

カルデアは魔術協会のアニムスフィアは主導で作った組織だけど一応国連組織だよアレ

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:14:58]

>>54

でも代行者も殉職率が高いし人手不足にならん？

成り手の確保はどうしてるんよ？

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:22:55]

>>87

ノエルみたいな感じなんでしょう

吸血鬼被害者の連中を引き入れて代行者に育成

ノエルの場合は祖と関わったせいで汚染酷くて表社会に出せない強制パターンだが

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:24:02]

>>87

世界最大宗教の裏組織なんだから普通に宗教活動してりゃ人なんていくらでも入ってくる

親が関係者なら子も宗教二世として半自動で仲間入り

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:37:50]

>>89

先祖代々、家業として代行者をやってる家とかに生まれたら嫌だなあ

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:49:10]

>>90

言峰家とかマジでそれだぞ

事実上縁切ってるカレンでさえ異能持ってるとはいえ何かしらやってる

[92 91 24/11/16(土) 22:50:57]

ごめん璃正は代行者じゃなかった

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/16(土) 22:55:21]

つまりノエル先生も素敵な男性と出会って結婚して子供産んで代行者の仕事を継がせる可能性も……
いやないかな

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 00:18:37]

教会は概念武装を用意したりサポートにまわって、死徒との戦闘自体は別の組織にやってもらうってことはできないんかな？
教会だって戦力の消耗や信徒の戦死が避けられるなら避けたいだろう