座村さんの裏切りって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:41:14

どんな理由なら納得？

>>19

2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:42:24

契約者を自分含めて殺して妖刀を二度と使わせないためとか？

>>5 >>12 >>13 >>14

3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:43:41

というか今のところは状況証拠だけだし、裏切ってても違和感がある状態よなぁ

4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:43:51

納得するも何もぞの先生が出したならそれを全面的に受け入れるしかないのが我々なので明後日をマジで楽しみにしている

5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:44:24

>>2

先に妖刀確保しないと柄杓に契約されるで

>>6

6二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:45:55

>>5

そこなんだよなぁ

7二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:47:26

毘灼に使われてもいいから契約者殺すわだったら戦争で壊れちゃったのかなって思う

8二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:47:54

チヒロターンと寺ターンで時間がズレてる可能性ありそう
チヒロメール打ってた？

9二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:48:03

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:48:10

幽になんか魅力的な提案持ちかけられたんじゃないの

11二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:49:48

漆羽殺したとしたら漆羽の護衛が死んだのが無駄になるよな
あいつら殺して駅に並べたのは昼彦なんだけどそっち仕留めて欲しい

12二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:50:18

>>2

妖刀破壊しないとダメであって、それだと根本的に契約者殺る必要ないのがな

剣聖ひいてはあの世界の英雄が嫌いなんでしょ

三年前に柄杓と契約上しているんだから、たぶん国重の情報提供したの座村だろうしさ

確か国重と会ったりしていたはず

13二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:51:10

>>2

大方この類の理由な気はするけど今週のインパクトからだとなんか普通過ぎて落差出そうではある

14二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:52:56

>>2

妖刀折るのはダメなん？

>>17

15二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:54:19

契約者殺したとて妖刀がある限り新しい契約者が生まれるだけなんだよな、今回みたく

16二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:56:18

妖刀関係なく戦争の精算をしたい場合でも、結局妖刀あれば世が混乱するので順番は妖刀→契約者なんだよな

17二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:56:55

>>14

チヒロが妖刀折ったでって一報に対しては妖刀折れるわけねーだろって感じだったしなぁ

18二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:57:43

妖刀折れるのはエンテンだけなんかね

19二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:58:18

散々感想スレで似たような変わり映えのしない同じ話題を繰り返してばっかなのになんでスレ立てたん？

>>1

>>24

20二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:00:58

ぶっちゃけ妖刀が理由で契約者殺るなら意味わからんのだよな
座村が全妖刀を誰も使えないように封印するか、隠す必要があるわけで、そんなんは既に契約者の保護と妖刀の封印という形で為されているしさ

殺りたいのは契約者でしょ

21二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:02:12

チヒロが「剣聖に問題がある」旨の推察してなかった？
統領が真打を獲得するのを止める算段はあるのかどうか、そもそも止める気がないのか

>>23

22二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:02:42

やっぱ漆羽さんが戦争に対して好意的？ぽいの地雷だったのかな

23二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:06:19

>>21

剣聖だけが問題なら他の契約者と力合わせて倒せばいい気がする

24二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:11:26

>>19

バレを混ぜてるのかもしれんな

25二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:12:42

別に妖刀は関係ないんだと思う
多分、斉廷戦争でとても悍ましいもので、そんな戦争で大量に人を殺した自分たち契約者が戦後英雄だと持て囃されて、自分たちを守るために護衛者が死んでいくのが嫌だったんだよ
だからそんな契約者は死ぬべきだから漆羽を殺すし、別に妖刀が毘灼に渡ることとは関係ない

>>27

26二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:14:45

契約者ばかり英雄と持ち上げられて他の英雄(戦死者等)が蔑ろにされてるから、妖刀っていう兵器を使って大量殺戮した自分たちは死ぬべき、とかではないよなぁ…
剣聖は守るべき英雄じゃないと座村は考えてるんだろう、ってのは昼彦も言ってたけど

27二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:24:30

>>25

それで無辜の民が死んでも、妖刀＝殺戮兵器という正しい評価になるのでOKって説？

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:51:41

>>27

まぁ正直これはあるのかもしれない

妖刀は正義の武器だ！と世間で評価されてること自体が嫌になったとか

所詮戦争の道具で実際に今なお妖刀や契約者を巡って殺し合いが起きてしまってるし

29二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:54:57

世界征服

>>35

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:01:14

一番、人殺しそうな昼彦に渡るのか…とは思う

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:32:44

過去にチヒロと話してた様子じゃそんな胸の内があったとはわからんかったわ
三年前って言うけど、毘灼による妖刀強奪と国重サツ害がなけりゃあのまま静かに暮らしてたんかな

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:37:48

全国のグラドルはみんな俺のもの！
タバコもヤクもやりたい放題だぜ！！

>>62

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:47:40

お辛い展開を考えるなら
六平家＋刳雲の契約者襲撃と同タイミングで襲撃受ける。
実力で返り討ちにしつつ尋問しようとしたら
六平家襲撃と国重の死を知らされて、千鉱を生かすことを条件に協定結ぶ。
その際反故に出来ないよう妖術でなんらかの縛りをくらったとかかな？

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:55:09

少なくとも妖刀がよくわからん奴らに渡ってる状態でやることではないんだよな契約者殺し
本当に戦争で嫌になったら国重の元に確実にある間に契約者殺してまわれば良いわけだし

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:58:27

>>29

それだったらもう潔すぎて逆に応援するわ

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:59:02

毘灼に持たせるよりは漆羽が持ってた方が遥かにマシな使い方しそうだよなー

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:01:43

「幽と協定を結んだ」って言ってたし何かしら毘灼にとっても得なだけでは無い契約結んだとかなのかな

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:07:37

松おじ座村殺そうとしてたし座村も松おじ殺す気じゃない？
だから協定って何？ってなるんだけど

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:10:27

>>38

契約者を殺すとかの目的の1点について協力してるだけで普通に隙あらば殺す程度には敵対関係ではあるんだろう

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:13:52

自分と同じ大量殺人鬼でしかない同僚が英雄呼ばわりされた上にそれを肯定してるから象徴である妖刀穢してぶっ壊してぇ……とか？
協定は真打手に入れたら真打以外はぶっ壊すよ的なもので破れないように術で結んでるとか（幽が仲間に共有した協定内容は嘘が入ってる感じで）

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:14:50

>>39

迷惑すぎる…

毘灼が暴れるせいで被害拡大するのに

座村さんが何考えてるか知らんが三年寺にいた時点で何もかも擁護できん

そんな契約者殺したかったら出奔して1人で毘灼から妖刀奪って1人で慚箱回って殺しに行け

>>49

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:58:48

なんか「毘灼に妖刀が渡ったら一般人にさらに被害が出る～」って言ってるけどそれ関係なくない？
毘灼が人を殺したらそれは「悪いこと」じゃん
でも自分たちが戦争で人を殺したことは「正義」だったり「正しいこと」みたいに言われる
千鉱も漆羽や座村の殺しと昼彦の殺しは違うって言ってるけど、そういうふうに自分たちの殺しだけ正当化されるのが我慢ならなかったんじゃないかなあ

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:15:43

>>42

いや…そのために知らない人が死ぬのは理屈に合わないじゃん…

妖刀の真実をお伝えします、は戦争時の妖刀の真実をお伝えすれば良いのであって、いま妖刀の真実をとして人を殺して回る必要性を感じてたらもうだめでしょ

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 03:27:16

座村さんが人々の為に妖刀を手にして立ち上がった善人、ってとこから疑わないといけないやつ…？

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 03:32:48

現状毘杓はカスみたいなテロリストでしか無いのでどんな理由が有ろうとそこに協力するならそいつもカスだよ

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:32:56

そもそも協力して得られるものって現状出されてる座村さんの契約者は死ぬべきの目的と筋が通ってないというかあんまり結び付かないからなんで？？ってなるんだよな
情報がもっと必要だ

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:33:20

「過去」にあった出来事で何を思っていようと犠牲の上に生きている「今」の人を頃して良い理由にはならない
ましてや無辜の民を躊躇無く巻き込むテロリストに殺戮兵器が渡ってしまう事を良しとしたらそれを防ぐ為に命を懸けた人達が茶番になる
佐村さんの理由が何であろうと裏切っていたのが事実だったら納得出来る理由なんてそもそも無い…個人的な見方としては

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:37:22

剣聖が生きてる位なら毘杓の幽に真打持たせたほうがマシって思ってるのは確定なんだよな
まぁお互いに妖刀来るまでと仲間救助の瞬間までは本気で殺そうとはしてたから完全な仲間ってよりはマシでビジネスライクって感じ

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:43:31

>>41

それじゃ剣聖は殺せないぞ

あそこは本部だから幽閉されてる剣聖殺すのに妖刀の真髄を掴んだ戦力＋αが必要ってのは幽が話してる

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:43:54

まず契約者全員ブッ殺したいが一番の望みですが
自分一人ではガード固くて契約者殺せないので同じ目的の毘杓と組みます

でもテロリストに妖刀が渡っていいわけではないので剣聖含めて残りあと3人殺せたら
裏切った責任取って毘杓も皆殺しにします
勿論全部終わったら俺も死にます

あと契約者以外はなるべく殺したくないです

この辺が理想かな
とりあえず次回、漆羽以外を殺したのか否かが気になる

51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:04:51

寺で巻き込まれて死んだ人や巻墨への反応見るに契約者の為に死ぬべき人がいるのが嫌なのであれば
毘灼みたいな平気で人殺す奴らに妖刀渡すのは同じ被害が拡大するだけだし避けるべきなのにやってるって事は
そこまでしても現契約者達は始末しなきゃならない理由が戦争であったと予測されるので
過去に何があったかだな…納得というかそこまでに至るものが出されるのであればあぁ…とはなる

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:29:43

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:34:11

普通にミスリードな気がしてる、あえて知らせずに隠してた毘灼の援軍だと思うわ
もし裏切りだと仮定すると戦力片方に投入→返り討ちにあって全滅失敗エンドになっちゃうから、相手を消耗させた上での全滅エンド想定の援軍で追い討ち、じゃないかな…？

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:35:49

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:36:56

どんな理由があろうとも本当に漆羽を殺してるなら理解は出来ても納得は出来ないかな(座村に共感出来ないという意味で)

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:38:07

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:02:19

昼彦の言ってる事そのまま信じるなら契約者が死ぬ事を望んでるから殺してたんじゃないかな

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:07:21

双城のこのトラウマ
剣聖説あるの好き

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:38:17

飛宗さえあれば毘灼が妖刀全部持とうが剣聖だろうが皆殺しにできる自信でもないと納得いかんというか分からん

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:09:28

本当に裏切ってしまったのか…？
読み切り主人公と同じ技使っておいてそんな…

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:17:12

毘灼側が真打をオーディションに出したのは国の機関である神奈備が真打を手に入れることを狙ってのことだから、神奈備に真打が渡って剣聖に真打が渡される可能性がでたから裏切ったんじゃないかなあ
つまり毘灼との協定は剣聖に真打が渡りそうになるなら裏切るということで、チヒロが真打を神奈備に渡さなければ裏切らなかったとかだとチヒロはさらに曇るな

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:37:55

>>32

それくらい俗な方が良かったわ

煩悩まみれのスケベおじさんでいいから今からでも変えてくれ…

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:49:07

妖刀や妖刀契約者の功罪に思うところがあって
その贖罪なのか断罪なのかわからないけども（おそらく私利私欲のための殺しではないとは思う）
そのために結局妖刀を使っちゃうのか…って思っちゃうんだよな
自分は今後どんな話が出て来ても座村を肯定することは無い予感がしてる

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:51:36

何言ったって妖刀は借り物だからな
しかし命滅契約なんてもんを科せられてるから少しは私物化したっていいだろって意識があってもわかる

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:04:38

そりゃこの世界での最高武力が妖刀なんだから使うわ

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:11:28

目的や結果が手段を浄化すると思えるタイプの人間ならばそもそも妖刀契約者のことも肯定出来るだろうし
座村はお利巧な理屈に納得出来てない側の人間だからね

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:19:23

結果的にチヒロ達と敵対しようが座村の立場としては裏切りではないような
妖刀契約者だから軟禁に応じてやったってだけで最初からどの勢力にも属してなくね？

>>68

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:27:46

>>67

え…そんな屁理屈通らんわ

神奈備の用意した場所で神奈備の前身からいた巻墨含む警備つけて暮らしてて何言ってんだ

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:32:30

妖刀契約者の護衛のために神奈備の人員が割かれて治安の維持に手が回っていないという設定があり
座村がさっさと自分の立場を明かしていたら座村のために使っていた護衛を他の誰かを守るために使えたかもね
神奈備に守られているのを受け入れている時点で向こうが勝手に勘違いして護衛して来たんですは詭弁でしかない
特に巻墨は命を張って座村を守ろうとしてたわけで少なくとも彼らのことは裏切っている
伯理が飛宗を出さなかったら不浦一人の犠牲者どころの話ではなかったと思うよ

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:33:01

座村が刺々しい態度だったらまあわかる
迷惑かけ合おうぜって言って暮らしてて裏切りじゃありませんは人の心なさすぎる

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:41:06

まずここで言われてる「裏切り」は
・漆羽を殺す
・神奈備の管理から外れる
でいいよね
現状は守護者の命が自分の為に使われることに思うことがある
昼彦が酌揺を使ったっていう状況証拠しかないので実際はなんもわからんが

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:53:15

六平家の場所知ってるなら毘灼に頼らずに盗めば良いよな　六平家の場所バラしたのは座村じゃないのかな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:56:00

>>72

柴さんが悪いけどこれ以上はって言い淀んでたし、家の場所漏らすことはしてないと思うんだけどどうだろう

座村の嗅覚で突き止めたならもう何も言えんがw

>>77